海归生存指南 – 给那些海归的茶友教授们（中）
其实海归们很遭人嫉恨的。有一次，俺被中国某部委召去做项目评审，晚饭后有幸陪一帮牛人们去郊外喝茶消遣。在茶馆里大家比较放松，随便开玩笑。在座的一位院士就说起了他的工资。俺很吃惊，他的学术成就比俺大多了，Nature、Science一个巴掌数不过来。但是他的工资经过汇率折算后，比俺低多了。 俺当然知道院士们不靠工资过活的，但是你要想到，他们挣的外块都是没有保障的，自己不努力，或者一旦生病了，就没人捧场。以后外快就没有了。他们唯一有保障的东西，就是基本工资，可惜说出来丢了中国的脸。而这些人都是中国最好的人才。 这其实是中国社会的一大弊病。唱高调，结果就是逼良为娼。每个人都知道，但是每个人都没有办法解决，于是只好去仰望星空泪流满面了。 如果俺是那个院士的话，也许就出国找个tenure了。有一堆Nature、Science，不怕木有下家。但是毕竟文化什么的差异很大，还是必须得在中国混下去。 这也就是为什么有一个59岁现象的原因。坦白地说，俺非常同情那些被捕的人。 而且，由于国家对于海外人才有特殊政策，给的是超国民待遇。俺就知道有个年轻牛人，频繁参加国家级对外谈判的北大教授，酸溜溜地说，海归是人才，我们这些人不是人才。 所以说海归们的确沾了很多便宜，被别人暗箭伤人也是非常可能的。人家一刀一枪把中国做起来，让中国成为世界第二大国，也许十年后成为第一大国。你没有贡献，一回国就摘桃子，享受超国民待遇，人家怎么可能心理平衡？ 海归生存指南一，就是对自己有个清醒的认识。在尽量利用上国家政策的同时，知道自己首先必须做贡献才可能被认可。 肯尼迪曾经说过，不要问国家为你做了什么，问你为国家做了什么？ 如果你老老实实做事，周围的人会认可你的，那样子自然能消解一些羡慕嫉妒恨。 这个问题我也觉得很难解决，因为全国整体都在牺牲，一部分人提上去，其他人都要不平衡了，可是挖人可不讲究这个，看你本事挖，我也不知道怎么办。 超国民待遇，应该是权宜之计，而不会长久搞下去的。无论有没有大的贡献，或是说无论能不能有大的贡献，给个超国民待遇先，这里也有点“广种薄收”的意思吧。 无论在那都得对自己有个清醒的认识，不然就是上了架也撑不住，平衡下来得不偿失。 啥时候来下啊，穿教授的这个系列不错，以后可以评价一下国内科研建设情况？ ssun1cn 发表于 2012-6-21 16:02 static/image/common/back.gif这个问题我也觉得很难解决，因为全国整体都在牺牲，一部分人提上去，其他人都要不平衡了，可是挖人可不讲究 ...
是很难解决，所以需要一个过程。
最终的途径，还是加强对富人征税，提高普通人的工资，缩小跟国外的差距。
海归的超国民待遇是unsustainable的，一定时期后会消失。现在能沾这个便宜就沾，是合法的，国家鼓励的。以后就没了。 西伊 发表于 2012-6-22 04:32 static/image/common/back.gif
超国民待遇，应该是权宜之计，而不会长久搞下去的。无论有没有大的贡献，或是说无论能不能有大的贡献，给个 ...
有些人的待遇特别好，那是千金买骨。但是对大部分人来讲，是因为有战略需求。传统产业潜力到头了，中国面前是个坎，过不去就惨了。要转型，就必须要创新，走在国际最前沿。这时候海归们就有用了。
坦白地说，中国本土培养的人做的东西实在不能说是创新，忙总优点极多，但是他这方面的眼光也有局限。科研做得最好的一帮人，基本上还都是海外拿了学位的。 中间相 发表于 2012-6-22 05:05 static/image/common/back.gif
无论在那都得对自己有个清醒的认识，不然就是上了架也撑不住，平衡下来得不偿失。
骤然拿到个好位置，别人用了十几年二十年，你只用了几年。如果没有实力撑底，几年后拿不出成果，也就不行了。
这就是那一半失败的海归。 ssun1cn 发表于 2012-6-22 08:06 static/image/common/back.gif
啥时候来下啊，穿教授的这个系列不错，以后可以评价一下国内科研建设情况？
（上）（中）是因为在家里带孩子一天，没事就随手写的。（下）要比较晚了，还没写，而且俺现在有好几个活得处理了。 我认为海龟也分几个档次。能当空中飞人的档次比较高，但是我估计5年之后他们必须做出选择。而且，我认为空中飞人这一策略并不高明。他们是牛人，但绝大多数不是大牛。
5年后混得好的海龟一定是一心扑在国内摊子上的人。这些人是对中国现有科研体制，人脉造成冲击，甚至在某些领域重新洗牌的人。
但是，这些人现在大多压力很大，包括跟在他们后面的小龟们的压力也很大。文章，基金是关键，名誉，影响力也不可少。所以这部分人干得甚至比在国外更辛苦，一手抢钱，一手出文章。
说白了就是证明你有用，你有被利用的价值，可以进入这个圈子，有能力参与到国家的建设中去。这部分海龟的眼光，能力，做事的原则和习惯，都多少和国内的同行不大一样。同化一部分后，希望留下来的是好的一面。
说实话，我不觉得我接触的海龟有多少与众不同，或许是因为我们这里海龟太多。人都是一样的，追求金钱，名誉，权力，成就感。
遇到动辄说我在美国如何如何的海龟，我立马就闪，打雷时不要站在大树下。 穿越教授，读到你写的院士工资和你比的那一段，我感触很多，总结成一句话：
我们都是这架庞大机器的一个零件，我们都是时代潮流的一滴水，不论你是副教授还是院士。 你是比较坐的住,能享受做科研,教书育人的一类. 风的笑容 发表于 2012-6-24 16:28 static/image/common/back.gif
我认为海龟也分几个档次。能当空中飞人的档次比较高，但是我估计5年之后他们必须做出选择。而且，我认为空中 ...
你是从事业上来做这个判断的。牛海归在海外已经有基础了，很多人混日子也能混下半生，所以他们不会只是为事业的，回国对于他们的负面作用很大。说个很多人都知道的Michael Zhang，他一个月飞一次中国，其实是玩命。光是倒时差就倒不过来了。如果你已经功成名就了，你是愿意为事业少活几年，还是多点时间割割草坪，喝喝葡萄酒？
所以Michael Zhang不太可能纯粹只是为了事业这样子做了。
真正玩命的是小海龟。他们输了就什么都没了。 风的笑容 发表于 2012-6-24 16:32 static/image/common/back.gif
穿越教授，读到你写的院士工资和你比的那一段，我感触很多，总结成一句话：
我们都是这架庞大机器的一个 ...
很多人乐在其中。比如说那个院士，很清楚海归们的待遇的，哪个院士没有引进过海归？但是他们偶尔抱怨，总体接受，就是因为他们有他们的需求和想法。
中国好就好在一个乱字，很多事情还有可能。十年前几个帝都魔都的人会想到多买两套房子，就比普通美国人富裕了？ 穿越 发表于 2012-6-23 07:37 static/image/common/back.gif
有些人的待遇特别好，那是千金买骨。但是对大部分人来讲，是因为有战略需求。传统产业潜力到头了，中国面 ...
我完全同意。海归、以及所谓“海鸥”等等，都是我们国家非常非常宝贵的财富，实在无法简单地用金钱衡量，甚至无法简单用科技成果本身来衡量。
我的意思是，等到科研体制理得顺一些，科研水平和管理水平上去一些、海归们在数量上和质量上都达到一定程度后，超国民待遇大概就要淡出了。 穿越 发表于 2012-6-23 07:38 static/image/common/back.gif
骤然拿到个好位置，别人用了十几年二十年，你只用了几年。如果没有实力撑底，几年后拿不出成果，也就不行 ...
看来还得以成败论英雄，扛过去就是牛人，扛不过去也不要怨大家羡慕嫉妒恨了。 老穿有没有入选千人计划啊？ 穿越 发表于 2012-6-25 06:39 static/image/common/back.gif
你是从事业上来做这个判断的。牛海归在海外已经有基础了，很多人混日子也能混下半生，所以他们不会只是为 ...
Michael Zhang是谁？还有你怎么看杨振宁，我怎么觉得他就是回来混日子的，除了娶了个28岁的老婆，他干了啥我都不知道。 我们单位一个九十岁的院士现在病入膏肓，在病榻上要将一生的积蓄一百万全部捐出来建立奖学金。
科学院系统，某个研究所的所长一年的年薪也就是二三十万。同样级别在国企，不知道该是个什么薪水。我就知道，上次跟安徽某小厂经理老板娘聊天，她家的厂里想要个外贸部经理，开的年薪是五十万。我bf一个大学同学，换了几次工作，现在在某外资勘探公司，世界级别的，年薪三四十万的样子。 ssun1cn 发表于 2012-6-27 00:15 static/image/common/back.gif
Michael Zhang是谁？还有你怎么看杨振宁，我怎么觉得他就是回来混日子的，除了娶了个28岁的老婆，他干了啥 ...
张奇伟。以前在cold spring harbor，现在在德州大学。生物信息学领域的牛人，俺们技校的校友，没准老燕认识。
俺以前对老杨的丑闻也看不上。后来认识几个清华物理系的老师，说老杨在清华里面干得还不错。80几岁的老头还上课，还指导博士生，校长出国招人他老跟去忽悠，形成了一道亮丽的风景线。。。 方解石 发表于 2012-6-27 01:35 static/image/common/back.gif
我们单位一个九十岁的院士现在病入膏肓，在病榻上要将一生的积蓄一百万全部捐出来建立奖学金。
科学院系 ...
差不多，俺认识一个魔都中科院牛所的所长，他说的工资数差不多。但是俺认为他们不靠工资过活。原因是各种活动的酬劳，以及横向项目的奖金。都是合法的。非法的他们不会说，俺也不知道。
大家都公认做学问工资低。工业界好得多，但是风险大，受经济影响明显，一不小心饭碗就丢了。而且中国是官场。一个中科院的所长回家乡，领导都要出来接待，因为是厅局级。一个公司老板回家乡，领导只有在指望着你的钱的时候才热情。
那么多私企老板抢着做政协委员，原因是不如此就木有社会地位。
事情都有正有负的两面。 穿越 发表于 2012-6-27 17:42 static/image/common/back.gif
差不多，俺认识一个魔都中科院牛所的所长，他说的工资数差不多。但是俺认为他们不靠工资过活。原因是各种 ...
不过一般科学院系统的基础研究方面的所没有多少横向课题吧？
说到各种活动的酬劳，俺导师已经n年没有去参加过人家的学生毕业答辩了。评审课题的事情俺就不知道了。不过拿公费出去旅个游，给公家买个相机和电脑自己用，这些是肯定有的。至于公车啊秘书啊，到各地的招待啊，俺觉得那些还算说得过去，科学院下去的人接受的招待比起来其他部委，那算太清白了。科学院各级领导相对油水，算是很少很少的。
其实，如果单位有集资建房的话，这个钱还算不错的了。
方解石 发表于 2012-6-27 04:11 static/image/common/back.gif
不过一般科学院系统的基础研究方面的所没有多少横向课题吧？
说到各种活动的酬劳，俺导师已经n年没有去 ...
你们所研究方向比较基础。有些能挣钱的，比如说微生物所，一栋接一栋盖楼。植物所号称比较基础，也有一批老师做园艺花卉，收入在全所有一定的重新分配，做基础的老师也所以拿点绩效。
说实话具体的猫腻俺也不懂。只知道说穷大家都穷，工资一点点。但是到了正研这一级，手头上好像都有钱。买个车啊都不错。孩子教育也存钱，然后还有钱出国旅游什么的。如果算工资，算物价，会觉得很奇怪。
俺的基本猜想，未经证实的猜想是：他们一定不会是因为工资而负担得起这些的，所以加几千块钱工资有好处，但不是关键。关键是他们一定都有投资渠道，就是他们每个人都有某样东西这些年在增值，所以就发了。 穿越 发表于 2012-6-27 17:29 static/image/common/back.gif
张奇伟。以前在cold spring harbor，现在在德州大学。生物信息学领域的牛人，俺们技校的校友，没准老燕认 ...
厄 这老头也快90了吧，这样看也不错么。 穿越 发表于 2012-6-27 18:26 static/image/common/back.gif
你们所研究方向比较基础。有些能挣钱的，比如说微生物所，一栋接一栋盖楼。植物所号称比较基础，也有一批 ...
微生物为什么会有钱？ 穿越 发表于 2012-6-27 18:26 static/image/common/back.gif
你们所研究方向比较基础。有些能挣钱的，比如说微生物所，一栋接一栋盖楼。植物所号称比较基础，也有一批 ...
我们所主要是做地质、养殖和金属腐蚀这几块挣钱。其他的都不挣钱。
科研经费怎么弄出来的我也不是很清楚，就知道一点点风声。好像买仪器回扣是个经常发生的事情，当然还有不少方法，比如人工费什么的。纵向课题能弄出来的比横向的少，但是也能干。横向的据说很肥。
科学院的正研很难混啊。不过我这次申请单位的职位被黑了，估计以后只能去个三流大学混了。
ssun1cn 发表于 2012-6-27 15:15 static/image/common/back.gif
微生物为什么会有钱？
工业微生物应用面极广。酿酒要微生物，抗生素要微生物，各种药剂很多是微生物生产的，垃圾处理要微生物，等等。有需求自然就有钱景。 方解石 发表于 2012-6-27 15:20 static/image/common/back.gif
我们所主要是做地质、养殖和金属腐蚀这几块挣钱。其他的都不挣钱。
科研经费怎么弄出来的我也不是很清 ...
是又被黑了还是指第一次被黑了？
俺有一个经验。如果在单位里老倒霉，就赶紧跑路，换一个单位重头来过，反正不会更差了。如果在单位里做的很好，千万别随意走人，下家不一定适合你。不如搞个副业满足自己跃跃欲试的心理。
买设备拿回扣，是违法犯罪了。大家应该不会公开讲，否则后果很严重。
知识分子必须依附于政治体系，可是开放以后中国的政治体系被撬开了私有制的口子，这部分经济总量不小，但是还没有发展出成熟的配套体系，另一方面原来的体系又成了计划经济最后的堡垒。可这堡垒不太与时俱进，不像中南海的食堂那样能及时适应领导工资的变化。所以就尴尬了。可海归还是要有自己的势力，所以现在那些开拓者非常不容易，如果他们能立住脚，并形成自己的势力，对未来的海归还是大有好处的。如果他们没达到那一步那么接下去还会继续不容易。
搜索过，忙总似乎没有写很多论文，他是硕士毕业直接干活去了吧，说实话我还是对体制内那种做法感觉比较寒，似乎要么没有权力，接近权力如忙总就要承担直接打到民间的风险，知识分子在国内混难道一定要学武术加厨艺吗。
国内的博士生更不容易啊，我又看到了国内开会出来的面有菜色的师姐，感觉还是很痛心，很痛心，和我自己吃不到肉的感觉是一样的。要不方解石mm还是出来吧，就凭她的语言能力，我觉得没什么问题的。 穿越 发表于 2012-6-28 03:32 static/image/common/back.gif
是又被黑了还是指第一次被黑了？
俺有一个经验。如果在单位里老倒霉，就赶紧跑路，换一个单位重头来过 ...
第一次以为是被单位里面某些人黑，第二次发现问题没有那么简单，可能有个别人想找我本人的茬。
我现在还在等将来的信息，没有想彻底走掉。其实我很留恋我们这边的环境，如果不计较名利的话，老老实实还是有很多事情可以做的，平台硬件还是不错的。我不属于老被黑的，也不属于做的很好的。现在主要是换地方也没有地方可去。
准备七月去找老板谈谈，上次跟他谈了一次，发现至少是有人黑我才让他有了误解。
就是临时的岗位，也打算先干着，自己的能力还没有充分的培养起来，就像是一棵树，刚刚开始长叶打花苞，这时候其实不是特别适合移植。移植后，估计至少要一阵子才能缓过来。
我现在就是怕万一被扔到新地方，给一堆琐碎的东西，影响到自己的这段时间的发展。我一个同学就是，被导师给赶出师门，不给学位，好容易找了个地方呆着，天天报账跑腿，低三下四，基本一点有用的事情都做不了，平台也不好。