方解石 发表于 2012-7-15 08:49 static/image/common/back.gif
穿大說的非常正確。
我今天大体看了下国外有木有我这个方向的博后，看了下如果不挑的话，基本上每年都 ...
家庭是一个主要因素。都奔事业的一对夫妻是非常困难的一件事，一般有一个要牺牲，而且女方居多，因为社会给女性的定位还是看重贤妻良母，而不是事业。比如俺就说过俺家，俺LD年轻的时候事业非常出色。她的同事评论说别人用一生追求的目标，她二十几岁就达到了。后来她结婚、出国就全部放弃，在纽约重新开始。刚刚做了几年，俺又博士毕业去了外州。于是又只好放弃。基本上她的事业都毁在俺手里，所以俺非常愧疚。
而这个是常态，不是例外。所以对牛家庄那对夫妻俺会意外，很少能看见这么出色的一对夫妻，两个人都做到了领域内的拔尖人物，而且居然不耽误养出N个小孩。
有个诱惑你老公的办法，就是告诉他国外超生不罚款。。。
方解石 发表于 2012-7-15 09:37 static/image/common/back.gif
另外，穿大，俺觉得自己在逐渐开窍中~~~
头些年总是觉得自己很迷糊，就如同一个人去爬山，看不见山尖， ...
做博士后之所以比读博士有意思，就是你开窍了，有想法、有技术去实现。而且你的意见老板会尊重，毕竟你已经是博士后了，不是嘛也不懂、半桶水就叮咚作响的傻博士生。
为什么博士毕业不能留在原单位？原因是每个同事都是看着你成长的，心理还是把你当成小屁孩，你说话还是木人听。
离开原单位，就是心理上的断奶，你有个新地方去适应、去发掘。这样才知道你的能力范围在哪里。
穿越 发表于 2012-7-26 05:58 static/image/common/back.gif
家庭是一个主要因素。都奔事业的一对夫妻是非常困难的一件事，一般有一个要牺牲，而且女方居多，因为社会 ...
非常非常的感谢穿大。
穿大说的我都懂得，也试过这样来诱惑bf了。bf的回复是在国内先生一个，出去后再生一个。现在已经开始做自己的临时性工作了，我非常理解穿大的说法和愧疚。我bf的老板，美国老头，他老婆也是这样的，但是不同的是，他老婆就是因为这种牺牲心理不平衡，很多年了还念念不忘。
bf今年夏天可能去美国呆一个月做项目，之后想法可能有所改变。
我现在先稳到过年，然后就开始搜索博士后的信息。根据bf的做项目的大致计划来定到底去哪。bf老板原来想的是让公司另外一个四十多岁的人出去做，而bf主要在国内，很可能就是考虑到bf的家庭问题。因为我们还年轻，以后小孩老人什么的事情比较多。而那个工程师已经差不多接近五十岁了，所以就可以放开去做。其实那个工程师是大专毕业，英语也好，发展前景也好，和bf不能比。如果我能出去的话估计老外就会放心让bf主要出去做项目了。
我师妹现在在我们这个单位做博后，但是说真的我觉得她不过是二老板的廉价劳动力，也不会给她什么自由度的。我这一年会尽量利用好手头原来有的数据和积累自己的经验，尽量将自己能拿到的拿到手。
我现在想的越来越清楚。关于老板们的事情。他们未尝没有道理，但是说真的穿大啊，你想啊，他们已经n年基本没有时间看论文了，所有的知识来源基本上是靠听学术报告，包括二老板，已经n年不曾自己写过文章，只不过是在写课题申请的时候自己去查查，可能稍微看看就直接翻译出来写到申请书上去了。课题组里面其他人写了文章，老板们可能将自己确定为第一作者拿去发表，基本上这么多年他们的第一作者就是这么来的。
我不是轻蔑他们，我只不过觉得这不是个正常行为。现在连刚工作的年轻人，很多都在憧憬着做这样的老板，过这样的生活，拿着别人做实验来的数据和发表 别人写出来的论文，只要管好课题进度就行了——这样的科研能算是真正的科研吗？这样的事情在国内是数不胜数，做实验，写文章的老板们反倒只是少数。
我确实该出去看看！
方解石 发表于 2012-7-26 04:09 static/image/common/back.gif
非常非常的感谢穿大。
穿大说的我都懂得，也试过这样来诱惑bf了。bf的回复是在国内先生一个，出去后再 ...
国外也有国外的问题，可以说问题也很大，但是总体上比国内好，出国就可以看看什么才是好的科研了。
评第一作者的标准是贡献度，最简单的就是看哪个作者花在项目、文章上的时间多。俺今年有两篇既是通讯作者也是第一作者的文章，原因就是俺花的时间比其它作者都多得多。
但是俺是不做实验的，毕竟俺实验室已经很大了，管人都管不过来，哪有时间自己做。但是俺的一些同事就有非议。比如说俺的一个师姐就说俺在剥削学生们的成果。但是俺认为是应该的，只要学生们的工作量够了，写了初稿，他们就有第一作者的位置，俺剥削个排在最后一位的通讯作者是应该的。而且学生们拿了工资，也赚到了学位，也享受了其他人都享受不到的俺的改文章的窝心服务，已经得到很多了。
俺们实验室的原则是，主要实验+文章初稿的作者，肯定是第一作者，不是共同一作。光做实验，不写文章，对不起，只能保证共同一作，原因是俺认为写文章是整个科研中最难的部分。
语言是有魔力的。同样的实验数据，不同的解释，就可以天差地别。牛人们老发CNS，不仅仅是因为他们有关系，还因为他们的解释吸引人，招人喜欢。做实验只是个技术工人，大部分实验每个学生都能学会的，把水平区分开来的，还是insights。
画龙点睛，知道在什么地方点睛就是俺们这些专业人员几十年的收获。这个是没法教的。最好的说法就是岳飞说过的，阵而后战，兵法之常。运用之妙，存乎一心。每个项目都不一样，但是每个项目花的时间多了，就知道最关键的地方在哪里。
但是国外的实验室很多老板也做实验，所以他们鄙视不做实验的老板。认为是剥削学生。这个和国内的风气不一样。不过，国内top tier的大学里海归们满地都是，所以讲道理的人还是越来越多。
关于未来怎么做，一千个人有一千种意见。不过总的原则还是年轻人趁年轻多见识是没错了，过了这个村就没有这个店。同时，家庭第一。成家立业四个字，家庭是在事业前面的。
本帖最后由 方解石 于 2012-7-26 21:01 编辑
穿越 发表于 2012-7-26 12:12 static/image/common/back.gif
国外也有国外的问题，可以说问题也很大，但是总体上比国内好，出国就可以看看什么才是好的科研了。
评 ...
看到穿大的回复觉得很感动。
穿大的打字速度，据穿大之前的回帖，肯定是比我慢很多的。这意味穿大要给我回帖花费很多时间。。。
而且穿大还这么忙。。。。您那实验室的规模，搁国内起码也百人了，这个档次的老板们，能跟学生多说话的时间都不多了。
穿大的理念俺是认同的。不同学科是不同的，比如化学、分子生物学、等等方向，方法都是标准的，人为搀和进去的问题较少。对于另一些，比如前阵子俺们单位刚刚挂掉一位资深院士，他就是一直到去世，所有学生写论文所用的标本都要自己检查过的。无他，对于分类鉴定和某些方向来说，人在其中的判断，影响颇大。因此，自己过目，亲自参与比较能够保证数据和实验结果的真实可靠性。
俺们课题组老师，很少给怎么改英文文章，现在都扔给公司了，中文的能给改改。
语言的确是有魔力的。俺之前的一些数据，其实有意思的东西很多，但是缺一部分另一种方法的数据，因此俺一直不敢写。放了好几年了，现在二老板想指定另一个师妹来接着做，俺才慌张起来。想尽快写出来。现在在查文献，和寻找角度。俺之前想的是如果有机会，补充一部分数据，就可以将这个问题绕开了。但是既然不能呆在这里，俺只能退而求其次，将其充分利用出来。数据是死的，解释是活的，但是如何解释，如何联系，能够将其说的到位，合情合理，充分，且不属于臆测，而是推理的充分结果。这确实是个难事情。
其实之前曾经有过一次用另一种方法来做这块数据的机会，但是因为家里有事情，等我两个月后从家里回来，这块数据已经被别人做了。那数据现在静静躺在二老板电脑里面，已经三年了还没写。其实这块数据应该很有趣，非常难得的一个数据，虽然不知道质量怎么样。二老板不写，我更倾向于认为确实是他对这块不熟悉，加上早已不动笔比较生疏。要不然的话他早该写的。
其实如果我投机取巧一点，我该想办法跟他要一部分出来，这样我自己的这部分也比较好用了。但是我没有。或许我太顽固吧。我还是更相信自己做出来的，就是有错误也起码知道错在哪里，大概有什么样的影响。
俺们实验室的原则是每篇文章大老板都是通讯，如果是二老板学生做的 则二老板是通讯。二老板偶尔会弄第一作者，大老板除非特殊情况，一般不搞第一作者的事情。相对来说环境已经是比较宽松的，可惜的是人太多，人际事务还是太杂了。
前几天在发烧，捂了三天，天天跟蒸桑拿似的强制出汗，终于好了。
再一次非常诚恳地对穿大致以深深的谢意！
穿越 发表于 2012-7-26 12:12 static/image/common/back.gif
国外也有国外的问题，可以说问题也很大，但是总体上比国内好，出国就可以看看什么才是好的科研了。
评 ...
穿教授说的中肯。牛人与非牛人最大的区别还是insight不一样，能看出别人看不出来的。老板的洞察力强对学生很有好处，最大的好处就是能让思路变的开阔。
方解石 发表于 2012-7-26 08:59 static/image/common/back.gif
看到穿大的回复觉得很感动。
穿大的打字速度，据穿大之前的回帖，肯定是比我慢很多的。这意味穿大要给 ...
还好了，这几天难得悠闲，过完周末就又要开始干活了。
写paper技巧很多，数据不全是常见问题。每个技术后面，都有习惯性的对它的结果验证的方法，如果缺了的话，就很容易被评审问到，或者要求补做。这个不好躲，但也许你不是这个问题。而是你的结论需要用两种方法的数据叠加才能成立。这个容易，就是从你的结论后退，即使你心里的确相信你的结论，也不应该在文章中明确写出来，因为你的结论不能完全被实验数据支持。可以在Discussion里提出说你的数据可以有几种解释，blabla。其中一种就是你真正相信的。
Discussion是最难写的。原因是你挽救数据的机会，全靠Discussion了。需要引用别人的数据来说明为什么你的逻辑是成立的。需要利用已有文献，来躲避可能的攻击。如果自己都知道文章有哪些问题，一个办法就是你主动在Discussion里承认。这样子评审就不能利用这点攻击你了。
publish or perish。你的数据还是要尽量发出来。N年前，俺还是博士后的时候同单位里有过一个同事，也是很好的朋友，俺认为她是俺们这些博士后中最棒的一位。工作极其用功和出色。但是因为各种原因博士后期间一篇文章都没有，她的学术生涯就被终结了。后来一直在家里带孩子呢。
穿越 发表于 2012-7-28 13:13 static/image/common/back.gif
还好了，这几天难得悠闲，过完周末就又要开始干活了。
写paper技巧很多，数据不全是常见问题。每个技术 ...
哎，现在最大的困惑就是，discussion这部分需要引证的可以对我的观点稍微有点贡献的文献，基本都是中文的。。。
还在考虑如何来丰富英文的文献，或者寻找相似的国外的情况来引证。
长江口的问题，绝大部分都是发的国内的文章，而且数据质量一般不高。但是就是这点数据，也只能拿来引用了。而这部分的环境特殊性比较大，在一个很浅的水体内出现非常强的层化现象，我之前几年一直以为这个层化是稳定的，但是现在看来并不是如此。这部分海洋物理研究刚刚开始没几年。。。如何来运用这些材料还是很有难度的，by the way，需要思考有没有合理的数学工具来处理我自己的基本数据，使漏洞少一些。
穿大差不多相当于我的副导师了，呵呵。
方解石 发表于 2012-7-28 00:50 static/image/common/back.gif
哎，现在最大的困惑就是，discussion这部分需要引证的可以对我的观点稍微有点贡献的文献，基本都是中文的 ...
副导师不敢当，你看技术细节俺都不发表意见，因为俺基本不懂。
不过你说的那个层化现象，俺猜想是水里的氧气啊，营养组分啊什么的出现层化，你应该有这方面数据的。当然如果是食物链的分布导致层化的就更有意思了，会是一个研究生物之间相互作用的好地方。不管是以前以为的稳定，还是你发现的不稳定，没准都能够套进这两个框里面去。
穿越 发表于 2012-7-28 19:22 static/image/common/back.gif
副导师不敢当，你看技术细节俺都不发表意见，因为俺基本不懂。
不过你说的那个层化现象，俺猜想是水里 ...
穿大您算是说到点子上了。。。
俺是有生物的数据，不过没有分层的生物的数据。而且更麻烦的是分层的数据不算很足，只有尺度比较粗的数据，没有非常细致的那种，比如每隔20cm的温度和盐度的数据。
不是食物链分布导致层化，主要是物理因素，主要是温度和盐度，导致水层的密度不同，因此导致层化。俺一开始以为它是稳定的，那个时候也没有敢迅速的去写这个东西，所以也没有仔细看相关的物理方面的文章。
前阵子集中看了国内发表出来的文章才知道那块不简单，除了分层外还有一些混沌现象导致的水环境的突变。因此，原来设想的是这个区域是监测中国东北——西南季风对沿海生物分布的影响的窗口，这个设想怕是不能实现了。不过与之相邻的一块区域应该是好地方。
框是可以套进去，但是与之相关的很多文章都只有中文的没有英文的，且我自己没有非常硬实的生物分层分布的数据，只有垂向上的整体的一个数据，在说服力上会差很多。所以需要充足准备才能写个差不多有点说服力的东西出来。
出国做博后的话一定要找相对年轻上进的老板，老教授们要不就是大牛没时间管你，要不就是家庭优先，一直混着，能拖死你
我第一个博后老板就是第二种，文章初稿放在他手里，在我几乎每周催促的情况下能半年不看一个字，等几乎一模一样的数据发在Cell上才后悔莫及来对我说sorry，最后他拿不到钱关门了事我也只能换个地方混，双输
梦得 不厚道的说一句，没做实验的人，根本没资格成为一作，除非是写综述。你花的时间多不代表你的贡献就大，做老板的人，有时候一句话的引导就能解决的问题，非要从头到尾的操心，纯粹是扼杀学生的成长空
每个人都有自己的想法，仁者见仁智者见智。希望你将来能按你的想法坚持下去。
穿越 发表于 2012-7-26 06:04 static/image/common/back.gif
做博士后之所以比读博士有意思，就是你开窍了，有想法、有技术去实现。而且你的意见老板会尊重，毕竟你已 ...
教授总结的好！
树挪死，人挪活。刚换地方的时候会有很多困难，挺过去建立新的声望和人际圈子就好了。
穿越 发表于 2012-7-26 12:12 static/image/common/back.gif
国外也有国外的问题，可以说问题也很大，但是总体上比国内好，出国就可以看看什么才是好的科研了。
评 ...
不太同意教授的看法{:2_33:}
但是我也确实遇到过这样的情况。实验是别人作了一半，我作了一半，只是人家不会写论文。老板让我把论文写了，到大会上也宣讲了，我是第一作者加通讯作者。我自己觉得过意不去，让老板做通讯作者，老板说没必要。
whiterocklake 发表于 2012-8-7 14:54 static/image/common/back.gif
出国做博后的话一定要找相对年轻上进的老板，老教授们要不就是大牛没时间管你，要不就是家庭优先，一直混着 ...
弄出双螺旋的那个口无遮拦的Watson给年轻人的忠告就包括：别找40岁以上的老板