李明博最近对日本很强硬。
本帖最后由 塔里木河 于 2012-8-14 21:48 编辑前几天，李明博刚刚上了竹子岛，也叫独岛。把日本人气得要命，又没有什么具体的办法。
今天，李明博说了，日本天皇访韩必须道歉。
"如果访问的话，就应该向那些为摆脱日本殖民地统治而在独立运动中死难的人们表示诚恳道歉。"
"日本对加害者和被害者的立场还没有充分认识，所以我要让其理解。"说明自己为何要对日本采取严厉姿态。
另外，李明博总统还就日本天皇访问韩国的可能性做出了回应。
1990年，日本天皇在会见到访日本的时任韩国总统卢泰愚时，曾就过去的历史表示"深感痛惜"，
李明博："我已经向日方表明，如果只说'痛惜'的话，那就没有必要来访。如果要访问的话，就应该对那些为摆脱殖民地统治而在独立运动中死难的人们表示诚恳道歉。"
为什么李明博最近转为强硬呢？其中一个可能的原因就是他在国内面临的巨大困难。他现在支持率低于20%，还不如野田的28%。
韩国有清算下台政治人物的传统，李明博不想蹲大狱被自杀，就要捞点政治资本好过冬 ccaaatt 发表于 2012-8-14 22:44 static/image/common/back.gif
韩国有清算下台政治人物的传统，李明博不想蹲大狱被自杀，就要捞点政治资本好过冬
似乎棒子国历代总统都没啥好的结局。
李明博的前任不就跳崖自杀了吗！ 选举策略罢了。 总归对我们是个好事情吧？ 本帖最后由 思炎 于 2012-8-15 10:32 编辑
那斯拉底 发表于 2012-8-15 08:55 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
总归对我们是个好事情吧？
是好事，至少美日韩同盟出现问题
本帖最后由 思炎 于 2012-8-15 10:49 编辑
其实呢，这次挑起争端的是日本先， 日本野田为了选举，而炒作几个岛的纠纷，却屡屡碰壁
在韩国，不管任何政党，在独岛问题上是不能含糊的
因为韩国包括朝鲜也是日本军国主义的受害者，被侵略者，所以独岛对于韩国人很重要的，已经是一种民族独立精神的象征
咳咳，大家也知道大韩的气质的 {:4_241:}
中国目前在独岛事情上是更倾向于韩国的， 乐得看美国的俩小弟打起来
其实，美国还是不完全理解东亚国家的历史情感问题和错综复杂的爱恨关系
思炎 发表于 2012-8-15 10:47 static/image/common/back.gif
其实呢，这次挑起争端的是日本先， 日本野田为了选举，而炒作几个岛的纠纷，却屡屡碰壁
在韩国，不管任何 ...
“打……打破头才好……”
美帝打错如意算盘了.{:soso_e113:} 最好天皇访韩，然后成功命中臭鸡蛋，之后么。。。我们继续围观 安倍晋三接受采访时称，“作为一国领导人说出这样的话，无礼透顶”，并质疑李明博是否亲日。日本说李命薄无礼啊，支持无礼的李命薄。 安倍晋三接受采访时称，“作为一国领导人说出这样的话，无礼透顶”，并质疑李明博是否亲日。日本说李命薄无礼啊，支持无礼的李命薄。 两条拴着链子的狗对吠而已。 ccaaatt 发表于 2012-8-14 22:44 static/image/common/back.gif
韩国有清算下台政治人物的传统，李明博不想蹲大狱被自杀，就要捞点政治资本好过冬
这个说法有点意思。 龙战 发表于 2012-8-15 00:16 static/image/common/back.gif
似乎棒子国历代总统都没啥好的结局。
李明博的前任不就跳崖自杀了吗！
盧武鉉 自殺身亡。
金大中 病故。
金泳三 在世。
盧泰愚 入狱后获特赦。
全斗煥 终身监禁，后获特赦。
崔圭夏，政变后被推翻。
朴正熙，遇刺身亡。
金大中和金泳三在当选韩国总统前，都入狱服刑过。他们的开局不好，结局还不错。 思炎 发表于 2012-8-14 19:47 static/image/common/back.gif
其实呢，这次挑起争端的是日本先， 日本野田为了选举，而炒作几个岛的纠纷，却屡屡碰壁
在韩国，不管任何 ...
看到你发言,我也就掺和几句.
大家从韩国国内的局势分析李的立场和出发点完全正确,如果把中国的因素参考进去,我们看到的是朝鲜战争后形成的美日韩同盟和中国崛起后正在形成的中日韩同盟.例如最近中韩签署的自由贸易协定,日本增持人民币债券等等都显示了中日韩整合的大趋势.而美国为了尽可能的拖延中国崛起的进程,不仅在南海鼓动诸国制造事端,同时也挑起日韩之间的矛盾,为东亚一体化设置路障.
值得警惕的还有北朝鲜,如果他们坚定不移的走改革开放的道路,很可能会向美国一边倒.看到忙总分析中越关系的时候,我想到了中朝关系,有类似的地方. 西行漫记 发表于 2012-8-15 23:18 static/image/common/back.gif
看到你发言,我也就掺和几句.
大家从韩国国内的局势分析李的立场和出发点完全正确,如果把中国的因素参考 ...
深思 确实有到底
远亲不如近邻，不管中日韩同盟还是美日韩同盟，对于中国来说，家门口整天两条疯狗在哪对咬也不是件吉利的事情。适当的时候该表示一下大哥的气魄，出来打个圆场，毕竟独岛这类的纠纷，在相当长的一段时间里双方都是睁一只眼闭一只眼，平安至上，和气生财。 o沸点冰点o 发表于 2012-8-15 09:04 static/image/common/back.gif
深思 确实有到底
远亲不如近邻，不管中日韩同盟还是美日韩同盟，对于中国来说，家门口整天两条疯狗在哪对 ...
三十六计,美国人用的是离间计.
中国要做带头大哥,需要大智慧. 韩国民众一直都在指责李明博执政期间有亲日倾向，李在下台之前做做姿态而已。 西行漫记 发表于 2012-8-15 23:18 static/image/common/back.gif
看到你发言,我也就掺和几句.
大家从韩国国内的局势分析李的立场和出发点完全正确,如果把中国的因素参考 ...
北朝鲜毕竟被美国定性为了邪恶轴心国，美国人倘若和北朝鲜进行商业交往会存在很多政策上和道义上的壁垒。无论从地缘，还是政...治面上类似性来考量，北朝鲜发展经济依靠中国更加明智。 blan 发表于 2012-8-15 09:43 static/image/common/back.gif
北朝鲜毕竟被美国定性为了邪恶轴心国，美国人倘若和北朝鲜进行商业交往会存在很多政策上和道义上的壁垒。 ...
我们这样想有些一厢情愿.
美国一向是以利益优先,过去把朝鲜定为恐怖国家,现在又从名单上除名,向朝鲜新领导人示好.另外,朝鲜一直想在四方会谈的框架外直接和美国签署和平协定.回顾一下小金上台后禁止人民币境内合法交易,以及和西方最近的互动,以后走改革开放的道路并不让人吃惊.也许我们会看到基辛格II访朝和尼克松II对朝鲜进行国事访问的"破冰之旅".
把忙总分析中越关系的文章拿来对比中朝关系,有一定的借鉴意义. 西行漫记 发表于 2012-8-15 23:18 static/image/common/back.gif
看到你发言,我也就掺和几句.
大家从韩国国内的局势分析李的立场和出发点完全正确,如果把中国的因素参考 ...
朝鲜的最近的态度有所转变，
这对中国而言是有利的，
毕竟韩日和美国的向心力在某种程度上和朝鲜的态度相关。
至于长期朝鲜倒向美国，这种可能性不是没有，
但是，实际可能性并不大，中国毕竟有地缘优势。 o沸点冰点o 发表于 2012-8-16 00:04 static/image/common/back.gif
深思 确实有到底
远亲不如近邻，不管中日韩同盟还是美日韩同盟，对于中国来说，家门口整天两条疯狗在哪对 ...
你出来,不怕被狗咬~~ 本帖最后由 思炎 于 2012-8-16 10:25 编辑
西行漫记 发表于 2012-8-15 23:18 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
看到你发言,我也就掺和几句.
大家从韩国国内的局势分析李的立场和出发点完全正确,如果把中国的因素参考 ...
欢迎多多搀和讨论你感兴趣的话题，哪怕我没发言 {:4_241:}
独岛的争议，美国有直接关系。 二战结束后，美军将其占领下的半岛领土一起交给了韩国，但独岛的归属却没有明确。在1951年最终缔结的《旧金山和约》中，美国又有意避而不提该岛归属问题，从而为日本留下了翻旧账的余地。
这和美国在钓鱼岛问题上的手法类似。。。当然独岛后来被韩国拿回来，并实际控制，然而，与此同时，日本也从未放弃过对该岛的主权要求，独岛问题成为两国争端的一个主要来源。
同意西行兄说的前半部分，虽然也同意你说的“美国并不愿意看到东亚一体化”。不过有点商权，这次“日韩之间的矛盾”应该不是美国挑起的，其实目前美国要重返亚洲战略原本就是针对中国的，但美国要依赖日韩，特别是日本是美国第一盟友， 所以美国应该并不愿意看到日韩“打起来”。。。
所以日韩现在在独岛问题上闹起来，中国可利用这点，拉住韩国化解美日围堵。
其实朝鲜和中国的关系，从来就不是所谓的“大哥和小弟”的关系，在毛泽东时代就如此的。类似于越南，在中俄关系恶化时，朝鲜也是两边不得罪，但更倾向于苏联。中美，中韩建交后，中朝关系一度受到影响。。。尽管中朝的友谊是鲜血凝成的，但每个国家都会考虑自己的利益优先的。我在1年半前的一个帖里也强调过这个观点：国与国之间，没有永远的敌人，没有永远的朋友，只有永远的利益。
我同意西行兄提出的要警惕朝鲜，其实，不止是朝鲜。。。比如当时我在忙总的一个帖里搀和时就提到：
[思炎] (2011-10-9 10:37:00)
生于忧患，死于安乐； 这个越南反骨仔也要看好。。。
不过对于朝鲜，我们都想得到的话，我想中国政府高层不会没有警惕的，应该想到各种可能的结果。{:4_241:}
既然是聊天，那么这里我们来分析一下：
如果他们坚定不移的走改革开放的道路,很可能会向美国一边倒
其实朝鲜在金正日时代后期就有要改革，和中国搞经济区的想法，但后来一直拖着，或许他担心改革可能会破坏政权。所以一直搞强军政治，一会发核蛋，一会发射卫星（虽然没成功），对中国也没好处，朝鲜半岛不稳定，美日韩就有借口加强在给朝鲜半岛军事力量，这对中国的周边战略安全环境造成很大的破坏。所以，朝鲜“改革开放”是中国乐见的。
改革开放这词对中国人是很习惯的一起理解，但实际呢，改革和开放也可以是分开两个词的。
金正恩希望进行经济和农业改革，张成泽也一直倡导类似改革。 我不认为朝鲜的改革开放的步子会很大，或脱离中国。 如果朝鲜搞改革开放倒向美国，那么对于金家和朝鲜统治阶层有什么好处和利益？如果美国和朝鲜要好了，美国军事力量的存在就少了借口，到时美国是支持韩国统一朝鲜，还是朝鲜统一韩国？
估计日本第一个要夜夜担心发噩梦。
当然，中国也要做好万一朝鲜倒向美国的准备。。。不过真打起来，美军把兵力投到朝鲜，那主战场还是在朝鲜 {:4_262:}
黄河故人 发表于 2012-8-15 11:03 static/image/common/back.gif
“打……打破头才好……”
哈哈，故人兄更直接 {:4_268:} 独岛问题和钓鱼岛问题发展到今天，早已经勾连在一起，成了美国精心准备，让日韩中三国互相牵制的一个连环套了，韩国有事就找独岛出气，然后日本在美国人的威压和鼓励下，不敢找韩国出气，而转向找钓鱼岛出气 早不提晚不提，这会儿提出来，分明有政治目的。
不过，他们闹一闹，对中国没坏处。{:soso_e104:} 塔里木河 发表于 2012-8-15 16:29 static/image/common/back.gif
朝鲜的最近的态度有所转变，
这对中国而言是有利的，
嗯,看此次小金的姑父访华达成何种共识.
的确有地缘政治的影响,但小国是在夹缝中生存,谋取利益的最大化. 本帖最后由 西行漫记 于 2012-8-16 09:47 编辑
思炎 发表于 2012-8-15 19:17 static/image/common/back.gif
欢迎多多搀和讨论你感兴趣的话题，哪怕我没发言
独岛的争议，美国有直接关系。 二战结束后 ...
写的很好,真是巾帼不让须眉{:4_255:}
这两天俺把项目里的"作业"(deliverables)完成了,有心情也有时间来喝茶聊天塞{:4_268:}.这篇文章有木有伯父大人的指点?俺前些日子遇到外交部退下来的老同志,一聊发觉有很多交集,其中有那么一段:过去毛主席在的时候我们硬件条件没现在那么好,但外交工作依然开创了新局面;现在国力大幅提升,但某些人骨头软了,一有事就担心友邦惊诧...
回到正题,独岛这个后门是美国故意留下为日后介入提供机会,回顾一下我们和忙总在某贴讨论中提及英国善于制造潜在的矛盾以便日后渔翁得利,美国处理独岛和钓鱼岛上的手法如出一则.两个小屁孩打打闹闹的,然后山姆大叔出来调节,大叔真是天生的局长哦.
同意你说的美国并不愿意看到日韩真打,我的理解是美国的代理人(带路党)在各自国家煽风点火,煽动民众的对立情绪,其结果就是日韩矛盾激化,中国磋合中日韩三国达成区域合作的努力被分化瓦解,"各个击破".
你分析中朝关系的思路很清晰,补充一点,对比中越关系,朝鲜没有越南走的那么远.中越关系中的日内瓦条约以及中美建交所带来的深刻影响,类似于中韩建交对中朝友谊造成的伤害.我不同意"朝鲜改革开放是中国乐见的",一个政局稳定的朝鲜是中国乐见的.金正日时代的确有意图在和中国接壤的地区搞经济特区,而且还找了一个中国人准备做特首,但他们准备从事的行业有些是损害中国利益的.
国与国的关系是利益至上,朝鲜这样的国家也在权衡,谁能提供保护伞,在中美之间踏翘翘板,哪头给的利益更多.我们现在回顾文革史,在谈及林彪时有一种说法,毛主席为了联美抗苏,有意除去林彪,中美建交为改革开放奠定了基础.如果当前朝鲜的局势也类似文革末期,百废待兴,用忙总的话说象一个企业连自我更新的资金都没有,不改革就无法生存,在十字路口的朝鲜何去何从值得我们密切关注.
你说的金家王朝的安危当然对独裁者至关重要,如果他们和美国建交,首先是对其政府合法性的承认.他们搞先军政治,"一会发核蛋，一会发射卫星",其实就是为了在和美国的谈判桌上多一些筹码,让美国重视自己的存在.一旦改革开发成功,国力有所提升,很可能成为第二个越南,到时候什么长白山天池及其周边地区都应该属于朝鲜之类的诉求又会提出来.
也许一个保持现状的朝鲜反而对中国最有利{:4_280:}俺很自私的说. 西行漫记 发表于 2012-8-17 00:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
写的很好,真是巾帼不让须眉
这两天俺把项目里的"作业"(deliverables)完成了,有心情也有时间来 ...
多谢西行兄肯定。。。不过写这种东西还要俺老爸指点的话，我岂不是不是白混了？{:4_261:}
俺老爸包括你遇到的老同志肯定是觉得憋屈的，其实俺老爸现在也经常听听我的看法，很多时候，听完他舒服很多 {:4_261:}
时代不同了，打江山和守江山，巩固发展还是有区别的。
虽然我也希望硬，我的英雄情结很强哦，虽然时常也恨不得“开打”，爽！。。。可现实毕竟还是要理性一些，讨论要以事实为依据的，中国实力包括军事力量是越强还是越弱？
并且，中国到如今的外交政策也是延续毛主席的时候的国策和方针的。
主席时代是二战后的冷战时期，现在情况不同。
可即便毛主席在的时候，有些问题也必须的“搁置”的，比方钓鱼岛问题，中美，中日建交时也是先“搁置”了不是？邓小平时期也是中日双方默契。。。反而是现在在南海，钓鱼岛的问题开始逐渐强硬起来，在具体做些事情了。。。相信也期待随着综合国力的加强，中国领导人也会越来越强硬，属于炎黄子孙的会拿回来的。
美国和西方现在能在各国煽风点火，也是有老本和文化上的强势。。。对于后来者，只能慢慢突围，反包围，占领。
这次伦敦奥运也可以看出西方已经开始不要面子了。。。
OK ，回到中朝关系和相关话题，越南和朝鲜的确情况不同，比如你说的：
朝鲜没有越南走的那么远.中越关系中的日内瓦条约以及中美建交所带来的深刻影响,
如果按照现在情况来看，让越南统一是不利于中国的，可，当时中美都“默契”了。。。
而朝鲜呢，是一直处于美韩的军事威胁下的，其实朝鲜搞核武器是在50年代就开始的，只是发展速度比中国慢多了。
如果如你说的：
也许一个保持现状的朝鲜反而对中国最有利
我自私的心里，虽然也希望朝鲜永远是边缘国家，苏联解体后就依赖中国
可。。。。
首先要知道什么是现状？
其实这个有时间差的误读。
真正的现状是金正恩上台了。。。。在之前一直是强军政策，现在他提出“要让朝鲜老百姓生活能更好些”，或许是他在朝鲜国内树立巩固他在的执政的手段之一。
如果按照金正恩上台前的朝鲜“现状”，却恰恰不是中国希望的！中国是支持朝鲜半岛无核化的。
可朝鲜是个独立的国家，无法驾驭，虽然朝鲜目前还不算是真正的“正常国家”。。。但，朝鲜有核化是金正日时期留下的“宝贵遗产”，是他们以此周旋的砝码，不仅是对美国，也对是中国，俄罗斯等。
这样的情况下，难道我们要联合美国摧毁朝鲜包括其“核基地”？还是让他慢慢搞民生，少惹麻烦？
一旦改革开发成功,国力有所提升,很可能成为第二个越南,到时候什么长白山天池及其周边地区都应该属于朝鲜之类的诉求又会提出来.
中国聪明的话，也可以掌握悠忽“朝鲜改革开放的步子”，。。。俺们中国都搞了30年不是？
可未来2，30年中国也是在发展，而不是静止的。
其实中韩在国际法中没有领土纷争，有的是韩国NC搞出来的所谓诉求.
中国实力强大的话，重归巅峰，那么小日本和韩国才甘心再次俯首，重回中华文化圈。
自问中国目前有这个实力吗？如果没有就冒然“硬”，是西方美国愿意看到的吧？