怎样理解中国经济----一个文科森的困惑
本帖最后由 krunner 于 2012-11-29 21:44 编辑毕业之后入了媒体行业。但并未随学校生活一起结束的是，作为文科森的文艺和感性思维……
尽管也有些微进步，例如，对一件事情，不再第一反应是对错或道德判断；而是学会关心过程和其中利益方博弈。
但还是远远不够。------因为判断力缺乏。
判断力必然仰赖经验和知识。经验，限于年龄阅历，大概不是一时半会儿能丰富的；但知识方面，我闲时在念法律和财经方面的书。法律是一个社会的依据；而财经，就是在我一个人的范围之内接地气，找一种稍微实用一些的思考和工作方式。
所以，RT，最近在想且要请教茶馆诸位的问题是：怎样了解中国经济？说白了，就是从观察经济现象→得出结论，作为没有复杂模型的非学院派，你们的工具和方法有什么？（追随忙总而来，巴特对他的帖子是一知半解。捂脸）
要达到这个问题的理解，以我的水平只能想到两条线索：1，地方经济即地方竞争；2，企业角度，从乡镇企业的兴起到国企的破产和大规模的私有化。把这两块的大概先理清楚……
欢迎任何批评、建议和经验分享。先谢过各位兄弟姐妹鸟。
关键你理解这句：中国是一个大公司，时下的经济是为政治服务。比如说高房价，本质就是为了解决城市化资金来源。
咱们只是空口炮，接触不到很靠谱的数据(至于公开数据，这个？）只能根据很多公开信息及自身观察反映出来的迹象判断。比如早天跟队在几个专业村打转，跑路的不多说，关键是：整整半个月的高温，居然没一天拉闸限电。而上一年是开3限4.
推荐去看下西西河里经济管理版西瓜子(从萧条到繁荣，再到萧条)，这脉络理的比较清晰。还有陈经的系列：官办经济，政府总是勾结资本家。。。等等 忙总写过的野球拳和他推荐的经济学人的文章都可以看看。 我理解的经济就是个再分配问题，以及如何处理掉运行中产生的垃圾问题 我也是经济小白，不过是纯理工男，总结下。先看看西西河里“陈经”写的《官办经济》系列（这是开窍的），开了之后再看其他人写的系列性的文章，如“葡萄”（比较难懂，建议后看），“西瓜子”等等（反正我是不管其意见是否相左一概通吃的）。系列性的看完之后，基本上会有一个初步的框架，然后再看较为短小的帖子为好。感觉忙总写的经济没有那些系列那么成体系，而且比较实战化，建议后看。当然顺序没有那么严格，实际还是跟着自己感觉穿插进行的，但是大体我觉得如上顺序为佳。 不夜之候 发表于 2012-7-17 00:19 static/image/common/back.gif
关键你理解这句：中国是一个大公司，时下的经济是为政治服务。比如说高房价，本质就是为了解决城市化资金来 ...
在学校的时候看过袁剑的《奇迹的黄昏》，印象深刻，所以我赶脚我能理解您说的那句，“时下的经济为政治服务”。问题是，立场/观点易得，但证据/数据等等是难的。
我去找找西瓜子君的，THX~
temptemple 发表于 2012-7-17 09:14 static/image/common/back.gif
我理解的经济就是个再分配问题，以及如何处理掉运行中产生的垃圾问题
太简单了吧……这样理解的话可以有一个大概的整全的框架麽？
PS，名人！抱住求合影！ zxkchina 发表于 2012-7-17 09:45 static/image/common/back.gif
我也是经济小白，不过是纯理工男，总结下。先看看西西河里“陈经”写的《官办经济》系列（这是开窍的），开 ...
嗯，我去找来看看~话说您现在修炼到哪一步了~~~ krunner 发表于 2012-7-17 10:01 static/image/common/back.gif
嗯，我去找来看看~话说您现在修炼到哪一步了~~~
修炼到还不知道自己在哪一步的那步：） krunner 发表于 2012-7-17 09:57 static/image/common/back.gif
在学校的时候看过袁剑的《奇迹的黄昏》，印象深刻，所以我赶脚我能理解您说的那句，“时下的经济为政治服 ...
上西西河，人际圈里加上你要看的人，然后可以方便的找到他们的主题文章集合。这样就方便了。 我也是经济新丁,一开始曼仑的那本经典我看不懂！但我数学好些,杨小凯的就很顺利.
我觉得还是选自己能理解的重要 官办经济无疑是通过地租的调整形成比较优势,这是国家资本主义相对于个人资本主义的优势,而候鸟般的打工者是地租形式的另一种体现.
但任何系统运行都有渣滓，血汗工厂和吃子孙饭就是这趋势发展到极端的集中表现 文科可能先看国富论好些 temptemple 发表于 2012-7-18 06:56 static/image/common/back.gif
文科可能先看国富论好些
曼昆那本我能看懂…但数学差，难有深造诣。
国富论试着看过，完全读不下。缺少必要的知识逻辑，缺少对那个时代的了解，硬啃是很痛苦的。你说得对，“选自己能理解的”，找寻自己能理解的过程也是解决问题的过程。
THX：）
krunner 发表于 2012-7-18 09:00
曼昆那本我能看懂…但数学差，难有深造诣。
国富论试着看过，完全读不下。缺少必要的知识逻辑，缺少对那 ...
我觉得国富论很啰嗦，必竞很多现在是常识的当时要普及,国富论可能最有用的就是名词解释 热烈欢迎楼主加入经济同学的行列！！！ krunner 发表于 2012-7-18 09:00 static/image/common/back.gif
曼昆那本我能看懂…但数学差，难有深造诣。
国富论试着看过，完全读不下。缺少必要的知识逻辑，缺少对那 ...
对经济学爱好者来说，不需要有深度造诣，有基本概念就行了。比如对货币，知道基础货币和货币乘数就行了。剩下的关键就是多看多攒经验，多观察各类经济现象。这样几年下来，你也就成了经济学达人了，呵呵。 实在不行可以读读入门课，比如中国经济史（中南财经政法大学专用的那本我感觉不错） krunner 发表于 2012-7-18 09:00 static/image/common/back.gif
曼昆那本我能看懂…但数学差，难有深造诣。
国富论试着看过，完全读不下。缺少必要的知识逻辑，缺少对那 ...
我一贯喜欢说难听的真话
你这样读书学经济，是南辕北辙 ^_^
truesight 发表于 2012-7-18 12:16 static/image/common/back.gif
我一贯喜欢说难听的真话
你这样读书学经济，是南辕北辙 ^_^
哈哈，这个的确是真话。 truesight 发表于 2012-7-18 12:16 static/image/common/back.gif
我一贯喜欢说难听的真话
你这样读书学经济，是南辕北辙 ^_^
卖萌可耻。愿闻其详。 krunner 发表于 2012-7-18 12:32 static/image/common/back.gif
卖萌可耻。愿闻其详。
我回过一次你这帖，看你没反应就删了，现在就再说一遍吧
你没有家学也没有经济方面的工作，所以通过看书学习已经不可能了。
你现在最好把忙总所有关于经济的言论看一个遍，然后想法用忙总的理论结合实际事情来学习。
所有的教材都是空中楼阁，这就是为什么忙总说他宁愿去看陈云传。 truesight 发表于 2012-7-18 12:52 static/image/common/back.gif
我回过一次你这帖，看你没反应就删了，现在就再说一遍吧
你没有家学也没有经济方面的工作，所以通过看 ...
sorry，sorry，是我疏忽。
忙总一定会看的；
谢谢建议 krunner 发表于 2012-7-18 13:27 static/image/common/back.gif
sorry，sorry，是我疏忽。
忙总一定会看的；
谢谢建议
我来冒充一把专家吧。
国富论，以及马克思的那些东西，里面的很多结论，与他们那个时代关联很大，到现在这个时代就不适用了，所以阅读时要小心分辨。而对于初学者，如果没人指导直接去看的话，很容易着了道儿，然后花很多时间百思不得其解。。。。。。
所以建议从现代本科教材看起，比如说曼昆、米什金什么的，看熟了之后再找那些经典名著来浏览，并对比思考，再加上经济史类的著作，这个基本上就是正确而又快捷的最佳学习路径了。
当你能看到现实中的大部分经济现象及其含义（对大部分人来说，经济现象看到和没看到是一回事）的时候，你就已经入门了（合格了），俗话说“师父领进门修行在个人”，然后你能走多远，能不能得诺奖，就看你够不够勤奋和偏执了，呵呵。 1. 多读书。至少要把曼昆那本《经济学》啃下来，免得犯低级错误。
2. 少判断。作为非专业爱好者而言，多听多了解，千万别太把自己当事。经济学是显学了，真能对一个主要经济体的经济运行情况做出靠谱预期的，无论收入还是地位都是可以保证的。
3、确实要从不同利益方多角度来看问题。比如最近很热的中小制造企业经营困难的事，事实很清楚，但从不同方面看法就完全不同。
行业内差的企业（自然是叫苦）
行业内优秀企业（公开叫苦暗地普遍是欢迎的，媒体上讲国进民退我认为是不对的，而是大鱼吃小鱼的过程）
地方政府（地方利益，经济增长）
国家行业主管机关（整体产能过剩，需要产业结构调整。整体上鼓励兼并重组和淘汰落后产能）
国家（稳定）
作为媒体，我认为最重要的是不要有预设立场，对相关方客观的多角度的报道，传递客观事实就足够了。把判断的权利留给专业人员和读者。
krunner 发表于 2012-7-17 09:57 static/image/common/back.gif
在学校的时候看过袁剑的《奇迹的黄昏》，印象深刻，所以我赶脚我能理解您说的那句，“时下的经济为政治服 ...
哈哈，我也是对《奇迹的黄昏》印象极其深刻，看完后对中国都有种绝望的感觉。后来在别人的介绍下看了陈经的《官办经济》对冲了下情绪。。。
随后国内形式发展表明，所谓的经济学家看问题的本质也就那样了。。。。 不夜之候 发表于 2012-7-17 00:19 static/image/common/back.gif
关键你理解这句：中国是一个大公司，时下的经济是为政治服务。比如说高房价，本质就是为了解决城市化资金来 ...
侯兄，知道你是银行业内人士，很想向你请教一下银行内部消化“三角债”以及由此带来的不良资产处理的整个政策演变过程，不知道能否赐教？ 给大家推荐一本，雪珥<绝版恭亲王>，写的是清同治中兴那一段，其实没那么绝望的。他写作历史一个中心-人性，两个基本点--利益、权衡，注意收集多种史料尤其是国外的，有不同观点的比较。他自己比做场景的还原者，给读者带入感。毕业于中国青年政治学院，做过公务员、律师、商人，现居澳洲。
在那样的环境下能做到那样真是不容易。设身处地的想想，先别急着戴帽子。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14308082.html 愚者乐言 发表于 2012-7-18 22:56 static/image/common/back.gif
侯兄，知道你是银行业内人士，很想向你请教一下银行内部消化“三角债”以及由此带来的不良资产处理的整个 ...
那年代，我还真说不出啥，忙总是亲身经历。
1咱工作不久，忙着啃厚厚的叠起来比我人还高的IBM小型机AIX系统资料：在乡镇分理处蹲了半年后，上调的第一个岗位是科技，可怜我学校学的是金融管理，中专类又不考英语，边上得放本计算机英语边看边翻。不过科技混了几年也有好处：现在咱换电脑，都是直接京东买配件组装，装机工的活熟悉的很。
2年纪轻，看人看事的眼光不同。我父亲喘喘不安的问我：听说东北现在很多工厂关门，工人发点钱就不管了。咱理直气壮的按报纸上标准回答：那些厂亏的连工资都发不出了，不倒闭干嘛。不理解的是他们这代人对单位这个词的感觉及国家背约的现实。
3很多内部文件看不到，信息渠道单一。
不过坏账剥离，上级检查时就地免职了好几位头目：当时主管市长带政府公章管理员连续几星期驻扎在行大楼，很多理论收不回实际能收回的账目涂黑后被核销上报，夹杂着很多说不清道不白的黑账人情账拍脑袋账。 tdyxssrs 发表于 2012-7-19 01:10 static/image/common/back.gif
给大家推荐一本，雪珥，写的是清同治中兴那一段，其实没那么绝望的。他写作历史一个中心-人性，两个基本点- ...
多谢链接。
一个恭亲王，一个袁世凯，……