一壶明月 发表于 2012-7-13 23:05 static/image/common/back.gif
连对方的观点都没看清，就胡喷一气，
果然是网络暴力！
第一个连我帖子都没看懂，跳出来反驳我的就是你，你以为我反复强调国家信用和人的信用不是一个东西是干啥
本帖最后由 一壶明月 于 2012-7-14 00:02 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-13 23:12 static/image/common/back.gif
祖国发展日新月异，话说2000年的时候，中国的GDP总量是99000亿，2011年就是470000亿了。
你还以为现在的 ...
我举的这些例子，只是用以证明西方的所谓信用只是一张卫生纸，利大于弊时、需要时才拿出来用，当不需要的时候随时可以抛弃！
以上事实与否定祖国发展有关系吗？我否定了祖国的发展吗？呵呵，很可爱的愤青！
本帖最后由 一壶明月 于 2012-7-14 01:21 编辑
abcbuzhiming 发表于 2012-7-13 23:14 static/image/common/back.gif
第一个连我帖子都没看懂，跳出来反驳我的就是你，你以为我反复强调国家信用和人的信用不是一个东西是干啥
哦，以下就是你的第一个贴子，那就分析下你的第一个贴子吧，好吧，我就来挖坟吧！
首先，我的贴子被你引用：
“一壶明月 发表于 2012-7-12 14:53
也应一分为二的看吧，当需要利用信用获益的时候，信用值钱，
但当人保持信用将堕入深渊时，恐怕没多少人 ...”
引用我的贴后，你的第一个回复是对我的攻击：
“你压根不明白在这个地球上国家的信用等于什么，美国的信用并不靠口头保证，是用美金的铸币权和全球第一的海军保证的，美国失去他的后果会相当严重，严重到类似核战争的地步。如果说500吨黄金就能让美国说我不要这个信用了，全世界包括中国都会睡着也笑醒。很多国人在这个问题上的奇怪看法正说明了大部分国人根本不把信用当一回事。”
我现在的回答：
在引用我的贴子后，首先，对我的“国家信用只是为国家利益而存在，当不符合国家利益时可以弃之不用，而且事实上美帝也经常不讲信用”观点，你以”你压根不明白。。。“来进行攻击和否定，然后你强调的是美国很讲信用，美国必须讲信用，之后你再攻击中国人不讲信用。
前面为你美爹洗地，后面又说我攻击祖国，呵，大概你的祖国是美国吧？！
既然你说服不了我，我也根本不打算说服你，（在我看来，我们两个在这个问题上观点在主要方面是一致的，但不清楚你狂咬是为了什么？），那就少些攻击吧，至少不要有出口骂人这种低素质的表现。
weakleilei 发表于 2012-7-13 22:47 static/image/common/back.gif
争什么？你以为我和你争美帝的信用？
我和你争的很简单，就是美帝信用破产，对中国是好事还是坏事。中国 ...
哈哈，我有说过美国永远不可战胜吗？
我只是说包括美国在内的资本主主国家都有可能不守信用，我们不要太幼稚去完全相信他所谓的信用，并列举他们历史上有过以上不守国际政治信用、军事信用的行为劣迹做为论据。
107掉得厉害呀！
本帖最后由 一壶明月 于 2012-7-14 00:54 编辑
abcbuzhiming 发表于 2012-7-13 22:57 static/image/common/back.gif
然后呢，美帝赖账了，不还钱了？说到底你就不明白信用对美帝的价值以及备摧毁后的代价，你老是拿过去美帝 ...
仙贴呀！唐吉诃德大战风车！
你从哪里看到了这些：
“你老是拿过去美帝对中国做的小动作来证明中国拿美帝是毫无办法的，中国就是软弱无能的这不就是你这种人要表达的吗？然后借此论证中国把钱放美帝那里是白痴行为，我说你思想有问题你还不认”
以上是你幻想的我的观点，而事实上在你狂喷之前我就已发表的观点是:
1、第8楼：“也应一分为二的看吧，当需要利用信用获益的时候，信用值钱，
但当人保持信用将堕入深渊时，恐怕没多少人选择守信吧，更何况美帝这个实用主义的无赖。”
2、第16楼：“如果美国要做无赖的话，他还真能做成，你能奈他何？
所以不要过多的寄希望于对方的信用，要确保要有一定的 利 益 交 换和 利 益 互 毁 的能力，如同核武一样。”
在你攻击我之后，我发表的观点是
3、第38贴：“首先，这是一个丛林法则的世界，同时也是一个尔虞我诈的世界，处于强势地位者利用诈骗手段容易获取利益时，就糊弄出各种不公平的规则让你来服从，当弱者经过休养生息变强的时候，强者为了保证其强势地位，任何手段都有可能使用，当两国交战时，何来信用？你查下近50年与美国交战的国家，哪国战时在美财产不被冻结？”
4、第42贴：“呵，麻烦解释一下，也不妨向散落在各资本主义强国博物馆不能回家的众多中国古文物解释下，当美国轰炸我大使馆的时候，他的信用在哪里？导弹上？当台海危机时，美国的信用又在哪里？航母上？当纳粹铁骑撕破前苏联边境线时，当小日本的飞机轰鸣在珍珠港上空时，数百年资本主义宣扬的信用，又在哪里？”
总结以上观点，我的观点是：
1、美国的信用包括美元的信用一定、迟早、必然会破产，而且历史上美国就一直没有多大的信用度；
2、为了防止美国信用破产后的无赖伎俩，我们必须确保与美国的利益交换与利益互毁（事实上我国现在也是这么做的，不单美国，对其他国家也应如此，防人之心不可无）；
3、信用是用来服务于国家利益的，国家利益不可能反过来服务于所谓的信用，当两者矛盾不可调和时，信用破产是必然选择。
既然你反对我的观点，那我就我的以上观点的反面观点陈述一下：
1、美国人是永远守信用的；--------哦，是吗？
2、把钱放在美国永远是安全的-----不知道根据你这观点，我们是不是可以再买10-30万亿美元美债？
3、与美国交战，我们的美元资产是不会冻结的。------萨达姆、卡大佐深表同意呀！
4、无论古往今来，资本主义国家不管过去、现在、未来都永远讲信用，没有任何不讲信用、违反国际政治、经济、军事法则的的行为。------你自己信吗？
这都什么玩意，我这是在哪个论坛？！
有人捣乱啊
tangcoms 发表于 2012-7-13 22:23 static/image/common/back.gif
你丫的是80年代的大学生？在担忧我们的“球籍”呀？脑瓜子被谁从博物馆里偷出来了？
我说的是事实，连习都承认了，还需要我去拿证据？
美国是世界警察，是全球中央政府，这是事实，不是比喻，事实很残酷。
中国的核心目标是什么？就是“独立”，就像秦国等诸侯国从周天子下独立出来甚至称霸。
muiaao 发表于 2012-7-14 09:07 static/image/common/back.gif
这都什么玩意，我这是在哪个论坛？！
你在天涯国观{:4_238:}
黄金散 发表于 2012-7-13 21:20 static/image/common/back.gif
很多可能，可能性：
1、美国政府宣布倒闭（或被革命），按照破产清算程序，先给自己民众清算，其余就亏空 ...
这些情况出来，美国还想保住世界第一的位子？中国只付出几万亿美元的代价就取而代之，实在是赚得很啊！
一壶明月 发表于 2012-7-13 22:22 static/image/common/back.gif
笑话，劫匪进了银行，用什么银行卡提现？入室抢劫犯用什么来换你家的财产？
你讨论的前提是世界永远太 ...
你以为本位面的世界贸易规则是美国单方面制定的吗？是以美国为主，全世界共同博弈出来的！
美国要拿美元信用开刀，就是孤立与全世界，损坏对自己有利的规则，虽然大千世界无奇不有，但美国整个国家玩自杀的可能性实在是是微乎其微的。
中国不是一直在说么:有种你搞啊，不搞是小狗。
亦左亦右 发表于 2012-7-14 20:27 static/image/common/back.gif
你以为本位面的世界贸易规则是美国单方面制定的吗？是以美国为主，全世界共同博弈出来的！
美国要拿美元 ...
这个哪个，盖特纳可是说过：美元是我们的货币，但确是你们的问题。
亦左亦右 发表于 2012-7-14 20:27 static/image/common/back.gif
你以为本位面的世界贸易规则是美国单方面制定的吗？是以美国为主，全世界共同博弈出来的！
美国要拿美元 ...
这个哪个，盖特纳可是说过：美元是我们的货币，但确是你们的问题。
lbxyzd2 发表于 2012-7-14 15:59 static/image/common/back.gif
你在天涯国观
或者猫眼:P？
这个事情到底咋回事涅，你知我知天知地知。
为了交割方便，有一定量的黄金在米国那边是很正常的，为了取信于大国，有一部分押在米国那里也是很正常的。很正常的事情还有啥可讨论的，所以讨论这个让俺感觉真是怪怪滴。
这是最高机密，怎么可能随便往外说呢？现在公布的关于各国黄金储备的资料，有多少是可以相信的，别的不说，就是老美的黄金储备究竟有多少，恐怕也没有多少人说得清楚，要知道老美的黄金储备量也是多少年没有审计了！至于，中国的储备黄金是不是在美国放着，这个就只有等到你成为TOP中人时，才有答案了！
呃，感谢各位老师的回帖。长见识了——虽然有些观点相左{:soso_e120:}说句题外话：茶馆闲聊而已，教师爷的口吻不利于团结。希望看到更多的真知灼见。再次感谢各位的回帖{:soso_e100:}
{:soso__187047450382421961_3:}有点刀光剑影啊，晕乎乎，认真消化。但我要说内什么中国是美国属国的谬论深深伤了我这小民的心
bigbear 发表于 2012-7-14 21:38 static/image/common/back.gif
这个哪个，盖特纳可是说过：美元是我们的货币，但确是你们的问题。
你明白他这句话的意思吗？
本帖最后由 黄金散 于 2012-7-17 02:24 编辑
liujin222 发表于 2012-7-16 19:34 static/image/common/back.gif
有点刀光剑影啊，晕乎乎，认真消化。但我要说内什么中国是美国属国的谬论深 ...
现实很残酷，美国现在是“世界国家”，这个你只要参看美国的价值观和国策就知道了。
1、美国故意弱化本国的少数民族的民族意识和认同，削弱他国主权意识，同时强调人权大于主权；
2、他们的首要任务是维持世界秩序（最近感觉心有余而力不足，重点强化自身利益诉求、不做亏本买卖了，要增强“中央政府”实力了），中国也于此获益不少（比如在波斯湾美国通过分化阿拉伯和伊朗，控制了OPEC，让他们不能随意操控油价）；
3、过去每届总统选举都强调的是“如何统治世界”，他们从来没有认为国界之外的事情是“别人”的事情；
4、90年初苏联解体，几年的共和党总统候选人，原参议院领袖钮.金伟琦就和核心成员谋划成立“世界联邦”接管联合国，希望正式从程序意义上确立美国人领导的“世界国家”，但由于中俄朝等核扩散以及南欧战争等丢失了这个机会，至今他们仍埋怨老布什总统；
5、美国现在最担心什么，担心中国侵略他们？他们担心的是失去世界领袖权力（即世界宗主国地位）；
6……
7……
如果你还不相信，你再看看中国的内政外交：
1、中国没有货币（人民币是内部的购物卷），别国也是如此；
2、世界各国也把很大部分黄金都存在美国，另一处是伦敦（那是中央政府的分封王爷的属地），那是宗主国让各属国抵押的“人质”（德国人曾经搞过相关运动，要拿回，可是连进去核查的机会都没有）；
3、中国自49年后，先是苏联的属国，然后在60年代中期短暂独立（独立自主，自力更生，代价残酷），自71年后为美国属国了。老毛打珍宝岛是给美国送“投名状”，打西沙海战是宗主国内部属国的纠纷，美国不会卷入进来，他们当然不愿意把中国逼成苏联的属国；
4、打越南是有宗主国美国撑腰，借着敌人苏联陷入阿富汗，拯救自己的属国柬埔寨；
5、菲律宾闹事，属国军队首脑（国防部长）首先去拜访宗主国，求得宗主国谅解；
6、最近中国国力增强有挑战宗主国的迹象，宗主国立马加大了对属国的压力，逼迫各属国表态，结果中国首先声明：“绝对无意挑战美国的地位（含义：放心，我们还是你的属国，只是我们属国间有纠纷，你不会为了芝麻丢了西瓜吧），遵守国家规则（意为：认可美国中央制定的‘中央宪法’和中央秩序）”；
7……
8……
现在美国对世界的控制力、对中国的控制力超出了历史上任何一个时代中国对自己属国的控制能力和控制范畴。
唯一还让我们保留自尊心的是：还没有文书上、法律上的确认（老布什在90年代丢了机会），好在我们还有俄罗斯，否则“有二心、不老实的属国”会非常不好受。
现实就是这么回事，不论你用什么表面正确的政治词汇去描绘他。
无意故意伤害各个网友的心，努力奋斗吧，韬光养晦！
黄金散 发表于 2012-7-17 01:59 static/image/common/back.gif
现实很残酷，美国现在是“世界国家”，这个你只要参看美国的价值观和国策就知道了。
1、美国故意弱化本 ...
“现在美国对世界的控制力、对中国的控制力超出了历史上任何一个时代中国对自己属国的控制能力和控制范畴。”
就凭这句话就知道你的智商下限了
lbxyzd2 发表于 2012-7-17 11:19 static/image/common/back.gif
“现在美国对世界的控制力、对中国的控制力超出了历史上任何一个时代中国对自己属国的控制能力和控制范畴 ...
哪里，哪里，你过奖了，你也别谦虚。
bigbear 发表于 2012-7-14 21:38 static/image/common/back.gif
这个哪个，盖特纳可是说过：美元是我们的货币，但确是你们的问题。
这话是前美国财政部长70年代说的。
黄金有那么值得关注么
中国如果用得着那玩意出面,应该是遇到了类似8 square 事件那样级别的麻烦吧.
黄金散 发表于 2012-7-17 12:17 static/image/common/back.gif
哪里，哪里，你过奖了，你也别谦虚。
你能提出美国对中国控制力超出“历史上任何一个时代中国对自己属国控制能力”的依据吗？
黄金散 发表于 2012-7-17 12:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
哪里，哪里，你过奖了，你也别谦虚。
毛泽东邓小平在什么时候变成美国代理人？tg在什么时候变成美国代理人？tg的执政合法性是来自美国认可吗？
lbxyzd2 发表于 2012-7-17 13:13 static/image/common/back.gif
你能提出美国对中国控制力超出“历史上任何一个时代中国对自己属国控制能力”的依据吗？
人家说左派无脑，右派无情。这个网站是右派的网站，难道你也不懂得逻辑？
应该是你提出反证，一个反证即可！
让我证明？那我需要列出所有的历史上的属国进行比较，你觉得合乎逻辑吗？
lbxyzd2 发表于 2012-7-17 13:16 static/image/common/back.gif
毛泽东邓小平在什么时候变成美国代理人？tg在什么时候变成美国代理人？tg的执政合法性是来自美国认可吗 ...
尼克松访华后，74年就打了海战（南越），那时中国号称北约的17个成员国，美国没有干预，这个工作西方在60年代就研究了，如何拉拢中国，我亲眼看了会议记录；
邓小平访美后，立马干北越，救柬埔寨，你可以看看时间节点以及西方各国的反应。他们保持沉默，朝鲜和古巴反对声最大，但是所有人都以为这是等下平和美国总统商量好的。
TG的合法性和美国认不认可与“是否属国”没有关系，改了政权，中国属国的地位就更磁石了，但是TG有二心，是有二心的属国（日本也有，但不敢表露出来，甚至不敢威胁，他们是美国的“郡县”，以前台湾也是郡县，是美国第51个州，我遇见几个美国人都这么开玩笑的，当然现在不是了，就要成美国属国的属国了，自留地）
ccaaatt 发表于 2012-7-17 12:55 static/image/common/back.gif
黄金有那么值得关注么
中国如果用得着那玩意出面,应该是遇到了类似8 square 事件那样级别的麻烦吧.
呵呵，现在台上的想法跟我一样，只是不会明说，不用等8平方“像我这样的人起势了”。
记住，这个世界只有美国和俄罗斯是真正独立国，其它的要么希望真正独立自主，要么希望成为属国而不被吸纳。
只有懂了这个道理你才能了解和预测TG现在的所有外交动机、行为和姿态。