lycomm 发表于 2012-12-30 12:51:12

借古讽今,乃楼主吐槽之所在,不知楼主以为然否。

广州仁者 发表于 2012-12-30 15:12:21

宋, 还是一个很好的朝代,能时空旅行的话,估计很多茶友同学会穿越到大宋考察的,呵呵

齐的隆冬强 发表于 2012-12-30 16:42:42

广州仁者 发表于 2012-12-30 15:12 static/image/common/back.gif
宋, 还是一个很好的朝代,能时空旅行的话,估计很多茶友同学会穿越到大宋考察的,呵呵

考察啥?资本主义萌芽?

lycomm 发表于 2012-12-30 19:32:41

lycomm 发表于 2012-12-30 12:51 static/image/common/back.gif
借古讽今,乃楼主吐槽之所在,不知楼主以为然否。

这也是我担心所在。武器再先进,没有魄力使用,也等于零。

愚者乐言 发表于 2013-3-16 00:43:23

关于宋制,总结了一下
老毛说“百代都行秦政制”,我则要说“千年都是宋政治”,就是这一千年。
秦汉的特点是对外扩张的军国主义体制,宋制则相反。其精神核心是保证对内的有效控制,也就是维稳而不是开疆拓土。这种体制下,开国时的格局至为关键。
1.一般开国时的土地都能守住,要想再扩张就难了。
2.文官的作用不在于他能开拓和有位,而在于他能守成和维稳,不惹是生非。武将就做不到这点。体制的核心是对内守成而不是对外扩张,维持2,300年稳定不成问题。
3.社会整体保守化,管理机构科层化并且日趋复杂化,民间无法掌握复杂的程序,因此只能通过伦理道德层面进行制约,因此忠奸分明的评书式史观盛行。
北宋的光复燕云,南宋的靖康雪耻,大明的不可与夷狄议和,大清的满汉分治,
红朝的对毛泽东时代的评价,这些关系伦理判断的祖宗家法成为困扰决策层的最大问题。

Redbee 发表于 2013-3-20 14:04:09

愚者乐言 发表于 2012-8-14 11:27 static/image/common/back.gif
南渡是偏安之局当然谁都明白
但是华北的大平原上挡不住金国骑兵的冲击
换一个正常人做决策你觉得会如何 ...

1、岳飞的部队就挡住了骑兵的冲击
2、宋朝马政不善,游牧不是必须的,畜牧同样可以提供大量优质战马

Redbee 发表于 2013-3-20 14:31:59

愚者乐言 发表于 2013-3-16 00:43 static/image/common/back.gif
关于宋制,总结了一下
老毛说“百代都行秦政制”,我则要说“千年都是宋政治”,就是这一千年。
秦汉的特点 ...

开国土地都能守住——其实能守住的还是华夏核心区,大致是明朝疆域(或再加上河套)。典型的就是唐,中唐以后深远内陆都丢光了。

古代交通和生产力局限,继续扩张=背上一堆财政包袱(草原无农产品产出,维持军事存在则转运困难)。扩张到此极限走向守成是必然的。除非发生技术革命——大航海。(可惜。。。)

历史上几个主要的统一王朝

秦,内部未能理顺,六国遗族暴动,短命
楚汉战争实质是理顺内部关系,确立皇权
于是,汉,空前强大。
汉朝外部条件:游牧民族科技极度落后(钢铁 vs 青铜)。客观条件:暖期,粮食产量高,用粮食喂马。

隋,形式上再次统一,亡于内部隐患爆发,短命
唐初混战,直到唐再次统一,空前强大。(有没有既视感?)
唐朝外部条件:游牧民族制度落后。客观条件:暖期。唐以后西元1000年——2000年,气候持续变冷(有短期回暖)。

宋。。。命极苦。。。面对空前强大的对手。前期的辽(辽是空前的文明,打破“胡人无百年运”的魔咒)后期的蒙古,吸收了中原文化和科技和先进政体,又保有蛮族固有优势的。客观条件:气候转冷(宋朝秦岭以北柑橘灭绝,浙江荔枝灭绝),农耕文明核心区(主要农产区)由黄河流域转移至长江流域。。。。。。

明,建立于回暖期,亡于小冰期。。。


总结:人类自以为强大,却时时被大自然玩弄于股掌之上。。。

Redbee 发表于 2013-3-20 14:33:38

能拯救宋朝的应该是航海技术,可惜宋朝未能向南开拓。。。。。。

lbxyzd2 发表于 2013-3-20 14:59:42

愚者乐言 发表于 2012-8-14 15:34 static/image/common/back.gif
对赵匡胤我感觉不怎么好,他自己也没有打下北汉和燕云十六州
而且还说过要赎回燕云十六州的话,这个想法 ...

赵匡胤到底是怎么死的

lbxyzd2 发表于 2013-3-20 15:03:11

本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-3-20 15:09 编辑

愚者乐言 发表于 2012-8-14 15:34 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对赵匡胤我感觉不怎么好,他自己也没有打下北汉和燕云十六州
而且还说过要赎回燕云十六州的话,这个想法 ...

根据宋史权威邓广铭先生的《岳飞传》对两宋之交的政治形势分析,当时就综合实力上说,宋远超于金。宋朝有N次彻底收复中原的机会,本来以金国当时的状况,即使南下中原也就是第二个耶律德光,如果宋朝政府哪怕有点五代十国的藩镇的心气,也不至于落得这个下场。之所以搞出个南宋屈辱立国,完全就是因为赵构和秦桧两个当权的卖国贼主动卖国的劣行。

lbxyzd2 发表于 2013-3-20 15:05:31

newyorker 发表于 2012-9-9 04:08 static/image/common/back.gif
宋军是可以打败游牧民族骑兵,特别是不害怕重骑兵,但是前提条件是事先布阵,精锐部队为主力.但是由于机动力的 ...

步兵对付骑兵的问题是只能击溃无法全歼,而且是自损一千歼敌八百

lbxyzd2 发表于 2013-3-20 15:14:22

本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-3-20 15:20 编辑

愚者乐言 发表于 2013-3-16 00:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
关于宋制,总结了一下
老毛说“百代都行秦政制”,我则要说“千年都是宋政治”,就是这一千年。
秦汉的特点 ...

另外,对于秦桧当权,邓广铭先生也有个独到的看法。在他看来,秦桧有着连赵构都恐惧的权势,不能用中国传统上相权独大的情况来解释。最重要的原因是,秦桧是金国政府在南宋的代理人,代表金国政府监视和制约赵构,所以赵构不得不俯首听命于秦桧。而秦桧实在是个称职的代理人,在赵构这个窝囊废的配合下,仅仅用了二十年左右的时间就全面消除了南宋足以收复中原的一切政治和军事资本,成功地把南北对峙的局面固定下来,出色地完成了金国交给他的历史使命

愚者乐言 发表于 2013-3-29 06:25:30

lbxyzd2 发表于 2013-3-20 15:03 static/image/common/back.gif
根据宋史权威邓广铭先生的《岳飞传》对两宋之交的政治形势分析,当时就综合实力上说,宋远超于金。宋朝 ...

综合国力在古代是个很操蛋的说法,不提也罢

愚者乐言 发表于 2013-3-29 06:28:28

lbxyzd2 发表于 2013-3-20 15:14 static/image/common/back.gif
另外,对于秦桧当权,邓广铭先生也有个独到的看法。在他看来,秦桧有着连赵构都恐惧的权势,不能用中国 ...

秦相爷既然这么牛逼,那看来岳鹏举自然是万恶不赦非死不可的奸贼了

说白了邓老先生是在为赵官家洗地
这家人一直是爱好和平的,从澶渊之盟起就是这幅德行

lbxyzd2 发表于 2013-3-29 07:57:19

愚者乐言 发表于 2013-3-29 06:28 static/image/common/back.gif
秦相爷既然这么牛逼,那看来岳鹏举自然是万恶不赦非死不可的奸贼了

说白了邓老先生是在为赵官家洗地


邓老先生的著作里一直都将赵家视为南宋偏安的最大元凶,何以在你这里就成了为赵家洗地?

lbxyzd2 发表于 2013-3-29 08:01:18

愚者乐言 发表于 2013-3-29 06:25 static/image/common/back.gif
综合国力在古代是个很操蛋的说法,不提也罢

我说的不是"综合国力",而是指能够立足中原的”支持力量“宋远超于金。本来当时金兵南犯的时候,一方面立足不稳,另一方面群众基础在宋朝一方,中原各地的民众纷纷起兵支持宋政府作战,赵家哪怕是稍微容纳一下这些民军都足以驱赶金兵。然而赵构畏敌如虎。。。实在令人叹息

lbxyzd2 发表于 2013-3-29 08:02:36

本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-3-29 08:08 编辑

愚者乐言 发表于 2013-3-29 06:28 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
秦相爷既然这么牛逼,那看来岳鹏举自然是万恶不赦非死不可的奸贼了

说白了邓老先生是在为赵官家洗地


邓广铭 岳飞传
看完你就知道是怎么一回事了

愚者乐言 发表于 2013-3-30 16:20:34

lbxyzd2 发表于 2013-3-29 07:57 static/image/common/back.gif
邓老先生的著作里一直都将赵家视为南宋偏安的最大元凶,何以在你这里就成了为赵家洗地?

那是我误会了。
我始终是认为有赵家在,北伐时完全不可行的
纠缠风波亭的,看看檀渊之盟就知道了,当时有个和岳飞类似遭遇的将军,正好就是杨六郎
风波亭不过是因为之前的靖康耻太刺激眼球罢了

bbobb 发表于 2013-4-26 13:38:28

说到抗金,我就想起陆放翁的诗:
公卿有党排宗泽, 帷幄无人用岳飞。 遗老不应知此恨, 亦逢汉节解沾衣。

宋朝立国就有个先天不足, 大量启用文人,鄙视武官。 宋朝的公务员的工资估计是历代王朝最高的;我记得 钱穆老先生的<<国史大纲>>中有统计过 宋代公务员最多时 17000多人(存疑), 而且还有规定: 不杀文人。

老土拨鼠 发表于 2013-7-15 17:55:43

庙算不行,愤青和急功近利的重臣太多.处理辽金关系就是一手臭棋,处理金元关系继续臭着.

老土拨鼠 发表于 2013-7-15 17:58:07

愚者乐言 发表于 2013-3-30 16:20 static/image/common/back.gif
那是我误会了。
我始终是认为有赵家在,北伐时完全不可行的
纠缠风波亭的,看看檀渊之盟就知道了,当时 ...

檀渊之盟是有不同看法的.中国的士大夫愤青太多,受不了议和.檀渊之盟后北宋获利大于损失,属于输了面子得了里子.

愚者乐言 发表于 2013-7-15 18:42:14

老土拨鼠 发表于 2013-7-15 17:58 static/image/common/back.gif
檀渊之盟是有不同看法的.中国的士大夫愤青太多,受不了议和.檀渊之盟后北宋获利大于损失,属于输了面子得了 ...

宋朝首都面对的是一马平川的河北大平原,一旦有事除了黄河开封无险可守,北方下来的骑兵迅速的就可以冲到开封城脚下,
再配上生长于深宫妇人之手的怂货们一慌神,就是靖康年间的局面
澶渊之盟是因为有寇准在,一度动摇犯怂的宋真宗没有慌神
如果不是辽自身原因的话,本质上这不是和平,而是X十年休战(套用一句名言)

老土拨鼠 发表于 2013-7-16 09:21:15

愚者乐言 发表于 2013-7-15 18:42 static/image/common/back.gif
宋朝首都面对的是一马平川的河北大平原,一旦有事除了黄河开封无险可守,北方下来的骑兵迅速的就可以冲到 ...

嗯,正因为有太多不利因素,所以更要看重外交手段.可是中国的传统是很难接受议和,愤青太多,导致舆论上议和就等于卖国

愚者乐言 发表于 2013-7-16 21:31:18

老土拨鼠 发表于 2013-7-16 09:21 static/image/common/back.gif
嗯,正因为有太多不利因素,所以更要看重外交手段.可是中国的传统是很难接受议和,愤青太多,导致舆论上议和就 ...

这种传统的形成恰恰是由于赵宋一代的靖康耻太过惨烈
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