飞天鸭
发表于 2012-6-29 00:35:48
那一剑的风情 发表于 2012-6-28 17:17 static/image/common/back.gif
女性世界是一种平等文化?
你是笑死人不偿命呀? 早些年香港上演的大奶在商场上追打女明星, 现在国内打 ...
那个追打出人命的很少吧
男性的黑帮火并,打架斗殴死人可多去了
飞天鸭
发表于 2012-6-29 00:39:08
ssun1cn 发表于 2012-6-28 13:12 static/image/common/back.gif
额 那你咋解释菲律宾和印度?
是啊,印度是老大殖民地,女性地位很低吧,基本是中国的加强版。
菲律宾女性地位高吗?
剩下出现了“女性地位变高”的国家,基本都在东亚或东南亚,这些国家的一个特征是男女身体素质差异不大,女性传统上就承担了大半的劳动任务,工业化后女性从生殖解放出来,自然慢慢也承担了大半的挣钱任务。
飞天鸭
发表于 2012-6-29 01:11:12
那一剑的风情 发表于 2012-6-28 13:26 static/image/common/back.gif
不是很么西仔文化,是简单的生存法则,男女在进化过程中养成的铁律:战争中敌人要杀光男人,但是抢劫女人 ...
你这个说法在mitbbs很常见,可是有几个问题。
首先,忽略了一个民族的女性才是文化传承者的事实,给女人打上“财产”的物质化标签,抹杀了女性作为有民族的人的属性,实际上各个民族的基本文化艺术信仰,都是由女性在传递,日本男人穿西服,女性穿和服,因为女性是传统文化的集中体系。
人性的进化在母系氏族就完成了,杀光男人抢女人的事情主要发生在一万年前开始的父系社会初期和游牧民族扩张期。主要原因是那时候自然资源还有,主要矛盾是缺人,人口密度上升后争夺资源的战争,敌方女性一样是被屠杀的。中国古代只有黄巢把女人抢来做食物,以及大王选几个美女,之后大规模战争后的屠杀不分男女的,世界大战屠杀平民,种族灭绝也没有分过男女。
女性不争夺占用资源么,不代表文化么?那么美国为什么不按毛泽东的说法引进几千万中国妇女。相反,华人女性进入美国在长期是被禁止的。而印第安人看到白人妇女来了,第一个想法就是恐惧,他们知道白人要在这里扎根了。如果女人只是追逐者,为什么美国白人那么不愿意中国女性进来?难道她们都外F了不好么?
当然,女性的平等精神和无攻击性以及异性身份让她比较容易在男性的征伐中活下来,可这是因为女性“贱”么,是证明女性低劣么?在男性逻辑逐渐覆灭的今天,我们有必要重新反思这个问题。过去几千年的历史是男性互相征伐的历史,可那只是过去而已,就想过去的科技史被白人垄断,那也只是过去,现实的改变是历史追不上的。今天的职业女性决定影响世界资源分配的,也不再少数。
进一步,按照你的逻辑,清末民国的男生在西方是不是应该底气更不足?可是那时的男生在欧美往来游刃有余,娶当地女性的例子比今天多多了。为什么今天祖国强大了,底气反而不足了呢?
外F女生可以把丈夫拉到华人社会,反之如何呢?
当然,你这个观点也是海外男女对立的一个典型,推广下去无非是伤和气。我认为这是封建时代女性因为人口密度过高被强奸而被认为下贱观念的推广,但并不符合今天的事实。一方面一个民族的女性是文化传承和民族传承的基础,另一方面女性在交流合作方面具有独特的优势,海外为中华民族做贡献的女性多去了,想想犹太人的民族身份为何由女性决定吧,这可不是一个愚蠢的民族。至于男性为什么底气不足,我也写过文章,因为我们的文化传承中断了,精英文化消失后没有文化储备的男性比女性要脆弱一些。
传统上来看,女性如文化的根叶,男性如花果,文化枯竭了,花果的衰落是最先一步的,根叶也许可以移植,但根叶才是文化的基础。
loong
发表于 2012-6-29 01:19:39
飞天鸭 发表于 2012-6-29 01:11 static/image/common/back.gif
你这个说法在mitbbs很常见,可是有几个问题。
首先,忽略了一个民族的女性才是文化传承者的事实,给女 ...
希望有研究的同学做出解读~
不过偶国男女比例失调是不争的事实
那一剑的风情
发表于 2012-6-29 08:21:33
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-6-29 08:35 编辑
飞天鸭 发表于 2012-6-29 01:11 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你这个说法在mitbbs很常见,可是有几个问题。
首先,忽略了一个民族的女性才是文化传承者的事实,给女 ...
这个好玩, 呵呵. 错误太多了,不一一回复, 本来也就是闲聊. A: 首先, 你好像很热衷强调海外女生非常自信, 男生表现则差强人意, 如此, 海外归来的表现不佳的男生还有詹天佑,鲁迅,邓小平,周恩来,钱学森,邓稼先,等等,太多了,好像在中国他们还干了点事情, 海外女生如此神勇, 风头浪尖上如出卖色相邓阿姨,或如6.4英雄柴阿姨和写<<Mao, the unknown story>> 的张阿姨, 以卖国谋生, 如果女生真如阁下所言,为何沦落到如此境地? 盖谋生,无外乎卖身与卖国来的最便利? 我于外F并无任何意见,只是觉得口口声声海外女生如何出色与惨淡的现实差距甚巨。 B.男权社会的基础在于:氏族和国家都是暴力的产物,最后维护这个暴力机构的成员是男性,二战以前,男性是生产和暴力的主要提供者。作为这个体系的维护者,当然也是资源的占有者,也要承担一旦战败被屠杀的命运。就像狮群,雄狮不劳动,但随时要面临被其他雄狮杀死的危险。 当一个国家或氏族遭到入侵,这个国家的男性的地位骤降,就像狮群里战败的雄狮,你说的印第安人的例子太好玩了,如果白人入侵,被印第安人征服,你会看到白人女为了生存外嫁印第安人,呵呵。 如果有异议,建议看看法国遭到德国入侵后,法国女人与德国男性collaboration,法国解放后,一大消遣就是给和德国兵睡觉的法国女人剃光头。 C.如果还有异议,观测一下美军基地这个暴力集团出现的几个地点:泰国,韩国,日本,为啥都刺激了当地的色情行业? 这个话题就到这里
lbxyzd2
发表于 2012-6-29 14:54:57
山水又相逢
发表于 2012-6-29 22:05:11
和鸭MM争,真是性别对立意识严重。
飞天鸭
发表于 2012-6-30 01:21:49
那一剑的风情 发表于 2012-6-29 08:21 static/image/common/back.gif
这个好玩, 呵呵. 错误太多了,不一一回复, 本来也就是闲聊. A: 首先, 你好像很热衷强调海外女生非常自信, ...
呵呵,你说的男生恰恰都是解放前出去的留学生,佐证了我的观点。至于海外女生,我只能说略好,毕竟文化衰败影响的是双方,只是女生天性可以弥补一下而已,可以见我的另一篇文章。
不论男生女生,改开后为海外中国人在政治上说话的,有谁超过张纯如其右的?
什么狮群,老虎的比喻早过时了吧,如果你关心野生动物保护的话,就知道非洲的狮群正面临栖息地消失和被盗猎的问题,他们的男性尊严,连自己的栖息地都保护不了了。现在过去的暴力体系早过时了,不管男女,一个氢弹就能干掉几千万上亿吧。这个过程有男女区别么,操作按钮的可能就是一个小姑娘。
你还是没回答我为什么白人不许华人女性进美国,他们一人摊十个,娶了中国女性不是正符合你的逻辑么,白人们为什么不这么做呢,最后,废除对华人歧视的一个直接因素又是中国女性,宋美龄在国会的演讲,你可以了解一下她在老一辈美国白人心中的地位。
东南亚的色情行业繁荣是和美国大兵有关,可是,色情行业是证明了女性比较同族男性极度的下贱么?为什么东南亚出现这么多人妖?你可以想想这个问题。
当然,性活动在封建男权社会产生后的变异也是个很有趣的问题。母系社会的性是自然平等的,在男权社会性被成了压迫女性的工具,正如我前面所说。所以现在还有许多男游客跑到摩梭去希望能“走婚”,以达到占便宜的心理满足(当然最后估计是被宰)这种占便宜心理就是一种被建构的加害者心理。其背景和这种男性集团的大规模战争有关,当然这是人类社会集体的恶,无论男女都是受害者的后代。
那一剑的风情
发表于 2012-6-30 08:58:06
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-6-30 09:24 编辑
飞天鸭 发表于 2012-6-30 01:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵,你说的男生恰恰都是解放前出去的留学生,佐证了我的观点。至于海外女生,我只能说略好,毕竟文化衰 ...
笑死我了, 呵呵. 美国的教育看来堪忧啊, 如果您代表的是目前"出色" 的美国教育的精英女士的话, 哈哈.
我所说的几位男生确是解放前的, 不过很不幸的是:他们不认为解放前的文化的优越, 他们致力于改变解放前的状况, 在下非常困惑, 请释疑. 哈哈
俺真诚的建议您阅读一下殖民国家的历史, 从中国近代遭到海上强权的侵略, 导致的沿海文化 (广州, 上海, 厦门, 宁波) 与内地文化的差异, 表现出的沿海最先西化, 上海为啥歌女,娼妓泛滥?
还有您津津乐道的民国, 能否给出当时男性娶外国的女性人数, 同现在你认为的文化衰落的中国, 目前中国男性娶外国女性的人数, 对比一下, 我用脚趾预测一下; 目前中国这个文化衰落的时期这个人数要比民国大几个数量级.
如果您把以上的统计数据搞出来, 再来评说那个是文化衰落的中国, 可否? 如果结论不利阁下的话, 当如何自处? 呵呵
还有宋美龄在美国国会演讲, 不证明了我民国文化衰落时期, 女性比男性, 比如宋比蒋更易得到友邦人士的青睐和帮助吗? 暗地里为我取证? 哈哈.
最后瞎扯一下: 西方和伊斯兰对待女性的态度, 那个尊重女性.
伊斯兰要女性带面纱, 束缚女性自由? 西方, Lady Gaga 穿短裤胸罩演出, 麦当娜经常性的裸露胸肌, 代表女性自由?
西方泛滥的色情工业, 妓院, 封面女郎, 模特, 这些物化女性的商业当如何定义, 是女性自由还是
商业工具?
如果西方社会尊重女性的话, 苏联/东欧垮台后, 苏联女孩本着对西方人权的向往, 走出国门, 结果她们被贩卖到; 希腊, 罗马, 以色列, 美国, 德国, 英国, 奥地利 从事色情服务, 西方的男性和以色列的神职人员肆无忌惮的消费她们, 其中不用避孕套的要多付钱, 顾客为了享受这种服务, 结果是医院内有大量的婴儿出生, 等待领养. 忘了, 还有西方的顾客愿意出大价钱和怀孕的妓女发生性行为, 蔚为大观.
如此看来, 我感觉在伊斯兰妇女的眼里, 女性的尊严不一定在物化的西方.
所以谈论女性地位切忌盲人摸象, 在苦苦探求为啥印度妇女比西方妇女地位低的时侯, 想想西方被锁在地下室的,或者在寒风瑟瑟的大街上的妓女, 为啥伟大的女权至上的国家允许这种情况出现.
渔樵山人
发表于 2012-6-30 09:54:05
飞天鸭 发表于 2012-6-26 06:27 static/image/common/back.gif
因为同性恋不喜欢主流,所以同性恋的主流也政治不正确了?您到底是讲逻辑还是讲政治呢?您这么熟悉同性恋群 ...
一个杠头加个计较,轻轻松松的就把山某贴了标签抹上颜色,很有明清言官的味道了。可惜的是您没有天威可借,山某也没有那么容易被吓住。
纠正您一个常识性的错误。术有专攻,针对病人的咨询师的看法从来都不能推而广之的用于普遍人,因为病人是异常,而普通人是正常。研究奇点的人对零不能做分母了解的要比大多数人深刻,如果推而广之变成所有的数都不能做分母就变成了荒唐。以山某了解的心理咨询的职业道德,没有一个受尊敬的心理咨询师会用自己的案例来证明某一种心理异常是普遍现象。异常就是异常,不能用来代表正常状态。即使是同性恋也是如此。当然,您非要说是说着好玩要求大家不要认真那也是您的选择。BBS就有这点好处,谁都可以说话,说了话也可以不负责任。您当然也不例外。
既然您断言山某要计较,那山某就计较计较。先请您澄清一个基本概念,什么是性别对立?性别不同是大家都知道的概念。从什么地方这个不同变成了对立?要不您也是为了好玩发明了这么个说法,其实您也不知道不同和对立其实是两个不同的概念也是可以理解的。
飞天鸭
发表于 2012-6-30 09:57:25
那一剑的风情 发表于 2012-6-30 08:58 static/image/common/back.gif
笑死我了, 呵呵. 美国的教育看来堪忧啊, 如果您代表的是目前"出色" 的美国教育的精英女士的话, 哈哈.
...
你这也是东拉西扯了,和我的原课题没什么关系,我反对的是女性只是财产和牺牲品的观点,相反,女性在国际交往和文化交流中可以发挥更积极的作用。
最后,我难道不是土生土长受中国教育的“精英”么,不然这么会和你用中文交流呢,我来美国以后也没上过美国人的几节课,我给美国人上的课可能不比上美国的课少:lol
那一剑的风情
发表于 2012-6-30 10:14:37
飞天鸭 发表于 2012-6-30 09:57 static/image/common/back.gif
你这也是东拉西扯了,和我的原课题没什么关系,我反对的是女性只是财产和牺牲品的观点,相反,女性在国际 ...
行了, 你的什么民国文化优势论, 还有很么女生优势论, 还有啊宋美龄啥的, 差点把我笑死, 哈哈.
就此打住.
棱堡
发表于 2012-6-30 10:56:10
性别对立这个标题真可怕。其实哪来这么严重。新中国成立以来,女性地位越来越高,特别是城市家庭里,女性地位很多多超过了男性。
至于偏僻农村里的愚昧行为,会慢慢地被纠正的。
楼主多虑了。
飞天鸭
发表于 2012-7-2 02:38:46
那一剑的风情 发表于 2012-6-30 10:14 static/image/common/back.gif
行了, 你的什么民国文化优势论, 还有很么女生优势论, 还有啊宋美龄啥的, 差点把我笑死, 哈哈.
就此打住 ...
:D这也是我写文章和回复时的心情,希望大家都能感受到这份快乐
飞天鸭
发表于 2012-7-2 02:57:38
渔樵山人 发表于 2012-6-30 09:54 static/image/common/back.gif
一个杠头加个计较,轻轻松松的就把山某贴了标签抹上颜色,很有明清言官的味道了。可惜的是您没有天威可借 ...
性别对立,就是指在整个社会范围内, 男性和女性作为两个公共意义上的分立团体,在政治,经济,社会生活,文化等诸方面出现的对立.
类似于种族和族群对立.
当然,性别对立有很多迷惑性, 我这篇文章也提到了, 小家庭的和谐和公共社会的对立是可以并行不悖的, 男性对性别对立的体验要强于女性, 并在潜意识里强化这种对立和通过性描述等办法增加对女性的集体压制.
只有承认现实,承认这种分歧的存在,才能为消除性别歧视和对立做出贡献.
渔樵山人
发表于 2012-7-2 04:36:28
飞天鸭 发表于 2012-7-2 02:57 static/image/common/back.gif
性别对立,就是指在整个社会范围内, 男性和女性作为两个公共意义上的分立团体,在政治,经济,社会生活,文化等 ...
对立就是。。。对立。您确定您知道您在说什么。
飞天鸭
发表于 2012-7-2 04:39:53
渔樵山人 发表于 2012-7-2 04:36 static/image/common/back.gif
对立就是。。。对立。您确定您知道您在说什么。
什么是种族对立?
那一剑的风情
发表于 2012-7-2 06:45:52
飞天鸭 发表于 2012-7-2 02:38 static/image/common/back.gif
这也是我写文章和回复时的心情,希望大家都能感受到这份快乐
这倒是,也就是闲聊, 没必要太严肃, 我可能有点较真了,多包涵,呵呵
arluna
发表于 2012-7-2 15:41:46
这帖子打眼一看标题就知道是楼主写的。
方解石
发表于 2012-7-29 11:36:35
飞天鸭 发表于 2012-6-30 01:21 static/image/common/back.gif
呵呵,你说的男生恰恰都是解放前出去的留学生,佐证了我的观点。至于海外女生,我只能说略好,毕竟文化衰 ...
宋美龄本身的魅力是不错,但是老一代也不少白人不喜欢她,说她忽悠了一大堆美国小伙子,去中国送死。给了那么多的支持和援助,还不知足,而且生活也比较奢侈。我bf的老板就是这么看的。
temptemple
发表于 2012-7-29 13:09:24
方解石 发表于 2012-7-29 11:36 static/image/common/back.gif
宋美龄本身的魅力是不错,但是老一代也不少白人不喜欢她,说她忽悠了一大堆美国小伙子,去中国送死。给了 ...
这个志愿者真是志愿者啊?
那时老美的心态真是奇怪啊,既是孤立主义者,又是人道主义者。
南国忆
发表于 2012-7-29 14:03:47
方解石
发表于 2012-7-29 15:59:14
temptemple 发表于 2012-7-29 13:09 static/image/common/back.gif
这个志愿者真是志愿者啊?
那时老美的心态真是奇怪啊,既是孤立主义者,又是人道主义者。
这个很容易理解啊,当年宋美龄去,让美国人以为自己是正义的,是来拯救东方的一个伟大民族。结果来了一看,遍地贪污腐化,民不聊生,艰苦的很。然后又纷纷死在异国土地上,尸骨无存。当然老美就有意见了~~~
temptemple
发表于 2012-7-29 16:01:55
方解石 发表于 2012-7-29 15:59 static/image/common/back.gif
这个很容易理解啊,当年宋美龄去,让美国人以为自己是正义的,是来拯救东方的一个伟大民族。结果来了一看 ...
啊,我不是说他们有意见奇怪,而是孤立主义和人道主义这两种有些矛盾的特质整合到一块的奇怪。
飞天鸭
发表于 2012-7-29 16:03:57
南国忆 发表于 2012-7-29 14:03 static/image/common/back.gif
讨论问题的第一前提是承认现实,客观理性,不然,就只能是公孙龙。
解释一下?
南国忆
发表于 2012-7-29 20:28:53
南国忆
发表于 2012-7-29 20:32:58
飞天鸭
发表于 2012-7-30 06:13:04
南国忆 发表于 2012-7-29 20:28 static/image/common/back.gif
人首先是动物,具有趋利避害,适者生存,强者为王这类动物性,然后才是人。
如果你执意认为一定要无视 ...
这里讲的不是强弱的问题,所以一开始就不在一个逻辑层面上,分要讲强弱的话,还是回去对你的妻子说说吧。。。
飞天鸭
发表于 2012-7-30 07:04:05
南国忆 发表于 2012-7-29 20:28 static/image/common/back.gif
人首先是动物,具有趋利避害,适者生存,强者为王这类动物性,然后才是人。
如果你执意认为一定要无视 ...
只有动物性,没有人性,就不成其为人了,看看只有动物性的动物都是什么下场吧,只有动物性的人可能也会重蹈覆辙
飞天鸭
发表于 2012-7-30 07:04:32
南国忆 发表于 2012-7-29 20:32 static/image/common/back.gif
如果脱离实际空谈公平,那就只能变成空对空,就像公孙龙那样白马非马的逻辑诡辩了。而这样的逻辑诡辩,我 ...
那你认为应该怎样谈才有价值呢