货币战争和人民币战略（上） 缠中说禅
本帖最后由 truesight 于 2012-8-26 00:16 编辑最近半年时间是货币战争的关键时间点，世界各国的货币对美元都已经明显贬值，人民币也有明显的贬值预期。
我最近在温习缠中说禅这篇文章，也贴出来看看大家有什么想法。这篇文章大概写于2003年。
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三年前用旧作里的一句“乾坤一张纸 一字一星辰”当ID写了一组经济方面的文章，被收集成经典长帖“货币战争和人民币战略”在全世界的中文网站广泛流传。
美国发动美圆对欧元的战争的三个主要战略含义。
美国是货币战争的高手这一点大概不用怀疑，想想当年是如何通过美圆和日圆的战争把一度不可可一世的日本经济弄砸的，就知道美国对货币战争的熟练。如果说在一般意义上的战争美国没有什么太多可炫耀的，那么在货币战争中，美国几乎是常胜将军。而这几年来美国在欧元一出现就开始发动的美圆对欧元的战争，是一个大的货币战争的序幕，其战略野心极大，涉及的方面太多，是一个具有全球野心的事件，这里只说其中三个主要的战略含义。
一、经济发动机和一般的发动机一样，用多了可能会积炭、磨损甚至报废。美国这个全球经济的大发动机用了这么多年，毛病一大堆是显然的。但经济发动机和一般的不同，不能说拆就拆，说换就换，最佳的方式就是在货币逐步贬值下进行维修，其中的原理比较复杂，这里就不说了。总之，这次首先从贬值开始的货币战争对美国经济发动机的修复意义是极为明显的，这是一个主要的战略意图，特别在科技泡沫爆裂后，这种修复的迫切性就更加显然了。
二、冷战结束后，美国和欧洲的蜜月结束，欧洲和美国并不是没有矛盾的，从政治、文化、历史等等方面，法、德带头的欧盟和美国有着很多的不和谐地方，美国其实也从来没有把法、德看成自己人，双方都是在互相利用而已。而如果一个大欧洲真的能出现，对美国的现实压力是巨大的，大欧洲的雏形就在欧元里。因此美圆对欧元的战争从某种意义上就是一场扼杀的行动，一个弱小、分裂的欧洲对美国更有利这一点不用怀疑。曾经通过贬值把日本经济搞砸的美圆这次是故计重演，而欧洲经济本来问题就一大堆，这样一弄，问题就更严重。另外更重要的是，欧元若最终能成功将对美国来说是致命的，因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现，这简直就要了美国的命，所以这个典型是一定不能成功的。美圆作为世界货币对于美国的意义，大概美国人比谁都清楚，在这上面，美国人绝对不会轻易放弃的。
三、中国的崛起虽然还不是美国现实中的最大威胁，但却是在未来意义上的大威胁。目前中国经济这个新发动机刚刚开始高速运转，如果能按美国人的方式或者干脆联到美国人那台发动机上面，则对美国人是最有利的。然而美国人也知道这种想法不切实际，因此更实际的想法就是制造其他地方与中国的矛盾以消弱中国经济的发展势头。美国也知道中国不会轻易让人民币跟着升值，而人民币不升值会制造一定的矛盾，而美国人从中煽风是很容易的。最近有关人民币升值的全球鼓噪和这的关系大概也不用探讨了。
美国是货币战争的老手、高手、常胜将军，以上只是粗略分析美国发动美圆对欧元的战争的三个主要战略含义，其他更复杂的背景和意义就不说了，而这里所反应的问题却绝对不能被忽视。货币战争对于中国来说是一个全新的课题，对此绝对不能掉以轻心、麻痹大意。
美国经济将在今后一两年的平台整理后进入更具杀伤力的下跌，而这下跌只是更大级别下跌的前奏
近日，纳指走势继续强劲，道指直冲上次反弹高点，以前所预计的较大级别反弹如期继续展开。很多网络股、科技股更是出现10倍以上的上涨，然而这里必须再次提醒，美国经济将在今后一两年的平台整理后进入真正的、更具杀伤力的下跌，而这下跌只是更大级别下跌的前奏。
其实，美国经济2000年开始的回跌主要是泡沫所致，因此虽然来势凶猛，但其实对其经济的根基打击并不大，从纳指和道指的强弱不同就可以看出。这一轮下跌从本质上只是宣布美国经济上一轮的大增长周期的结束，问题的关键就是以下面临的调整是什么级别的：是一个上升过程的小调整，还是70、80年代级别的中型调整，还是20、30年代级别的大型调整？本人认为，美国经济以下面临的将至少是70、80年代级别的中型调整，而且有超过99%的可能这个中型调整将是一个20、30年代级别大型调整的前奏，这个大型调整的巨大杀伤力将在2019年达到高峰。1929年的悲惨时刻将在美国重演，这个时间刚好是90年，而这个90年的一半1974年，其附近产生了所谓石油危机的中型调整。而其3/4位置出现的是1997年的亚洲金融风暴。由此可见该周期的重要和准确性。
上面的预测可能很多人都觉得是天方夜谈，但它是建立在一个大的经济周期的判断上的。至于短期来说，由于美国经济上一段的下跌是通过刺激消费来抵抗的，其现象是，股票跌，楼市旺，结果使得当再一次面临经济动力不足时，楼市和股票一起成为下杀的动力。道指的7500点是一个关键的位置，一旦在下次下跌时有效跌破，将迅速跌到5000点附近，而纳指的1000点并没有任何神圣不可触动的意义。看看日本股市从10年前50000点附近跌到现在不到10000点还没有止跌迹象就知道其下跌的动力的强大。
本人最后还给出一个预测，就是支持1929年开始的大经济周期的信用经济将是毁灭整个大经济的最重要动力之一，具体的就不说了。写到这里不妨再送一个大包：欧元的圆弧已经走完，其后一段时间将进行右平台的整理，一旦整理成功将走到1。5美圆以上，当然这不是这几个月的事情，和美国经济的这次反弹力度有关。不过可以说的是，在N年以后，一欧元换2美圆并不是一件特别奇怪的事情。如何正确认识美国经济的这次调整，不要给所谓的吹鼓手扰乱，则是中国政府必须严肃对待的问题。敌人的失败就是我们的机会，如何利用，是该好好想想了。
美圆与欧元之战的走势分析以及人民币在其中扮演的角色。
所有的现代战争，从根本意义上就是货币战争，这是由现代社会的高度资本化程度所决定的。对于一个高度资本化的社会来说，任何脱离资本的活动从根本上都是无意义的，战争也不例外。
美圆与欧元之战从欧元没有开始就开始了。当时美圆对马克、日圆的那一轮升值攻势就是为了对欧元出现后的走势埋下伏笔。本来欧元在设计时币值就出于保守有了很大的折让，但当欧元一出来时，很快就被打到1美圆以下，这个下马威显然是为了动摇各国对欧元的信心，至少是使得各国外汇储备中美圆变欧元的速度一下减慢，出现明显的观望。
然而欧元也是有备而来，在0.85附近出现明显的护盘，从其走势图可以看到争夺的激烈，伴随的是一个下倾的多重底走势。从某种意义上是美国自己最后坚持不住救了欧元，其最直接原因就是网络泡沫的破灭，股市特别是纳指的大幅下挫使得部分稳健的资金流出美圆资产换成欧元，这样就支持了欧元，使得欧元终于缓过一口气来。也就是说，欧元终于避免了夭折的危机。
欧元的成功登陆使得美圆必须面对和欧元一起玩下去的局面，而欧元不死，就意味着欧元在低位徘徊对美圆极为不利，特别在美国经济遇上大麻烦的时候，低位的欧元可以慢慢把美圆资产资源吸走。所以伴随着带有多种目的伊拉克问题的热炒，欧元也被迅速拉起。目前大概就在欧元的最初定价附近徘徊。这个几年的大U型走势看起来简单，里面的战略意义却一点都不简单。
从目前的情况下，在欧元初始定价附近徘徊，暂时是美圆和欧元最好的选择，这是一个相对的平衡点，走势上在没有新的因素出现前，维持这种局面是双方都可以接受的。但当双方在这种平衡状态下是否会通过妥协对第三方犯坏，这才是问题的关键。目前有关人民币升值的全球性叫嚣正意味着这种可能。但必须明确指出的是，欧元其实并没有升值，只是从一个非理性的下跌中恢复性上涨而回到原来的初始定价位置，如果说目前人民币要升值，那当时刚出来的时候为什么没有人这样说？这是一个十分明显但却有人故意混淆的问题，一定要特别被强调，这是反击一切人民币升值谬论的有力武器。
总之，目前欧元与美圆的平衡状态下绝对不排除出现联手骗人民币升值的可能，因为人民币升值对欧元和美圆都有好处而对两者之间反而影响不大。在共同利益下，什么事情都可以发生。目前最简单的方式就是要揭露欧元并没有实质升值的事实，欧元只是恢复性上涨，没有什么大不了的事情，大家就别吵了。只要人民币坚持不升值，美圆和欧元之间的平衡又将被打破，之间又会斗起来，这才是人民币不升值的一个直接重要的结果。
在欧元有效升破2美圆之前，人民币根本就没有任何升值的义务和考虑的需要。
由于货币的波动是不断的，总的来说，除非出现断裂性的上涨或下跌，从长期来看，总是围绕某个价值中心进行震荡性走势。任何偏离价值中心的走势都可以看成是一种将被修正的走势。例如，欧元出现时，为了让欧元能够顺利登陆，其币值是有一定折让的。如果正常来说，1欧元应该有1.2美圆左右，这个可以看成是欧元的一个价值中心。而欧元在0.7和2美圆之间波动，完全是一种正常的走势。在没有完全确认这个波动范围被打破之前，都可以看成是一种围绕价值中心的波动，也就是说最终还是往价值中心回拉。因此，从长期看，该区间只要不被打破，仍在正常的价值结构中，没有什么值得大惊小怪的。
而人民币并不能自由兑换，因此人民币没有任何必要对欧元在该上述区间的短线走势作出任何反应。在欧元有效升破2美圆之前，人民币根本就没有任何升值的义务和考虑的需要。因为一个非自由兑换的货币完全没有必要对一个正常价格区间的短线波动作出反应。任何短线走势最终都会被修复，任何基于短线走势的反应都是多余的。
以上是对付人民币升值叫嚣的一个很有力的技术上的支持，对此应该有很明确的认识。任何有关人民币升值的争论在欧元有效升破2美圆之前都是没有意义的。当然，如果N年后欧元真的有效升破2美圆而站在人民币总体货币战略上出现了让人民币升值的理由，那人民币就升值；否则还是不升，到时候找理由还是很容易的，而任何理由的前提都必须站在中国整体的人民币货币战略上，离开了这一点，一切都没有意义。
从提前一周出版的“商业周刊”文章看美国正企图用人民币问题向中国举起大棒
本应7月21日才出版的“商业周刊”提前了一周出来了，里面最重要的文章就是耶鲁大学经济管理学院的院长杰弗里.加滕的文章。题目是：中国如何对全球经济复苏构成威胁。
文章无非就是站在美国的立场上，对人民币不升值进行无端攻击，认为这已经构成一个爆炸性的全球事件。对这位的那些理由这里没有必要进行分析，所谓立场不同，没什么好说的。不过这位的分析中却无意中证明了本人在一个多月前用打喷嚏打喷嚏马甲预测的正确。他说，虽然目前美圆贬值了20%，但这只是其应该贬值幅度的一半，美圆还要至少贬值20%。也就是说，美圆的战略企图是至少要到1.5 欧元。在1个多月前，本人说美圆经过平台整理后将先上去1.5欧元，而几年后见到2欧元并不是一个奇怪的事情。如果美国真有这个战略计划，则本人的预测将会被验证。值得注意的是，其人的身份和所在大学都很有意义，对此不能忽视。
另外，其人文章中还有一点就是暴露了目前美圆资产逃离的严重，这也是本人反复强调的：稳定汇率，吸进美圆资产，使人民币成为一个大蓄水池。美国当然不能接受这种趋势，但这种趋势正在形成。在文章中，其人也如本人所料地挑拨中国和欧盟的关系，认为人民币不升值，压力都会到欧元那里，这样欧盟太吃亏之类。这些小伎俩就没意思了，但对策一定要有。最简单的就是用一些大的引进安抚欧盟，还有更高明一点的就是在美国和欧盟之间打入楔子，这个问题比较敏感，就不说了。
从这次“商业周刊”不寻常的举动看，美国正企图用人民币问题向中国举起大棒，各方面的压力正在加大，而这应该是在预料之中的。对这，礼尚往来，中国方面怎么都应该组织一些人写出相应的文章进行反驳，另外对欧盟进行安抚，还有一些技术上的处理，都必须加紧进行了。
用尽量通俗的语言讲解国际资本在国际间流动的机制以及人民币不升值的意义
用尽量通俗的语言讲解国际资本在国际间流动的机制其实并不是一件很难的事情，但由于经济学被一帮无聊的家伙把持，经常把一个简单问题复杂化，所以这里，尽量不按他们的思路来。
最简单的情况，在美圆目前贬值的情况下，例如你现在有一笔美金，如果你准备留在美国，那无所谓汇率的问题（当然，如果汇率波动太大，象阿根廷、泰国那种也是有影响的）；如果你希望离开美国，那你选择中有两个关键的因素，一个是商品价格，一个是投资机会。对于商品价格来说，如果换成升了值的欧元，能换到的数量显然比原来少，但欧元区的商品价格，如果是欧元区本身生产的。并不会随着汇率高了而价格低；如果是其他地方如美圆区进口的，按欧元是价格低了，但按美圆算至少没变。所以这样一来，同样的美圆资本在币值上涨的欧元区相对于变高的商品价格，就缩水了。
其次，欧元汇率高了以后，出口的压力就大增，而现在都是世界市场，出口一成问题，值得投资的机会将大减。这样一来，无论从商品价格还是投资机会，从美圆流入升值以后的欧元区都是不合算的。而与相对美圆汇率不变的人民币区，以上这些问题都没有，因此美圆资本流入人民币区就是一个很好的选择。而且这也是目前的实际趋势。
而对于美国来说，人民币也象欧元一样升值，则美圆资本的流走将被抑制，这有点象股票的套牢，一般人就套住那里等解套了。但人民币不升值，美圆资本就有一个不用等解套就可以逃走的机会。虽然和欧元相比，换成人民币好象也是贬值了，但货币只有在商品价格和投资机会中才有意义，而这在人民币中是没有问题的，首先相对人民币区的商品价格，美圆换成汇率不变的人民币后并没有贬值，另外，人民币区的投资机会也会相应增加，这样，人民币相对于美圆资本就构造了一个吸引作用。而资本流入对美国经济是最关键的，一旦目前出现的负资本流入延续。美国经济有崩溃的危险，这也是为什么那个反华教授把人民币不升值看成是一个爆炸性的全球事件的最重要原因。对于欧元区来说，人民币不升值对其商品的竞争力产生极大影响，从而影响其投资机会，最终也会影响其资本的流入。所以给欧元制造一些投资机会安抚一下他们是比较好的。
全球化从根本上说就是资本的全球化，全球竞争从根本上就是资本的竞争。只要人民币不升值，在全球资本竞争中就处于无人能比的位置，最终吸垮美国的可能极大。在这里不妨给出一个预言，就是在这次美国资本市场的大反弹结束后，美圆区的资本将以前所未有的速度逃离。这是一个最快一、两年就会出现的趋势，中国目前一定要加快金融、资本体系的建设，把池子挖深一点，当那趋势全面到来的时候，能够尽量多地吸进美圆资本，这就是一个现实中真正的吸星大法，不管是否看过金庸小说的人大概都能明白。
本帖最后由 truesight 于 2012-8-27 03:06 编辑
《货币战争和人民币战略》续一
缠中说禅 2006年底
缠中说禅在本文中预测美国股市继续上涨，并在2008年下跌。事实是，之后的2007年道琼斯上探14000，并在2008年下跌到6500
3年多前，本ID写了《货币战争和人民币战略》在网上流传，当时写的立场很明确，就是探讨在大的世界经济格局变动里，中国如何借机成为老大的问题。其中有一个很重要的前提和目的：反对人民币升值。显然，这个前提和目的在2005年7月以后已经不成立，本ID当天写了“中国货币战争中的“七七”事变” 。因为《货币战争和人民币战略》的策略前提已经不存在，按本ID的股票术语，长线的第一类买点过去了，只能等待第二类买点的出现了。
任何对经济有一点常识的，在2005年7月宣布人民币升值的那一刻，就知道一轮由资源类牛市所拉开的资本全球化掠夺大戏从此波澜壮阔。其后资源类的大涨，全球股市的大涨都在预料之中了。本ID也忙着去抽血，没时间对《货币战争和人民币战略》进行总结。一个趋势形成后，全世界的人只能顺势而为，无论你有什么观点，先把利益抢到手再说。这世界没有什么必然成立的观点，观点是需要利益和力量实现的。
由于2005年7月的人民币升值，使得美国经济度过短线的难关，从而使得“美国经济将在今后一两年的平台整理后进入更具杀伤力的下跌，而这下跌只是更大级别下跌的前奏。”前半句话需要修改，相应走势变成不从这个平台直接下跌，而是向上突破形成多头陷阱，这个多头陷阱目前依然在制造之中，在最极端的意义上，最疯狂的走势还没有出现。2008年是1997年与2019年的一半位置，其前后是一个值得关注的时间之窗。但其后半句无须修改，多头陷阱的上升以及其后的下跌也不过是更大级别下跌的前奏，这个毁灭性的下跌将在2019年前后达到最高潮。
中国目前的策略，首要一点就是不能被多头陷阱的诱多行情给消灭。现在有些所谓的人，在叫嚣美国怎么不行了，这样那样，思想上就被诱多了，到时候怎么死都不知道。本ID这里把刚才已说过的话再重复一遍：2000年大顶所带来的历史性压力在这几年被成功化解，使得美国成为新世纪的最大赢家。而且本ID还要给小布什一个历史性的评价：虽然本ID在感情上很讨厌他，但从纯经济与政治的角度，他绝对是美国历史上最重要的总统之一。他的重要性在于，在他大巧若拙的领导下，美国终于摆脱了2000年历史性大顶所带来的历史性风险，如果美国最终真能继续新一轮行情的龙头，那他的功绩绝对可以和把美国带出1929年泥潭的罗斯福相比。虽然，在那些愚蠢的历史学家那里，他的评价不会高，但从实际效果上，他配得上本ID这个评价。真正的伟大是看不出的，站在美国历史的立场上，小布什配得上伟大二字。
对于中国现在的情况，用股票的术语来说明就更形象了：原来如果在第一类买点介入，那中国完全就可以扮演一个抢庄的角色，先把老庄折腾死再说。而现在，只能等待第二类买点介入了，所以抢庄是不可能了，只能跟庄了。跟庄也分主动与被动的，中国现在的最大机会就在于主动跟庄，在跟的过程中慢慢把庄家的血给抽干，最后让庄家高台举着，举不动了，就高台跳水去死。
庄家也是可以搞死的，本ID最爱干的就是把庄家搞死的事情。要搞死庄家，就要耐心，就要不断折腾地降低自己的成本、掂高庄家的成本，让他吸盘难受、不吸盘也难受；洗盘难受、不洗盘也难受；拉抬难受、不拉抬也难受；出货难受、不出货也难受。总之让他干什么都不顺心，但又找不到发泄的地方，找不到决战的地方，最后精尽人亡。
关键点一：在美元贬值周期中，其它货币都对美元升值，人民币跟随美元一起贬值，就可以吸取离开美元区的资本。由于人民币成功吸取了大量美元资本(2001-2004年，外汇占款年增量暴涨五倍)，美国泡沫无法维系，引发了2007年的美国次贷危机。
有个现象引起我的注意：2006年中国实体经济基本面开始不行（郎咸平说这是中国房地产暴涨的原因），2007年下半年美国次贷危机出现
这是否是因为美国无法再向中国输出通胀泡沫，从而不得不加息刺破本国通胀泡沫？
能否从中找出中美两国经济联动的时间规律呢？ truesight 发表于 2012-8-26 08:49 static/image/common/back.gif
关键点一：在美元贬值周期中，其它货币都对美元升值，人民币跟随美元一起贬值，就可以吸取离开美元区的资本 ...
资本的本性是奔着利差去的，过去利差是成本和售价差，现在金融产品多了，情况就更加复杂了。 70、80年代的中级级别的调整实际上就是滞涨
海宁说过美国无法维持超过三年的零利率政策（因为这样国际大宗商品会出现巨大泡沫），我不清楚这个结论现在有没有被打破，猜测一下：这是否跟高油价对美国民众的生活影响有关？因为美国的油价相当于中国的猪肉价格，是各自国内通胀的核心指标。而美国总统大选4年一次，对通胀不满的民众是有选票的。 愚者乐言 发表于 2012-8-26 12:21 static/image/common/back.gif
70、80年代的中级级别的调整实际上就是滞涨
海宁说过美国无法维持超过三年的零利率政策（因为这样国际大 ...
呵呵，海宁说的话，有效期只有一年，一年之后他就要改口的;P truesight 发表于 2012-8-26 13:59 static/image/common/back.gif
呵呵，海宁说的话，有效期只有一年，一年之后他就要改口的
这样啊，我对这位印象还不错的
因为他在他的帖子里一直强调美元的国际地位，个人觉得比较高屋建瓴 愚者乐言 发表于 2012-8-26 16:18 static/image/common/back.gif
这样啊，我对这位印象还不错的
因为他在他的帖子里一直强调美元的国际地位，个人觉得比较高屋建瓴
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/502262.shtml
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/880455.shtml
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a5079950102e2ba.html
看看他这三年三篇文章，分别关于房地产的结论吧;P truesight 发表于 2012-8-26 22:21 static/image/common/back.gif
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/502262.shtml
http://www.tianya.cn/publicforu ...
房地产这个我有印象，因为最初看到他的文章就是因为他坚定认为楼市要下跌的观点
关于这个他的判断依据是对的吧，国家金融政策的目标是治理通胀回收流动性，房价下跌只是误中副车。当然具体方式没有按他的预测走
我猜想，海宁应该还是个比较年轻有热血的人吧，似乎有理工科背景 本帖最后由 truesight 于 2012-8-27 00:54 编辑
愚者乐言 发表于 2012-8-27 00:02 static/image/common/back.gif
房地产这个我有印象，因为最初看到他的文章就是因为他坚定认为楼市要下跌的观点
关于这个他的判断依据 ...
尽管对海宁早期的一些结论比较不赞同，我总体上还是很欣赏海宁的，尤其是最近一年。
他还是一直在努力学习提高的，这点我非常欣赏他。他对于经济周期和货币驱动经济的研究已经不错了。 愚者乐言 发表于 2012-8-26 12:07 static/image/common/back.gif
有个现象引起我的注意：2006年中国实体经济基本面开始不行（郎咸平说这是中国房地产暴涨的原因），2007年下 ...
我没有发现2006年开始中国实体经济基本面不行啊，实体经济第一次停工潮是在2008年啊
中美两国经济联动的时间规律，就在缠中说禅的这篇文章里，我现在就是在尝试解读他的文章
你看我的“关键点一”，我的意思是美国的资金被中国吸走了，所以泡沫维持不住了。某种层次上，美国加息是在维持泡沫——原理就像高利贷维持泡沫一样 truesight 发表于 2012-8-27 01:00 static/image/common/back.gif
我没有发现2006年开始中国实体经济基本面不行啊，实体经济第一次停工潮是在2008年啊
中美两国经济联动 ...
郎咸平说2005、2006左右中国实体经济的利润增长不再，大量资金从制造业流出流入虚拟经济，从而推高股市、楼市
忙总曾在一个回帖里支持这个判断
另外你说美国加息是在维持泡沫这个缺乏依据吧。各国央行加息的目标都是治理通胀泡沫，回收流动性，中美都是这样吧 所谓泡沫指的是滞胀环境下，泛滥的流动性无法或者说不愿投入实体经济，而是在虚拟经济中循环投机。
但是中国的实体经济恰好需要大量投资，也吸纳了大量资金
曾经有个说法是中国向美国输出通缩，
其实应该是反过来“美国向中国输出通胀”才对，
但是中国承受输入性通胀的限度是有限的，一旦中国央行开刀治理通胀之后，美国的通胀无法继续对外输出，只能自行消化泡沫。按照央行的目标，美联储就不得不加息刺破通胀泡沫了 美国玩金融强横是因为他能找到其他小受，一旦中国拒绝做小受了其他国家也代替不了，美国的虚胖就暴露了 按照兄给我推荐的天涯贴的观点，量化宽松印出来的美元泡沫如果中国吸收不了，其他小国肯定承受不了。也得被迫升值。人民币升值了，中国制造业的世界地位也无法被取代。美国的实体经济不行，量化宽松是在饮鸩止渴，只是恰好遇上了中国这个小受。
全世界央行治理通胀的教条手段都是一样的，总之美国最后还得自己扛。
治理滞涨的唯一方法就是“沃尔克规则”，大幅加息是最后一步。
路线图似乎就是这样的。 愚者乐言 发表于 2012-8-27 01:28 static/image/common/back.gif
郎咸平说2005、2006左右中国实体经济的利润增长不再，大量资金从制造业流出流入虚拟经济，从而推高股市、 ...
请你找一下忙总说的、2005-2006中国实体经济的资金流入虚拟经济的那个回帖，谢谢。我有点怀疑郎咸平这个结论。我认为实体经济的资金流入虚拟经济，是在虚拟经济发达之后的事情，是因为他们看着虚拟经济发达，眼馋，才进去的。
至于加息是不是治理通胀、回收流动性，我仍然是怀疑的。如果加息能治理通胀，为什么中国2011年通胀那么厉害，没有加息？周小川可是行家。所以我对加息的意义，有不同的看法。
ps：通胀和泡沫不是一回事，我注意到你经常把这两个词连在一起，当成一回事来说。 truesight 发表于 2012-8-27 03:01 static/image/common/back.gif
请你找一下忙总说的、2005-2006中国实体经济的资金流入虚拟经济的那个回帖，谢谢。我有点怀疑郎咸平这个结 ...
第一，中国的民企很难从国有银行贷到款，所以加息不起作用
主要靠提准
第二，是的，我认为通胀和泡沫差不多是一回事 愚者乐言 发表于 2012-8-27 03:20 static/image/common/back.gif
第一，中国的民企很难从国有银行贷到款，所以加息不起作用
主要靠提准
美国的企业从银行贷款也很难啊，主要靠债券和融资。为什么你就认为美国加息是在治理通胀呢？ truesight 发表于 2012-8-27 07:38 static/image/common/back.gif
美国的企业从银行贷款也很难啊，主要靠债券和融资。为什么你就认为美国加息是在治理通胀呢？
你这个问题难倒我了，这是教科书的经典表述啊
美国企业的情况我不知道，提高利率就是提高资金的使用成本（利率是货币的使用价格），从而
降低资金的边际收益率 全世界央行的传统目标都只有一个，就是治理通胀
大萧条后又多了一个短期目标，就是为了防止经济衰退失业率升高，要采取扩张性货币政策和财政支出
结果最后就搞出了滞涨，传统意义上的通货紧缩很少见了 央行没有促进经济增长的目标任务 本帖最后由 愚者乐言 于 2012-8-27 13:00 编辑
我把这篇文章的续一也转过来了：
3年多前，本ID写了《货币战争和人民币战略》在网上流传，当时写的立场很明确，就是探讨在大的世界经济格局变动里，中国如何借机成为老大的问题。其中有一个很重要的前提和目的：反对人民币升值。显然，这个前提和目的在2005年7月以后已经不成立，本ID当天写了“中国货币战争中的“七七”事变” 。因为《货币战争和人民币战略》的策略前提已经不存在，按本ID的股票术语，长线的第一类买点过去了，只能等待第二类买点的出现了。
任何对经济有一点常识的，在2005年7月宣布人民币升值的那一刻，就知道一轮由资源类牛市所拉开的资本全球化掠夺大戏从此波澜壮阔。其后资源类的大涨，全球股市的大涨都在预料之中了。本ID也忙着去抽血，没时间对《货币战争和人民币战略》进行总结。一个趋势形成后，全世界的人只能顺势而为，无论你有什么观点，先把利益抢到手再说。这世界没有什么必然成立的观点，观点是需要利益和力量实现的。
但在该文中，有些最基本的观点并不随着形势的改变而改变。这些最基本的观点，本ID都收集在“民族复兴周期与世界经济周期历史性共振下的国家地缘与货币战略”中，主要包括： “资本主义经济循环中其总体饱和度和人口关系存在类似电子轨道量子化般5倍递增的结构。1000万和5000万人口在中古和近代是完成所谓强国的两个基本人口数量。在大不列颠王国以5000万数量级别完成其霸业后，美国和苏联在2亿5千万级别完成了它们的历史表演，而下一个级别就是12亿5千万级别，目前世界各经济体之间的联盟是为资本全球化12亿5千万级别的竞争储备力量。
1929年，英德老的5千万级别主导循环结束，美苏2亿5千万级别主导循环开始；这个90年的循环在一半1974年形成了石油危机的中型调整，美苏这两个不同类型的资本主义之间的同级别竞争以美国的胜利结束；该循环的高点已经在2000年出现，下面面临的巨大调整将在2019年达到如1929年般惨烈的程度，从而宣布该级别的结束，12亿5千万级别世界经济大循环周期的开始。”
对于中国的现实来说，最根本的问题在于如何把自己从12亿5千万级别世界经济大循环周期的有力竞争者变成最终的胜利者。这里有一个问题必须说明：站在美国主导的角度，2000年的网络热潮所造就的世界性高点，从本质上就是这轮90年大循环的高点。这有点类似股票市场里，大龙头的引导潜力开始衰竭，其实就是市场开始转折的起点。当然，市场还会继续创新高，但轮炒三线的新高，往往不过是在导演最后的冲刺。2000年，是美国盛极而衰的开始，也是这轮90年经济大循环大龙头盛极而衰的开始，意义深远。
2000年以后，整个世界经济大格局用一句概括就是：寻找新龙头。注意，老龙头通过休整后，也可以继续充当新一轮行情的龙头，这也是美国其后所有动作的最根本意义所在。站在这个高度上，任何其后的资金分流现象，如果真的以为是资金已经找到新龙头，那就大错特错了。这只不过是轮炒而已，对于一轮行情的尾声，是不存在所谓新龙头的。
由于2005年7月的人民币升值，使得美国经济度过短线的难关，从而使得“美国经济将在今后一两年的平台整理后进入更具杀伤力的下跌，而这下跌只是更大级别下跌的前奏。”前半句话需要修改，相应走势变成不从这个平台直接下跌，而是向上突破形成多头陷阱，这个多头陷阱目前依然在制造之中，在最极端的意义上，最疯狂的走势还没有出现。2008年是1997年与2019年的一半位置，其前后是一个值得关注的时间之窗。但其后半句无须修改，多头陷阱的上升以及其后的下跌也不过是更大级别下跌的前奏，这个毁灭性的下跌将在2019年前后达到最高潮。
新龙头的最终确立，必然是2019年毁灭性下跌后的一个事件，这一点都毫无疑问也无须更改。如果本ID是美国战略的策划者，本ID就按这样的根本思路来展开：诱多。用更明确的语言，就是把一切可能成为新龙头的都消灭在一个多头陷阱之中，从中调整好自身的结构，为自己最终能继续霸居龙头位置而布局。注意，这里的消灭不是真正意义的消灭，而是在一个多头陷阱中达到控制的目的，使得一切可能成为新龙头的可能最终都控制在美国手里。站在长线大思路上，这就是美国人必然采取也正在采取的策略，今后10几年，政治、经济斗争将日益惨烈，当然，这一切在大多数情况下都会以一种和平甚至平和的方式进行，而真正洋流在海平面下。
目前美国在各地的军事行为，不过是最终为其龙头地位的再确立而服务的。站在美国的角度，在伊拉克的戏已经达到了最大利益了，从中抽身退居幕后操纵是最好的选择。如果美国不这样干，则是一步错棋，其他龙头竞争者将有更大的机会。但从美国惯常的操作水平看，这样的错棋是不大会发生的，逐步从伊拉克抽身退居幕后操纵是今后两三年美国的主基调。911以及阿富汗、伊拉克等，对于美国的最大历史贡献在于，2000年大顶所带来的历史性压力被因此而化解了，而中国的入世以及人民币的最终升值，使得美国成为新世纪的最大赢家，美国在新龙头的竞争中取得了比2003年本ID所写文章时更有利的位置。除非美国在伊拉克等问题上出现恋战等巨大失误，否则这种有利位置暂时还无法改变。
能对美国的位置进行最有力挑战的，目前来看还是中国。虽然2005年使得第一类买点失去了，中国还有一个第二类买点可以等待，如果能抓住，事情还不算太糟。所谓龙头，简单说就是发动机、就是经济旋涡中那最重要的旋涡。所谓两个龙头之类的事情，从最终上看是不可能存在的。例如上世纪的苏美两大龙头的竞争，最后也以一大龙头的胜利而结束。因此2019年后，不排除依然出现一段时间的两大龙头局面，但这最终将会改变。当然，由于12亿五千万级别中，世界很有可能裂成地壳板块运动的模式，其龙头与非龙头之间的关系会出现很多新的特点，这不是本文讨论的问题，暂且不说。
中国最大的优势在于人口消费化以及资产虚拟化程度低。本ID早就说过，毛最大的功绩就是让中国成为一个10几亿人的国家，而长期计划经济的环境，使得中国资产虚拟化程度一直保持在最低水平，这就构成了中国崛起的两大支柱。其实，现代经济发展的秘密十分简单，就是人口消费化与资产虚拟化。当然，受垃圾经济学影响的人是不会接受本ID这个观点的，但本ID还是要宣告现代经济增长的缠中说禅定律：现代经济增长的动力在于人口消费化与资产虚拟化。
站在资本主义必然灭亡的角度，一旦“人口消费化与资产虚拟化”达到其极限，资本主义灭亡的时间就到了。经济增长必然最终导致资本主义的灭亡，当经济增长的动力，也就是“人口消费化与资产虚拟化”在全球范围都找不到可以挖掘的宝藏，那么资本主义的游戏就要OVER了。全球化的本质就是“人口消费化与资产虚拟化”的全球化。
资本主义为什么现在还生机勃勃？就是因为该极限还远远没有达到。“人口消费化”的最终就是一切的垃圾化，“资产虚拟化”的最终就是一切的泡沫化。垃圾化与泡沫化就是资本主义的唯一两种最终产品。而这个进程还在进程中，这就是历史的必然与现实。任何不想垃圾与泡沫的，可以继续用连猫儿叫春都不如的文字进行呻吟，然后再让资本主义的机器将之垃圾化、泡沫化。
资本主义的力量在于其罪恶，在于一切反资本主义的最终都将资本主义化。而只有当资本主义垃圾化与泡沫化达到了其极限，最终连腐烂的力量都没有了，资本主义才可能真正地死亡。资本主义的死亡，在于最终消灭一切反资本主义的力量，这样，一切反资本主义的都死亡了，资本主义才可能死亡。而只有资本主义死亡了，马克思意义上的社会主义才可能来临。社会主义是必须在资本主义将一切可垃圾可泡沫的都垃圾泡脉化以后才可能出现的。
中国目前的策略，首要一点就是不能被多头陷阱的诱多行情给消灭。现在有些所谓的人，在叫嚣美国怎么不行了，这样那样，思想上就被诱多了，到时候怎么死都不知道。本ID这里把刚才已说过的话再重复一遍：2000年大顶所带来的历史性压力在这几年被成功化解，使得美国成为新世纪的最大赢家。而且本ID还要给小布什一个历史性的评价：虽然本ID在感情上很讨厌他，但从纯经济与政治的角度，他绝对是美国历史上最重要的总统之一。他的重要性在于，在他大巧若拙的领导下，美国终于摆脱了2000年历史性大顶所带来的历史性风险，如果美国最终真能继续新一轮行情的龙头，那他的功绩绝对可以和把美国带出1929年泥潭的罗斯福相比。虽然，在那些愚蠢的历史学家那里，他的评价不会高，但从实际效果上，他配得上本ID这个评价。真正的伟大是看不出的，站在美国历史的立场上，小布什配得上伟大二字。
对于中国现在的情况，用股票的术语来说明就更形象了：原来如果在第一类买点介入，那中国完全就可以扮演一个抢庄的角色，先把老庄折腾死再说。而现在，只能等待第二类买点介入了，所以抢庄是不可能了，只能跟庄了。跟庄也分主动与被动的，中国现在的最大机会就在于主动跟庄，在跟的过程中慢慢把庄家的血给抽干，最后让庄家高台举着，举不动了，就高台跳水去死。庄家也是可以搞死的，本ID最爱干的就是把庄家搞死的事情。要搞死庄家，就要耐心，就要不断折腾地降低自己的成本、掂高庄家的成本，让他吸盘难受、不吸盘也难受；洗盘难受、不洗盘也难受；拉抬难受、不拉抬也难受；出货难受、不出货也难受。总之让他干什么都不顺心，但又找不到发泄的地方，找不到决战的地方，最后精尽人亡。
本ID以上的分析，抛开一切政治立场等因数，纯粹从操作的角度进行分析。本ID说美国是新世纪最大赢家，并不是本ID有任何亲美的立场，恰好相反，本ID的反美、反资本主义立场从来不变。但反资本主义的本ID，却一直宣称，资本主义仍将大发展，一切都首先将资本主义化；反美的本ID也会提示，在这场波澜壮阔的资本主义化浪潮中，下一轮龙头的竞争态势，美国依然占优。对于这一点，本ID从不讳言。要明白为何如此，请好好研究一下本ID所解释的《论语》。
虽然目前美国依然占有先机，但中国的机会依然存在。如何把这机会变成现实，这就是今后10几年要干的事情了。中国目前唯一正确的战略，就是要当好这主动跟庄的角色，耐心等待第二类买点的出现。有关一些具体的建议，以后有机会慢慢说。
高人啊，9年前就在谈这个，而我现在才接触到这个
而且我很喜欢他对马克思的解读，一国是建成不了共产主义的，信仰马克思理论的必然是全球化论者。 本帖最后由 lyhl2011 于 2012-8-27 15:36 编辑
http://i.6.cn/cvbnm/b6/dd/f2/15cf1121a74731e18f7dc386ad17cff2.png
我来配张道指的月线图吧，2005年7月的确是一个关键的时候，如果人民币不宣传升值，道指就有可能撑不住。
2009年3月这个低点太厉害了，也就是说这波金融海啸真的太厉害了，让美国可能以慢慢衰退的形式走下坡路而不是突然崩。
现在又到了关键的时候，撑过这半年，估计又能迎来一次上涨，撑不过衰退即将开始。 truesight 发表于 2012-8-27 07:36 static/image/common/back.gif
说到金融产品。现在中国的资本市场处在底部，而美国处在高位，那资本会不会认可中国资本市场的潜在价值， ...
资本市场底部这个前提是转型成功，且不说中国进出不易，如果要说生产领域，你说投什么呢？ ssun1cn 发表于 2012-8-27 15:47 static/image/common/back.gif
资本市场底部这个前提是转型成功，且不说中国进出不易，如果要说生产领域，你说投什么呢？
忙总说要苦三年是有道理的，将来中国的经济发展主要靠内需，但是三年之内内需很难有大的进步，因此生产领域三年之内没有太大的机会。 truesight 发表于 2012-8-27 21:52 static/image/common/back.gif
我一直在思考这问题，但是我也不确定加息的所有影响
我认为，加息确实能够打压通胀，但是它还有很多其 ...
我现在认为中央银行的那些银行家和官僚的行为也差不多
按传统的教条去治理通胀就是靠利率政策和汇率政策
后来有了大萧条的惨烈教训，谁也不敢承担经济衰退的责任，所以又要制造通胀刺激投资冲动
招数用老之后就会出现滞涨局面
幸好美国不像日本，还有美元的国际地位可以利用，天随人愿还有中国这个小受在背后撑他
格林斯潘，伯南克这些银行家也不过是中规中矩的人物
已经出现通胀的时候，加息不够的话反而会刺激通胀预期。只有像沃尔克那样大幅度加息彻底打掉通胀预期的话，才能走出滞涨
美国现在是侥幸。一旦中国这个小受醒过味来转为攻的话，美元的大麻烦就来了