然后203 发表于 2012-7-5 14:49 static/image/common/back.gif
what‘s your point？
对与错的标准是什么？由谁来确定？甲不对？那么乙就一定对？甲黑，那么乙一定白 ...
我觉得时间轴无限拉长，也太极端了。
一个人不就短短几十年，我们做自己的，背负自己的债，恨自己所恨，爱自己所爱，影响着我们周边短短的一圈，也不过几十年。
而把太长的责任拉上，最后也不过身死道消，哪管圣人魔鬼，凡夫俗子。更可怕的是，拉入这么长的距离，而人心却是淡忘，只记住好的，这种就是破落户心态了。而破落户，连黑社会都当不了。
temptemple 发表于 2012-7-6 09:58 static/image/common/back.gif
我觉得时间轴无限拉长，也太极端了。
一个人不就短短几十年，我们做自己的，背负自己的债，恨自己所恨， ...
也不需要无限拉长啊。十年就够了。
我的意思是不能跟随社会思潮而动。比如现在秦晓们鼓吹生育权放开。
daze 发表于 2012-7-6 09:26 static/image/common/back.gif
本文只谈小人物，没有谁羡慕谁，没有谁宣扬谁，哪来的那么多帽子？
古龙有云：
大小人物是相对的。
小人物不是理由。
这2个小人物怎么看都象我们那儿的。 我们那也有向家村， 也有类似的人物。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-7-6 22:57 编辑
小牛 发表于 2012-7-4 14:58 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个汗奸很难定义，看看大汉奸孙铭九，解放后照样当官，再看看当时100万伪军，都被我党收编了，可以说解放时 ...
百家争鸣是春秋战国，独尊儒家以后，有了汉唐宋明清。对于绝大多数来说是需要秩序的，各种原因竞争力弱，只要不是极端不公平的聚敛秩序都可以维持的。史书开新章的时候，好像都有饿殍遍地的景象。
1840年以后的别论，这次是外部强力介入。卡大佐好像就是这样的受害者。{:soso_e120:}
本帖最后由 littleworm 于 2012-7-7 10:12 编辑
没意思的 争论 看看佛家咋说的 什么都理解了 善有善报 恶有恶报 这是宇宙绝对的真理法则 只是不一定非得在这一辈子见到 有可能是 下辈子 下下辈子 生生死死轮回中解决
没有人是无辜的
德国人在侵占法国、俄国期间，飞扬跋扈，等北极熊攻下柏林，就还债了 。法奸、俄奸都被清算。
飞天鸭 发表于 2012-7-5 17:41 static/image/common/back.gif
我这里认识一家台湾人，男人的父亲当年是复旦毕业到了台湾，“韩战”开始时就参加考试选上当美国人的翻译官 ...
介绍一下印第安人和原住民的事情吧。
本帖最后由 loy_20002000 于 2012-7-7 16:47 编辑
对于LZ有几点观感：
一、LZ的主题帖可信度太低。前面的那个何队长具有汉奸+国民党雇员双重身份居然可以轻易洗脱。要知道那个年代的汉奸除非底子足够厚实不然是不可能逃脱制裁的；后面的向翻译就更加神奇了，在老家躲避几年就逃脱制裁了。有点像我一个儿童玩伴，总喜欢玩“躲猫猫”的时候躲到高压电线箱里，还以为没人发现他。后来长大以后聚会的时候他问我们“我躲在那里你们怎么都不知道？”其他人回答“不是不知道。是高压电太危险。”（抓人的时候总是要打开然后揪出来）。
二、LZ的辩论与立意总喜欢偷换概念。如拿“小混混”与“汉奸”相比。例如一个人犯偷窃罪，另一个人犯杀人罪，两者怎么具有可比性。
三、LZ的分析与结论过分不清晰。是赞成惩恶呢？还是宣扬正义呢？还是现实批判主义呢？还是唯物辨证主义？
本来这样的主题帖我是不打算看也不打算回的，可是居然在茶馆是排名第二的热门帖。进来一看，果然失望。茶馆离开忙总真心不行呀。
loy_20002000 发表于 2012-7-7 16:45 static/image/common/back.gif
对于LZ有几点观感：
一、LZ的主题帖可信度太低。前面的那个何队长具有汉奸+国民党雇员双重身份居然可以轻易 ...
这个才叫搞笑？哪来的什么主义？又哪来的理论？又哪来的概念？
我就是俗人，从来不上升什么高深理论，概念主义！更不会去立论。。。
也不会去教育别人，我只想说普通人小人物的生活，信不信是看官的事。
不信想怎么批判都行，但不要搞什么立场，搞什么宣扬，戴什么帽子。是不是干什么都要站队？这个社会，人真的除了黑就是白？
社会是复杂的，人性更复杂。
是不是动不动就要戴帽子，站立场，背书，这和曾经的运动又有什么区别呢?
可能我更多地说了一点：小人物的生活本没什么理想，很多人的面目都是多样性，其本身并没有什么强烈的价值立场，道德感。看历史更多要站在当时的时空和语境。
而我这号普通人更没主义和理想，更多的是活着，自己快乐的活，偶会怀疑一切，但决不搞站队！！！！！你可以不认可，但我支持你不认可的权利，但是千万不要戴帽子，因为我就是小人物，没那么多理想，没什么价值观。
到这里来就是吹水，你用价值观来分析我，对不起，我还够不上这层次。
你可以不认可任何人所说，但不用动不动就是怀疑动机。你没经历的人和事难道就不是真的吗?
那个时期的事情很复杂，讲不好听的，沦陷区能活下来的，谁没有给鬼子办过事？过岗楼哪个不给太君鞠躬？光复后，对于小萝卜头查得没那样严，谁屁股底下没有一堆屎，你能把人都定罪？不是民愤极大的，一般没有事。
daze 发表于 2012-7-7 19:17 static/image/common/back.gif
这个才叫搞笑？哪来的什么主义？又哪来的理论？又哪来的概念？
我就是俗人，从来不上升什么高深理论，概 ...
其实就是这么回事，对大多数百姓来说，过日子最重要。 就像北朝鲜人像往南朝鲜跑。
TG高层知道美帝要整死我们，可他亲朋好友拿绿卡，谁能更高尚更道德？
然后203 发表于 2012-7-6 11:15 static/image/common/back.gif
也不需要无限拉长啊。十年就够了。
我的意思是不能跟随社会思潮而动。比如现在秦晓们鼓吹生育权放开。
人生我觉得应该像炒股，
做死空头不好，做死多头也不好，做个滑头是最佳选择
愚者乐言 发表于 2012-7-10 18:06 static/image/common/back.gif
人生我觉得应该像炒股，
做死空头不好，做死多头也不好，做个滑头是最佳选择
中庸。
队长能逃掉诉苦,不现实,基本都早早的被"迫害致死"了,文革都挺不到.
队员倒是有能逃掉的,还得是不出头做坏事,当年能帮人就帮人留下善缘的那种.
我小时候见过的一个舅太姥爷(姥姥的没出五服的表舅)就是这样的一个队员,顶了个汉奸国民党的帽子,有运动就上台陪审,听话老实让干嘛就干嘛,过了各个关没死保住了一条命,但也一辈子没结婚,是个五保户.各个亲戚家蹭饭吃,活到九十多.
这文章有问题，这老家伙能熬过文革算走大运了，绝不敢再坑蒙拐骗，除非他不是人。
自古都是仗义多是屠狗辈,负心多是读书人!
想起“潜伏”里的余则成了，谨小慎微八面玲珑四面讨好，存活的可能性还是相当大的。至于是否能定性为汉奸，还是和当时的政治环境有关了。
newyorker 发表于 2012-7-7 22:14 static/image/common/back.gif
那个时期的事情很复杂，讲不好听的，沦陷区能活下来的，谁没有给鬼子办过事？过岗楼哪个不给太君鞠躬？光复 ...
这个论调在网上流行了一段时间，但其实是错的。
在当时，顺民和汉奸是两个概念，可以参考《四世同堂》里的祁瑞宣和蓝东阳。
没有勇气反抗是一回事，靠坑害同胞在作为自己的生存手段是另一回事。
temptemple 发表于 2012-7-3 21:24 static/image/common/back.gif
西西河现在很不好，就是比烂。
要知道一台戏，生旦净末丑，光只有丑角是撑不起一台戏的。
不管怎么说， ...
那个年代的很多荒诞事儿，忙总说的最清楚，想想KMT是怎么对待TG的，不过冤冤想报的循环罢了。泥腿子坐上了江山，当然要对以前的“仇人”还以颜色，甚至加倍还以颜色，难道还当这些“仇人”座上客不成？
小牛 发表于 2012-7-4 14:58 static/image/common/back.gif
这个汗奸很难定义，看看大汉奸孙铭九，解放后照样当官，再看看当时100万伪军，都被我党收编了，可以说解放时 ...
这个，我以前曾设想过，闹革命的人有四种：一种是自觉，如毛主席，周恩来等人；一种是穷的被逼上梁山；一种是投机混富贵；一种就是当地的小混混、流氓，起码也是领一时风骚的问题青年。
看TG坐江山后的表现，再结合忙总的解读，我倒是更相信TG的构成中，抢票子，抢女人，抢皇位者不在少数。
飞天鸭 发表于 2012-7-5 17:32 static/image/common/back.gif
对中国几十年前的争端:
首先，报复确实没什么意义，而应该致力于建立某种秩序来避免问题继续发生。
受害者 ...
呵呵，不报复，不清洗，秩序怎么建立起来？报复和清洗就是在建立秩序，不报复，不清洗原有政权的人员，这个政权就不稳定，随时会被人翻盘。就像新官上任，必然会撤换一批关键岗位人，换之以心腹，我看道理是一样的。
所以，前面的报复、清洗、运动，我是这样看的。只是现在大多当事人都身死灯灭了，可以展示一下恕道了：过去我们搞错了，向你的祖先道歉！
那当然，现在屁股坐稳了，当然可以说“我错了”！
唐门归来 发表于 2012-8-17 11:06 static/image/common/back.gif
这个论调在网上流行了一段时间，但其实是错的。
在当时，顺民和汉奸是两个概念，可以参考《四世同堂》 ...
在一定的环境下，你不坑害同胞就生存不下去。毕竟你当着大日本皇军芝麻绿豆大的官啊，总得替皇军办差吧，做事就要作恶，难两全。
zilewang 发表于 2012-8-17 12:29 static/image/common/back.gif
那个年代的很多荒诞事儿，忙总说的最清楚，想想KMT是怎么对待TG的，不过冤冤想报的循环罢了。泥腿子坐上了 ...
维护秩序要法律，统治人心要道德。
不要人心的统治不过是土匪和山大王，
你这个报复要报复多久，又能报复多久？一代够没，两代够没，三代呢？
如果说道德不契合现在，那么黑砖窑的老板就是个大善人；要是道德不继承过去，那么老人真不能扶。
就像我上文提过的那样，丑角永远当不了台柱子，黑暗与丑恶，不是继承权力的合法性。
zilewang 发表于 2012-8-17 12:42 static/image/common/back.gif
呵呵，不报复，不清洗，秩序怎么建立起来？报复和清洗就是在建立秩序，不报复，不清洗原有政权的人员，这 ...
报复清洗也太过分了,不光报复一人,报复是报复人全家,报复全家也就罢了,还要打上标签,代代报复.这点是我最疑惑太祖的地方,当年他在就不逆向淘汰了,四类分子的子女可谓出生就被淘汰了,这点就是我父辈不能原谅他的原因,毁人一生实在是太过分
zilewang 发表于 2012-8-17 12:49 static/image/common/back.gif
在一定的环境下，你不坑害同胞就生存不下去。毕竟你当着大日本皇军芝麻绿豆大的官啊，总得替皇军办差吧， ...
济南一个老太太跟他孙子说,鬼子不太坏,二鬼子才是真坏,二鬼子就是汉奸,他们可不一定是违心做事,好多都乐的屁颠屁颠的
愚者乐言 发表于 2012-7-10 18:06 static/image/common/back.gif
人生我觉得应该像炒股，
做死空头不好，做死多头也不好，做个滑头是最佳选择
话糙理不糙,听着很恶心,其实就是这么回事
要是我先辈再被划为地主(被冤枉了)时据理力争,再给当时的人点钱什么(这个是主要的,也是先辈鄙视的)的,哪能被人祸害三代啊.
zilewang 发表于 2012-8-17 12:42 static/image/common/back.gif
呵呵，不报复，不清洗，秩序怎么建立起来？报复和清洗就是在建立秩序，不报复，不清洗原有政权的人员，这 ...
社会运动并不一定要流血整人才有震撼力，宣传教育也很重要，当然那个时候办法不多
jade 发表于 2012-8-17 13:56 static/image/common/back.gif
话糙理不糙,听着很恶心,其实就是这么回事
要是我先辈再被划为地主(被冤枉了)时据理力争,再给当时的人点钱 ...
这点我姥姥的大妈很厉害，愣是去说了说就成了中农
飞天鸭 发表于 2012-8-17 16:34 static/image/common/back.gif
这点我姥姥的大妈很厉害，愣是去说了说就成了中农
这绝对是大功一件啊,中农就基本不受影响了