本帖最后由 西行漫记 于 2012-8-16 20:55 编辑
思炎 发表于 2012-8-16 19:55 static/image/common/back.gif
多谢西行兄肯定。。。不过写这种东西还要俺老爸指点的话，我岂不是不是白混了？
俺老爸包括 ...
中国聪明的话，朝鲜改革开放的步子，也可以掌握悠忽。。。俺们中国都搞了30年不是？
可未来2，30年中国也是在发展，而不是静止的。
Frankly, I reserve my opinion.
As per our previous discussion in this forum, China’s economic reforms have reached a critical point. When Deng proposed economic reforms in 1978, the Chinese economy was in a bad shape...no longer sustainable as described by Mang Zong.
The economic reforms were meant to preserve the rule of the CCP by turning the economic situation around. The reforms that took place afterward—the dual-price system, joint-stock ownership, special economic zones, stock listings, privatization of real estate, and so on—were all based on Deng’s strategy of “letting some people get rich first.” However, corruption has been out of control ever since.
Over the last 30 years, the basis of China’s economy has changed. As a result, it will change the political landscape. Given the lessons we learned, I seriously doubt the Chinese success can be simply cloned in North Korea.
Well, time for a break. Let's enjoy the music...
http://youtu.be/vqZBUrQdhXw
西行漫记 发表于 2012-8-17 11:52 static/image/common/back.gif
Frankly, I reserve my opinion.
As per our previous discussion in this forum, China’s economi ...
Both the music and singer are very sweet.
思炎 发表于 2012-8-17 10:55 static/image/common/back.gif
多谢西行兄肯定。。。不过写这种东西还要俺老爸指点的话，我岂不是不是白混了？
俺老爸包括 ...
朝鲜的核当年是牵制美的的。朝鲜要发展民生是个大势所趋，关键是世界变了而且变的很厉害。随着中国在东南亚的稳步扩张，一旦稳定住以后。朝鲜的无核化将是必然的措施，不然就将是个大麻烦。
汉书里面有个这样的语句（大意）： 楼兰国被汉武帝抓了后被问： 为什么三心二意，一会投靠汉朝， 一会投靠匈奴。
楼兰王答道： 小国夹在两个大国之间，不两属无以为安； 愿举国前往汉地。
小国注定悲剧。
friedchicken 发表于 2012-8-16 21:17 static/image/common/back.gif
Both the music and singer are very sweet.
French girls are sweet and elegant.
本帖最后由 西行漫记 于 2012-8-17 12:53 编辑
思炎 发表于 2012-8-16 19:55 static/image/common/back.gif
多谢西行兄肯定。。。不过写这种东西还要俺老爸指点的话，我岂不是不是白混了？
俺老爸包括 ...
时代不同了，打江山和守江山，巩固发展还是有区别的。
虽然我也希望硬，我的英雄情结很强哦，虽然时常也恨不得“开打”，爽！。。。可现实毕竟还是要理性一些，讨论要以事实为依据的，中国实力包括军事力量是越强还是越弱？
并且，中国到如今的外交政策也是延续毛主席的时候的国策和方针的。
军事装备越来越先进,这是不争的事实.但要说"外交政策也是延续毛主席的时候的国策和方针",未必如此,我们和美国走的太近了,说的过头些叫结盟,是G2,说的委婉些是利益交换.过去我们号称是第三世界国家的代表,回归联合国的时候是被亚非拉的朋友们抬进去的,过去的三十年我们已经把老人家在亚非拉留下的老本吃的差不多了,现在连非洲排华情绪都在蔓延.再自称第三世界国家也木用,人家现在都盯着你的钱包,要你承担国际义务.
如果按照现在情况来看，让越南统一是不利于中国的，可，当时中美都“默契”了。。。
关于越南的话题,忙总有过详述,北越在奠边府大捷后没有乘胜追击收复南方是由于我们表示了担忧.这件事为以后中越关系破裂埋下了伏笔."而朝鲜呢，是一直处于美韩的军事威胁下的，其实朝鲜搞核武器是在50年代就开始的，只是发展速度比中国慢多了。"先是苏联解体,之后又有中韩建交,北朝鲜完全处于孤立状态,其实他们也是被逼着勒紧裤带搞大杀器,有因必有果.
真正的现状是金正恩上台了。。。。在之前一直是强军政策，现在他提出“要让朝鲜老百姓生活能更好些”，或许是他在朝鲜国内树立巩固他在的执政的手段之一。
如果按照金正恩上台前的朝鲜“现状”，却恰恰不是中国希望的！中国是支持朝鲜半岛无核化的。
可朝鲜是个独立的国家，无法驾驭，虽然朝鲜目前还不算是真正的“正常国家”。。。但，朝鲜有核化是金正日时期留下的“宝贵遗产”，是他们以此周旋的砝码，不仅是对美国，也对是中国，俄罗斯等。
朝鲜是个正常国家,只是她和美国的关系没有正常化.回顾一下我们在改革开放伊始,通过一场自卫反击战搞定了越南,为日后的经济建设创造了和平的大环境,南线无战事.与之相类似,朝鲜要推动经济改革,提高民生,也必须有一个相对和平的环境.从这个出发点,可以理解他们需要核保护伞,需要和美国的关系正常化,或者中方作出相应的保证.
十八大后看朝鲜有什么反应吧,值得关注.
本帖最后由 思炎 于 2012-8-18 09:22 编辑
西行漫记 发表于 2012-8-18 02:32 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
军事装备越来越先进,这是不争的事实.但要说"外交政策也是延续毛主席的时候的国策和方针",未必如此,我们 ...
感觉西行兄心系中国，但比较悲观，虽然我能理解你对主席时代的怀念向往的心情。。。
说中国和美国结盟言过其实了，就刚刚中国还对于叙利亚问题上和俄罗斯妥了反对票。
过去我们号称是第三世界国家的代表,回归联合国的时候是被亚非拉的朋友们抬进去的,过去的三十年我们已经把老人家在亚非拉留下的老本吃的差不多了,现在连非洲排华情绪都在蔓延.再自称第三世界国家也木用,人家现在都盯着你的钱包,要你承担国际义务.
这也有些夸大了，中国和巴西，阿根廷等拉美国家关系最近发展得不错哦。与印尼，马来西亚的关系也好很多的。现西行兄应该知道中非论坛吧？茶馆里就有中国援非的医生呢。中国要和不丹建立外交关系了（印度要小小伤心niao)。
我们总不能像主席时代那样（当时情况不同），永远无偿援助第三世界，援助非洲国家。 可即便当时对他们好的，白眼狼国家也不少吧？ 难道让西方和其他国家在非洲捞钱，捞资源钱？非洲就不排华了？人家英国那么欺负过他们，可很多地方的非洲人看到英皇室成员还爱死呢。。。{:soso_e122:}
关于越南的话题,忙总有过详述,北越在奠边府大捷后没有乘胜追击收复南方是由于我们表示了担忧.这件事为以后中越关系破裂埋下了伏笔."
说实话，如果之前的讨论我还能看出主线的话，可看到这里觉得很矛盾了。。。你既然表示钦佩主席的战略思想，可这里的例子恰恰是越战结束，中美建交了，中美也停止了各自对南北方的军事援助，这无可非议，中国当然要考虑自己的利益先。
即便如果当时我们帮助北方收复了南方，越南就不会侵略柬埔寨？就没有了妄想做世界第三军事大国，领土扩张的野心？ 我不这样认为。
虽然你提到忙总越南贴几次，但却忽略了主题思想，国与国之间没有永远的朋友，而是利益。
同床异梦，道不同不相为谋。
朝鲜为什么要搞核武器的原因我当然知道了。其实最好的办法是朝鲜放弃核武器，由中国提供核保护伞。 可朝鲜不肯。。。
如果朝鲜真的要将经历转向投入民生，中国是欢迎的，因为这就意味着朝鲜对中国的依赖程度会进一步加深 。 但我个人认为在朝鲜的黄金坪、威化岛经济区开发合作就好了，在中国的罗先经贸区要非常谨慎，因为毕竟是中国边境处。
美方说过的，如果朝鲜要和美国建交，朝鲜必须和韩国缓和。 美国还是想推翻朝鲜regime，然后由韩国统一朝鲜，军事力量如果韩国要求，就还会留下。美方说，可中国根本不和美国谈上述设想。。。当然啦，中国又没傻。
不过，或许哪一天朝鲜背叛中国了，或朝韩突然间统一了， 就像柏林墙的轰然倒塌（没人预测到）。。。万事皆有可能
所以中国要争取时间，发展军事力量，不要指望别人和你要好，而是自己强大到隔壁邻居有贼心，没有贼胆，或像唐朝明朝时，日本来犯被痛击，全军覆没。
本帖最后由 思炎 于 2012-8-18 09:34 编辑
西行漫记 发表于 2012-8-17 11:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
Frankly, I reserve my opinion.
As per our previous discussion in this forum, China’s economi ...
thanks, this song is not bad
let me introuduce a real french song {:soso_e100:}
http://youtu.be/DeSmwMyF-Vs
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjM0OTc3NDM2/v.swf
思炎 发表于 2012-8-17 17:59 static/image/common/back.gif
感觉西行兄心系中国，但比较悲观，虽然我能理解你对主席时代的怀念向往的心情。。。
说中国和美国结盟 ...
所以中国要争取时间，发展军事力量，自己强大到隔壁邻居有贼心，没有贼胆，或像唐朝明朝时，日本来犯被痛击，全军覆没。Agree, be influential...to develop mutual interests between neighbouring countries.
Wow, am I pessimistic?{:soso_e110:}
Cheers{:soso_e112:}
思炎 发表于 2012-8-18 09:31 static/image/common/back.gif
thanks, this song is not bad
let me introuduce a real french song
正在听，。。
思炎 发表于 2012-8-18 08:59 static/image/common/back.gif
感觉西行兄心系中国，但比较悲观，虽然我能理解你对主席时代的怀念向往的心情。。。
说中国和美国结盟 ...
美女有这等思维，景仰，景仰。。。。:lol
西行漫记 发表于 2012-8-17 22:03 static/image/common/back.gif
French girls are sweet and elegant.
赞评价
西行漫记 发表于 2012-8-18 09:37 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
Agree, be influential...to develop mutual interests between neighbouring countries.
Wow, am I p ...
at least we can reach some level of consensus {:4_255:}
I might too busy to response all the posts , but U are most welcomed to continue discuss over the different issues and topics
cheers {:4_249:}
本帖最后由 思炎 于 2012-8-18 10:51 编辑
PbD 发表于 2012-8-18 09:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
美女有这等思维，景仰，景仰。。。。
谢谢，谢谢， 闲聊探讨一番而已。。。 {:soso_e121:} {:4_267:}
希望你希望这首歌。。。的曲调 {:soso_e100:}
西行漫记 发表于 2012-8-15 23:18 static/image/common/back.gif
看到你发言,我也就掺和几句.
大家从韩国国内的局势分析李的立场和出发点完全正确,如果把中国的因素参考 ...
对于这个问题，窃以为只要中国持续发展这个前提不变，未来米国在东亚的情形类似当年苏联在美洲的情形——搞包围圈是搞不起来的，搞个古巴之类的小钉子让你不爽是搞得定的也是必然的。
窃以为随着中国继续崛起，东亚各大小国都会发现，紧跟中国才是喝汤乃至吃点肉的王道，跟中国作对则是费力不讨好十分愚蠢的做法。
继续搞包围圈对于米帝而言，就像当年解放战争中老蒋搞全面进攻，得不偿失，只能给中国各个击破的机会，随着中国继续发展，包围圈的成本将越来越高，高到米国破产。与其被动地被迫未来转为“重点进攻”等等策略最终彻底失败，米帝应该现在就主动进行战略调整，实现在东亚低成本高收益的保持存在。。。。。
本帖最后由 塔里木河 于 2012-8-18 18:37 编辑
思炎 发表于 2012-8-18 08:59 static/image/common/back.gif
感觉西行兄心系中国，但比较悲观，虽然我能理解你对主席时代的怀念向往的心情。。。
说中国和美国结盟 ...
摘录某国外前政要在接受采访时的回答
"中国推进海洋发展战略，不是一件坏事。一个国家要走出去，这也是很正常的事，不应该被看作是“威胁”，因为中国本身就是一个海洋国家。但是有一点，不要“硬”走，而是应该“软”走。“硬”走的话，容易让对方的国家，或者有关系的国家感到一份压力，使好事变坏事。压力大了，就会变成反抗力，变成一种摩擦。所以，“沟通”和“协调”，是目前中国走出去所必需具备的两个法宝。"
窃以为讨论这类问题，不能脱离中国崛起的大背景，在这个前提下，米国从战略上没有全面挑战中国的戏，东亚必然成为中国的后花园。
米国没有胃口也没有能力提供东亚各国进一步发展的空间（在这一点上非洲亦是一样），只有中国的崛起，中国才有这么大的体量，这样大的胃口，吃进那么多东西，同时又为整个世界生产这么多东西。米国早已是发展后国家，目前除了少数种类，大部分贸易品的吃进量都已经远远小于中国，随着中国的产业升级和进一步拉低传统上所谓国际贸易商品价格剪刀差，米国的经济足迹还将进一步向美洲本身乃至美国本土收缩。
虽然米国的经济足迹长期以来遍及全球，无所不在，但在广度上的类似不能遮掩深度上的数量级差距。中国的经济足迹现在已经遍布全球，而其深度则将远远超过米国，这是中国实现“10亿总中产”（模仿一下日本曾自豪的所谓一亿总中产讲法，哈哈）所必需的，因为被迫，所以卓越，嗯哪，很给力。
东亚各国的统治者作为一小撮人，是投靠米国还是投靠中国，对他们过花天酒地的生活也许区别不大（如果不被中国揍得话），但唯有后者，才能让大量的其国民过上中产的生活，同时让他们在大量的国民中获得极高的声誉。反过来，投靠米国，则可能让他们陷入与中国这个可怕的巨人连绵不断的冲突中。老话说，识时务者为俊杰，能看清时代趋势，并顺势而为，最大程度的趋利避害的，当然堪称伟人。外交系统的筒子们，耐心给东亚各国讲清以上道理，我想就能实现“重要的是做好中国自己的事，内部发展的好，就容易实现外部的配合（听话）”
额，本人非专业人士，以上都是乱讲，大家轻拍~
金明馆门下走狗 发表于 2012-8-15 00:28 static/image/common/back.gif
选举策略罢了。
为了他的政党。
思炎 发表于 2012-8-17 18:31 static/image/common/back.gif
thanks, this song is not bad
let me introuduce a real french song
à la vôtre !
思炎 发表于 2012-8-17 19:41 static/image/common/back.gif
at least we can reach some level of consensus
I might too busy to response all th ...
I'm feeling very honored to continue our discussion even if we could be confrontational.
derek 发表于 2012-8-17 22:38 static/image/common/back.gif
对于这个问题，窃以为只要中国持续发展这个前提不变，未来米国在东亚的情形类似当年苏联在美洲的情形—— ...
呵呵,你先说服米国在国内的带路党吧.
开个玩笑{:4_261:}
刚听新闻，升了九点，超过日本了
tdyxssrs 发表于 2012-8-17 12:57 static/image/common/back.gif
朝鲜的核当年是牵制美的的。朝鲜要发展民生是个大势所趋，关键是世界变了而且变的很厉害。随着中国在东南 ...
可是一两枚原子弹能起到多大作用呢 他敢朝这边扔么 朝鲜有没有核其实都不重要 我觉得重要的是小金真正能够看到朝鲜的未来 融入中国的经济 发展朝鲜民生
西行漫记 发表于 2012-8-18 02:32 static/image/common/back.gif
军事装备越来越先进,这是不争的事实.但要说"外交政策也是延续毛主席的时候的国策和方针",未必如此,我们 ...
越南作为一个很失败的教训 我觉得未来只有兵戎相见了
derek 发表于 2012-8-18 18:22 static/image/common/back.gif
窃以为讨论这类问题，不能脱离中国崛起的大背景，在这个前提下，米国从战略上没有全面挑战中国的戏，东亚必 ...
期待别人的智商有飞跃性的提高是不现实的 而且目前我们也没有那么大的实力去实现自己的意志 但外卖部屁股位置不正始终不是理由 至少不是与时俱进的
只有等了
呆呆的小号 发表于 2012-8-20 19:38 static/image/common/back.gif
可是一两枚原子弹能起到多大作用呢 他敢朝这边扔么 朝鲜有没有核其实都不重要 我觉得重要的是小金真正能够 ...
五大流氓是怎么当上的，不就有蛋蛋吗？朝鲜在中美对抗的第一线，如果哪天他请美国驻军鸭绿江边，又有蛋蛋那是个啥情况。
呆呆的小号 发表于 2012-8-20 04:39 static/image/common/back.gif
越南作为一个很失败的教训 我觉得未来只有兵戎相见了
杀鸡儆猴
李明博访问独岛后民众支持率上升
news
tdyxssrs 发表于 2012-8-20 20:51 static/image/common/back.gif
五大流氓是怎么当上的，不就有蛋蛋吗？朝鲜在中美对抗的第一线，如果哪天他请美国驻军鸭绿江边，又有蛋蛋 ...
晕 太异想天开了
不错 五大流氓上台主要靠实力 但明面还是靠的蛋蛋 至于说现在区分流氓和小受还是靠蛋蛋就太不与时俱进了。。。下半句不评论了
呆呆的小号 发表于 2012-8-23 14:50 static/image/common/back.gif
晕 太异想天开了
不错 五大流氓上台主要靠实力 但明面还是靠的蛋蛋 至于说现在区分流氓和小受还是靠蛋蛋 ...
O(∩_∩)O哈哈~，小国就是在大国间渔利求存的。一方的强大意味着绝对的依附。
西行提过古巴，是可以参考下。