[跟飞天鸭打个擂台]当代女权主义的本质
本帖最后由 愚者乐言 于 2012-8-2 14:08 编辑男女两性发生性行为的本质是生儿育女，延续后代，为人类这个种群自身的繁衍而合作。由于人类的不断进化（直立行走造成的人类女性骨盆狭窄），分娩是一个极端危险的程序。实际上，人类都是早产儿，新生儿的大脑是在从母体分娩出来之后的一段时期才发育完成的。有经验的人都知道新生儿的脑门是柔软的，过一段时间后才会变硬。所以人类的婴儿比起其他一切幼胎都更脆弱无助的多，完全不能自立。 为了照顾婴儿，男性不得不放弃寻欢作乐的机会，到处觅食来照顾自己的婴儿及其母亲，因为母亲在怀孕期和哺乳期连自己也是无法得到很好的照顾的。这就是一夫一妻制的起源。这种一夫一妻制也不是什么短期的行为。因为营养的缺乏，古代婴儿在母亲怀里通常要吃奶到三岁才能下地自立。所以孔夫子说过：父母之孝，必须守足三年。 当然如果你特别富有，有着充足的食物（后来发展为财富），你也可以放弃照顾，而选择去寻找下一个性伴侣，寻求新的性交行为（这就是女性为什么追求财富男的根源）。但这样的人在全体人类中毕竟总是少数，因此一夫一妻制在全球范围内都是最普遍的婚姻制度，纳妾、通奸、包养情妇只是其补充，无法从根本上代替之。 两性之间并不是单纯的你死我活的对立。两性关系的基本模式是男人干活养家，女人相夫教子，各付各的责任。郎财女貌，这是两性之间性行为和性关系的基本规律。 但是，对不起，女权主义者或者说女性主义者是根本不承认这一规律的，她们认为男性对女性只有彻底的性压榨和不负责任，一句话男人天生是魔鬼，男女之间就是你死我活。为此男女如果想要在一起的话，男方应当从经济上给予女方相应的补偿，用现实中的秤杆就是房子，大多数时候则是珠宝钻石首饰。因为女人的青春活力的肉体是有限的，要占有的必须进行有偿赎买。看上去似乎有着一定的合理性，但与此同时她们却禁止男方对女方提出相应的要求，凡是男方提出的要求均被斥之以“大男子主义”妖魔化，女人看重男人的钱包天经地义，男人看重女人的外貌就是下流无耻。既然这样，你不指望谈恋爱成家不就结了。反正世界上的女人多得是，不缺你一个。 因为这种逻辑极端推演下去的荒谬性，所以一部分温和的（或者说是高明的）宣称男性要支付女性巨大的生育成本，“穷男人要的是女人的命”。首先虽然现在的生育风险大大降低，但仍然存在，想要做到百分之百的风险防范，这个基本上很难；其次富男人要支付的生育成本也并不会达到女性主义者自己的期望，君不见深闺里的怨妇不知道有多少。 那么干脆不生了，现代社会女性也有自己的工作机会（这也是现代女性话语权增强的根源），自己养活自己，这是一部分激进的女权主义者的主张。可是现实生活中的工作状态并不如想象中的那样浪漫，有句广为流传的笑话是“男人当畜生使唤，女人当男人使唤”。女人在这种劳动合作中的适应能力是比不上男人的。工作是容不得你有任何的情绪失落或者不适，大姨妈来了或者怀孕堕胎之类的借口也是彻底无效的。累死累活之后也只是混口饭吃，求个温饱可以，想要混上彻底浪漫的有闲阶级生活那基本是不可能的。 这路也不通，那路也不通，怎么办呢？别急，还有一条路：年轻女性的身体是有钱有权有闲人士感兴趣的，他们是愿意花费一定的金钱交易来换得这些的，这条路是很可行的。嫁个金龟婿也已经是这个时代很多女性的最高梦想了。嫁不了也没关系，网络上求包养的玩笑话已经是铺天盖地了。我裸露我光荣，我卖身我快乐，到处是赤裸裸的为自身身体魅力作性暗示的广告。 这就是女权主义者的现实光明大道，什么是女权主义？就是女性可以自由的卖身当婊子，一切男人都不得大放厥词。生孩子从经济利益上多不划算啊。我们不靠一个男人，我们靠的是所有男人。因为可以从男人中进行选择，因此我们还拥有了自由，告别了封建女性受压迫的状态，这就是历史的进步。押中了宝，就可以做成功女性，当然还要时刻警惕小三的进攻。 “穷男人要的是女人的命”，可是富男人要的只是包养。包养的前提还是你能否让富男人感觉到舒服，能否成功的激起他的性趣，你才能从排长龙的队伍中选拔出来成为优胜者。一句话，还是要服从既往的两性之间相处的规律。当然如果是短期的包养，做一些变通和包容是很明智的，反正是“天亮以后就分手”嘛。所以“我宁可坐在宝马里哭，也不愿坐在你的自行车后座哭”完全没什么好大惊小怪的，说出这话的其实也只是个只能上电视台去主动推销自己的废柴。那些实际行动起来的中国女性的美名早就遍布全球了。大腿一张，财源滚滚，多简单，多划算，多自由，多现代。 那些恨嫁无门的剩女们也只能用“心比天高命比纸薄”这八个字来安慰自己的失败了。说白了，陪伴他们的也只有这八个字，毕竟天下从来没有掉馅饼的美事。 当然，基于人道主义精神的考虑，周期性的或者不定期性的跑到网络、电视台等媒体上大骂天下男人的无耻好色不体谅女性，那也是很容易理解的。毕竟，流量或者收视率高了，电视台才能卖出更多的广告赚钱；那些同样正在失败的可能性中挣扎的同类们也可以通过付费享受一下短时期的安慰。只要愿意付出，这世界上的一切事情都还是很好说的。否则只能当成是职业工作者的行为艺术了。注1：需要补充的是，婊子不只包括卖身的，也包括卖笑卖艺的，当然本质上都是出卖自己身体的性魅力。后者古代叫艺妓，现代叫戏子、交际花。这类人早晚还是要寻求被包养的，但是相比卖身的那类，她们通常有很高的文化修养以及选择自由。不要把男人和老鸨想象的如同女权主义者宣称的那样下流猥琐。注2：也可能女性不需要那么长的哺乳期，前提是女性正在哺乳的婴儿的突然死亡。造成死亡的原因，可能是自然流产或夭折，也可能是外来陌生男性突然侵入杀死了她的男人和婴儿。在这种情况下，她会迅速恢复受孕状态，怀上新的男人的孩子，开始新的周期。这种现象，不仅人类社会，其他动物群体中也常出现。 你们俩这是唱的哪一出啊 围观，先看看热闹。我觉得讨论问题需要确定很多潜在的约束、边界，鸭子的文章感觉题目开得太大，论据又有点混乱。 题目太激烈了点{:soso_e100:}
现在我看到的是不但高富帅们追求包养、二奶。
很多普通的人也在追求着一夜情。
这些男男女女的本质似乎是追寻着——玩乐。 temptemple 发表于 2012-7-29 15:17 static/image/common/back.gif
题目太激烈了点
现在我看到的是不但高富帅们追求包养、二奶。
很多普通的人也在追求着一夜情 ...
这是老帖新发，题目没改
大概是《非诚勿扰》火爆舆论后写的 简单点来说呢，就是一个生育成本的风险负担问题+家务劳动的市场估值问题
女权主义者的出发点是拒绝做生孩子的工具和家庭妇女
解决方案是走出家庭做职业妇女
但是鲁迅当年就说过“娜拉走后怎么办”的话，
现状是出现了“职业女性的双重负担（家庭+事业）”的新困境
当代的女权主义解决不了这困境，
反而趋向于更极端的反对婚姻
唯一比较正面的解决方案就是高唱“女人最伟大，男性是原罪”的高调
现实中则是只要能作为攻击什么男权的靶子，女性什么样的行为都能得到辩护和理解
我对此的评价借用一个词就是“口水党+行为艺术”，严重鄙视之 把婚姻和家庭否定了之后，剩下的只能是追求本能欲望，这是必然 temptemple 发表于 2012-7-29 15:17 static/image/common/back.gif
题目太激烈了点
现在我看到的是不但高富帅们追求包养、二奶。
很多普通的人也在追求着一夜情 ...
享乐主义盛行，都想趁年轻疯狂一把，不知这种人有多少资本多少青春可以挥霍，还是当自己是丧尸了？ temptemple 发表于 2012-7-29 15:17 static/image/common/back.gif
题目太激烈了点
现在我看到的是不但高富帅们追求包养、二奶。
很多普通的人也在追求着一夜情 ...
追一夜情就太他妈没底线了
顺便说句,这贴可能火啊,鸭大赶紧出来吵架了,啊 不,探讨了 女权主义本质上是一种人道主义。
女权主义是随着法国大革命同时开始兴起的。
本质上是人道主义，核心是平等，是人对物属性的剥离。
从这点讲女权主义就决不仅仅是女权主义本身，他必须其他人类的解放运动结合起来。
没有经济上的解放，就没有人类真正的平等。同样道理，没有政治和经济上进步运动，就不会有真正的女权主义。
但是，法国大革命开始的近代革命运动，到1970年代是个顶峰。80年代开始则是不断往反动方向发展。
一方面当然是原有的进步思潮内部的缺陷性，比如女权主义本身，无论是女性主义还是对等主义都还有没有解决的内部矛盾。
一方面则是整个国际政治经济形势的大逆转。
在西方是里根和撒切尔主义的上台，在中东是伊斯兰主义的回潮，在东亚则是文化大革命的彻底失败和对其的反动。
经济是政治的基础，而文化则是经济与政治综合的体现。所以文化和思想潮流也不可能脱离政治经济形势而存在。
既然在这样的大背景下，女权主义的低潮乃至反动是必然的。
所以在近30年，随着反动运动的兴起进而鼎盛，女性地位实际上是不断下降的，不断被物化的。
但另一方面，女权运动的政治正确又没有被真正打破，所以就体现出了矛盾的双重性。
1、经济上贫富悬殊的差距。导致一部分女人必然会选择物化自己，从而获得更高的经济位置。
而这部分人必然反过来影响文化。不光女性，男性也一样。
但由于男性在赤裸裸的自然竞争中往往占有一定的优势，所以女性的物化特别明显。
2、文化上的变化。这个最明显。干得好不如嫁得好。无论男女双方还是各个阶层都越来越认为是天经地义。
这是经济、政治互相作用的结果。
3、保守主义的回潮。这是个大趋势。全世界都是如此。
当然归根到底，女性地位的下降和女性的物化不要割裂开来看，而是人类不平等和反动的一部分——不仅仅是女性物化，
而是整个人类的物化，既包括女性也包括男性。归根到底，是平等和人道主义的反动。
人是社会动物，在社会的环境面前，个人逆社会潮流而动代价是很大的。并不是每个人都能坚持下来的。
建国初出生的那一代妇女是中国历代最独立、最平等、最坚强、最有能力的一代人。
毕竟她们成长的时候正是中国乃至世界进步运动的最高潮。最光荣的成果就是全世界白手起家的女富豪前二十个中十五个在中国。
这其实是中国革命的光荣。也是中国大陆和其他东亚、东南亚国家不一样的地方。
很可惜这一代人之后就是漫长的回潮了——马诺和干露露成为媒体上热门的形象，是时代的样本，也是时代的悲哀。 楼主最好改掉题目，否则讨论与否，都是对女性的不尊重。
顶楼主，就是要解开女权运动的烂画皮 战机黑手党 发表于 2012-7-30 02:58 static/image/common/back.gif
女权主义本质上是一种人道主义。
女权主义是随着法国大革命同时开始兴起的。
老实说我认为你的论述太大而化之因而也就很空泛
什么叫1970年代以来的“整个国际政治经济形势的大逆转”？
难道之前是一路凯歌没有被反动过？
难道之前女人不是在被物化？
你的论述逻辑给人的印象是“因为1970年代之前舆论（在中国还包括我党）支持革命，支持女权主义，所以女权主义地位就高了；1970之后舆论出现了更多反对声音，于是女权主义地位就下降了”
不客气的说，你的逻辑让我想到一句话“此天之亡我，非战之罪也” 愚者乐言 发表于 2012-7-30 13:34 static/image/common/back.gif
老实说我认为你的论述太大而化之因而也就很空泛
什么叫1970年代以来的“整个国际政治经济形势的大逆转” ...
就是字面上的意思：逆转
大革命开启了一个人类解放运动的时代，这一波运动的高潮就是二战后一系列民族独立解放、有色人种争取公民权、女性争取选举权同工同酬等争取平等和权利的运动。
所以女权主义就决不仅仅是女权主义本身，必须其他人类的解放运动结合起来。
没有经济上的解放，就没有人类真正的平等。没有政治和经济上进步运动，就不会有真正的女权主义。
现在女权主义的尴尬在于，女性地位实际上是不断下降的，不断被物化的。
而另一方面，女权运动的政治正确又没有被真正打破，所以就体现出了矛盾的双重性。
这并非是舆论不再支持革命，而是政治经济形势发生了变化
人，作为个体和群体的人，则是社会的一部分，受社会与文化的驱动——被文化所影响，被经济所驱使。
在这种情况下，人是没有选择权的，没有自由的，就是马克思所说的必然王国的人。
社会叫你骂你就骂，文化叫你恨你就恨。被必然王国所驱使的人的自由是一种伪自由。
我也想重复一下，
你的逻辑给我的印象就是“此天之亡我，非战之罪也，
一切都是大形势变了，环境不好，女性主体对此是没有多大责任的“ 另外，你来承认”逆转“的趋势让我很无语，因为你是男的，未必能代表女性的真意
说说以前我在晋江亲眼看到的一个笑话：
一个年少气盛的小MM大骂中国男权社会文化传统之顽固，中国女性社会地位之低下和悲惨，要是西方国家就不会像我们这样了
结果后来被几个国外留学的老大姐给拍了
”中国妇女的地位在世界上已经是位居全球前几名的好不好，比许多西方国家强多了“
据我了解和接触，像上述那个小MM的言论和做法是不绝如缕，
凡事开口喷”男权社会“是最简单快捷的做法，而且如你所说，可以打着”政治正确“的大旗
而实际上呢，她们就是口水党喷子 许多激进的女权主义者是不承认你所谓的新中国的革命成果的，
而是认为中国几千年封建社会带来的男权社会文化传统特别顽固特别落后，
因此上必须继续革命，肃清余毒，进一步加大性别对立
现成的例子不需要我多说了吧 愚者乐言 发表于 2012-7-30 15:54 static/image/common/back.gif
另外，你来承认”逆转“的趋势让我很无语，因为你是男的，未必能代表女性的真意
说说以前我在晋江亲眼看 ...
我觉得他说的“逆转”和“回潮”不是说中国女性地位和权利下降，而是说被歪曲和滥用---马诺和干露露
实际你们说的是同一个东西。。。 战机黑手党 发表于 2012-7-30 15:21 static/image/common/back.gif
就是字面上的意思：逆转
大革命开启了一个人类解放运动的时代，这一波运动的高潮就是二战后一系列民族独 ...
“没有经济上的解放，就没有人类真正的平等。没有政治和经济上进步运动，就不会有真正的女权主义。”
在现实中，你的这种逻辑通常会被用于如下场合
“不要指责婊子，她们失足是因为贫穷，指责婊子是对女性的不尊重，真正应该谴责的是男权社会”（点评：好像为了满足物欲而援助交际的从来都不少，她们卖淫是因为穷吗）
“我需要许多许多的爱，否则的话我需要许多许多的钱”(点评：老公为了赚钱养家很少抽出时间哄我照顾我的感受，就是不爱我的表现，说明婚姻破裂的责任在他。而我为了追求真爱出轨，光荣高尚。这样的逻辑耳熟吗？)
最直接一点，现在的许多剩女经济地位比同龄男生高出不少，她们因此觉得她们实现了男女平等吗？
睁眼看看现实吧
你所谓的一句解决原则在现实中可以被推演成无数大相径庭的案例
有人笑称“世界上有多少女人，就有多少种女权主义”
当然这些女权主义者还是有唯一的共同点的，那就是“男女并没有实现平等，女人（实际指自己）并没有过得好”
现实中，更聪明更优秀的女性反而更容易“剩”下来
为什么会出现这种情况？
我认为一个非常重要的原因就是：
女权主义实际是否定婚姻制度的
她们推崇的是爱情。
为什么呢？因为爱情可以自说自话，而婚姻必须考虑到男性的逻辑和立场。婚姻制度的基石是妥协。
所以呢，你可以看到满大街的“爱情万岁”和“婚姻是爱情的坟墓”两类话语并行不悖，到处泛滥 愚者乐言 发表于 2012-7-30 15:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我也想重复一下，
你的逻辑给我的印象就是“此天之亡我，非战之罪也，
一切都是大形势变了，环境不好，女 ...
意思是说，真正的能产生积极意义的女权运动，必须与其他的争取平等和解放的进步运动相结合。如果没有其他的进步运动的推进，女权运动必然会走向邪路，比如像现在的女权运动由于缺乏其他的经济，政治，思想等方面的进步运动的推动和配合，所以缺乏了一个真正具有进步意义的核心纲领，这就导致当下女权主义运动陷入混乱状态，走上推动所谓“卖淫合法化”之类的无耻路径上。所以，在没当今缺乏进步运动的社会条件下，现代女权运动的演化必然会走向女权运动目标的反面。 女权运动核心是为精英女性获得更大的权力，底层女性的死活她们是不大爱管的。 打酱油的路过……
要说这个擂台好像没怎么打起来么{:soso_e113:}
是不是可以先把论点总结为123，开宗明义写在帖子最前面，然后再展开议论？
像现在这样，要花时间看一会儿才能看到论点，怕是容易让很多忙人匆匆离开，而不是留下来参与讨论。 西伊 发表于 2012-7-31 11:31 static/image/common/back.gif
打酱油的路过……
要说这个擂台好像没怎么打起来么
是不是可以先把论点总结为123，开宗明义 ...
本来有个很醒目的标题
可是因为太醒目太刺激被不知道哪个管理员给改了
然后论点我在6楼已经压缩给了提要了 愚者乐言 发表于 2012-7-31 16:40 static/image/common/back.gif
本来有个很醒目的标题
可是因为太醒目太刺激被不知道哪个管理员给改了
不好意思，上次没看到6楼。
这下我就明白了。投个赞成票！:D 一切以爱情的名义就是彻头彻尾的自私！婚姻讲究恩情，讲究情谊，爱情是什么？定义不清！ 战机黑手党 发表于 2012-7-30 02:58 static/image/common/back.gif
女权主义本质上是一种人道主义。
女权主义是随着法国大革命同时开始兴起的。
写的很好，我觉的也可以进一步推广到自由这个概念，就自由这个词本身的意思来说，其实是一种个人体验，包括身体上和心理上的，而就社会来说，其实说的是一个必要性，这里一个基本规则就是没必要则无限制，如果某种限制本身不能有利于整体利益的最大化的时候，限制就是不自由的，是应该被打倒的，就最近30年变化来说，从原来强调的平等走向了承认极差，导致马太效应的不断强化，附属地位特点更加强烈，主人和奴隶的差别也就是其自由意识是否能决定其行为处境，更别说女性本身就比较弱势，承认差异且强调其必要性，物化就不可避免。 鸭MM呢？居然不应战？