mhymark 发表于 2012-6-17 10:40 static/image/common/back.gif
其他省的教育部门越是支持，不就越显得湖南省的教育部门各色吗？
我自己就在教育部门，高校。
学校看不惯教育部门是本能，就和企业看不惯政府一样的。
自以为是 发表于 2012-6-17 11:07 static/image/common/back.gif
忘情的帖子大失水准，甚至有失身份。首先是调笑别人的疾病，极其不厚道。其次这段把咱强有力的政府部门描写 ...
这种培训的东西,政府部门现在真的是有多远躲多远的.
不见最近的甘肃卫生厅的事么?
公务员的一个特色就是不给自己添麻烦.全世界都一样.
看看Yes,Minister就清楚了.
所以湖南教育厅的三不表态是自然而然的.
帮你是情分,不帮是本份.情分容易产生摞烂的话就谨守本份而已.
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-17 15:04 编辑
sisi9922 发表于 2012-6-17 13:27
这种培训的东西,政府部门现在真的是有多远躲多远的.
不见最近的甘肃卫生厅的事么?
公务员的一个特色就是 ...
政府部门也不是都不参与，积极参与的也不少，好像某省副省长都亲自参与，也许这也是这次湖南教育厅不给面子崔大发脾气的原因之一。我自己的猜测，会不会合作有什么附加条件，或者湖南教育厅已有其它合作者就不与崔合作呢？也许就是多一事不如少一事的心态使得湖南教育厅不愿参与，反正搞好了得不到好处，搞砸了还要承担责任，毕竟崔是搞公益，批评还是会主要针对政府部门。
穿越 发表于 2012-6-17 08:28 static/image/common/back.gif
忘情说的是有偏颇，不过他能反抗权贵，即使自己的利益受损，应该说对社会有益。
有瑕疵的英雄仍然是英 ...
忘情很靠谱，很直的一个人，很不错的。
本帖最后由 黄芪 于 2012-6-17 16:35 编辑
越山 发表于 2012-6-17 11:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
崔火的是，志愿者联系他们一直没反应。联想原来黑龙江那次，政府部门派人冒充乡村教师抢培训名额，他们现 ...
还是越山对事情了解的透彻。
我有点看明白了，是小崔做这个计划，需要教育厅进行配合，比如出证明啥啥的。
估计小崔在与教育厅沟通的时候有点不顺畅，惹教育厅不快了，
于是教育厅说“不支持、不反对”。
期间到底发生了什么，不知道。。。。只能瞎猜。
个人以为，民间的慈善行动，出发点再好，也要注意做法。
要教育厅出证明，应该算是“请求”----这种事教育厅断不会主动揽责任的；假如之前小崔类似的活动中有过什么纰漏弄出点负面影响来，湖南教育厅必然会防备，政府部门向来是宁要无功不要有过的。所以此次湖南教育厅的“不作为”，估计原因得从小崔那边找----比如计划是否还不够完善？请求文书拟定有否失当？
假如小崔的计划让湖南教育厅成了无功，出了纰漏还要负连带责任的话，湖南的“三不”也就好理解了。
表弟在公园打电话：市政府，这两天别干别的，给我出人出力。警察局，给老子维持秩序。交通局，给我保持一路绿灯。卫生局，你丫随时待命。财政局，请有钱出钱。档案局，给爷准备好资料。报社的，随时给老子发稿。前面那孩子别哭了，再哭弄死你。我小心的说：弟您是官二代吧？表弟怒道：呸，爷是搞公益的
本帖最后由 gwa 于 2012-6-17 18:19 编辑
在西河看到忘情那篇文章时，本来就想写点回应，后来因为那里现在的气氛的缘故，就克制住自己没有去发帖。
但有感不发，也觉得不自在，还是写在下面吧：
1。名人的变化：
我们已经目睹了许许多多的“名人”，在中国这个大变革的环境下，形形色色的“转变”了。
最典型是那位“赵大叔”了，若你还要把他划为“黑土地”的“老乡”的话，我看就是他自己现在也不会同意的。请问那一个东北的农民，能与他的那个高级会所或者私人飞机有半点儿联系啊？
原来“实话实说”的“小崔”，自从我看到他为那个“群星”汇集的周氏婚宴当“主持”的新闻后，也就预感到他不再会再像过去那样地追求“真”和“实”了。
这次是自己发对了脾气也好，被别人“忽悠”了，才搞了些“虚”的也罢，反正那句“人怕出名猪怕壮”的老话还是很实在的，看来连他也未能免俗。
无论“精英”们给自己如何打扮和表功，中国发展的真正的脊梁骨还是那些“踏踏实实做事，清清白白做人”的“普通人”们，是他们的那些不“宣”而“传”的“转变”，才向全世界展现了当代的“巨龙”。
随着时间的推进，“精英”们将会更加清醒地看清这个不可回避的现实的。
2。讲“实”的和做“实”的，才叫真“慈善”：
我记得自己过去也写过一些，关于让我们的孩子去访问和关怀那些被“遗弃”的爱滋病儿童的情况。
原来主办单位认为这本是一举两得的好事：既能让那些幼儿感到温暖，又能让这些青年接受“爱”的教育。但后来也发现，过于频繁和不同的“短期访问者”，有时也会产生没有预料的“副作用”：幼儿们的“依恋”后在别离时，也会转化为幼小的心灵还不能理解和控制的“痛苦”。
改善后的做法是：对幼小者，要以长期的“义工”看护为主。而短期的访问者，则对那些大一些的懂事后的孩子来提供“培训”方面的辅助性服务。。。。。
我觉得这样的态度才是实事求是的搞“慈善”事业。
实际上，搞“慈善”是个特别讲究“实效”，重在“坚持”的事业。人们一般多只从媒体看到那些“光鲜”的东西（有些地方还因为“筹资”的目标而被“放大”了），而忽视了按“需”规划，对症下药，根据实际情况办事的原则。
这是自己的“一家之言”。
黄芪 发表于 2012-6-17 16:26 static/image/common/back.gif
还是越山对事情了解的透彻。
我有点看明白了，是小崔做这个计划，需要教育厅进行配合，比如出证明啥啥 ...
你这个算是懂得官场的三味了。官场之人，讲究利益均沾，不求有功，但求无过。让他平白的担一份责任是断断不肯的。
小崔要是手腕再老辣点，就不会在微博上开骂了。毕竟弄不过这些吏们。
骂了也白骂，于事无补。
曾国藩传里面说曾国藩以钦差身份下去剿灭太平军，初期意气风发，要做一番大事，把同僚都得罪了，结果那帮人暗中撺掇那些当兵的，闹到曾国藩的官府上，结果曾不得不翻墙而走，再去找具体管事的人，个个给曾冷脸子。可见世情大抵如此。
在中国办事，不重规则却重人情。一百多年后，还是如此。
确实有的人不要脸
mhymark 发表于 2012-6-17 12:37 static/image/common/back.gif
搞慈善的人就是在做实事。而教育部门的人做的那些事情了，却是他们应该做的。
现在这种表现，被骂几句 ...
慈善里面骗子一样很多，即便类似小崔这样顶缸的再好，也不能防止手下如何，太祖都说过，手里没把米叫鸡都不来，你牛可你手下未必是你的想法，再说小崔这样的人恐怕对某些人来说太好糊弄了，他只是个主持人，其实未必管理过一个像样的团队之类，财务上也未必通。这种公益活动都是跟人打交道，花钱就签字，肯定是某些人混水摸鱼的好地方。
gwa 发表于 2012-6-17 18:17
在西河看到忘情那篇文章时，本来就想写点回应，后来因为那里现在的气氛的缘故，就克制住自己没有去发帖。
...
受教了。办慈善公益一定要摒弃高高在上的精英心态，着眼于受助者的实际需要，才能真正取得实效。
半块钱 发表于 2012-6-17 20:41 static/image/common/back.gif
受教了。办慈善公益一定要摒弃高高在上的精英心态，着眼于受助者的实际需要，才能真正取得实效。
做慈善要和各种人等打交道，没点手段是不行的。遇到复杂局面光靠义愤也无济于事。
目标和路径都要想清楚。这样才能办成事。
前面几个省份配合，湖南不配合，怎么办？大骂一通，嘴是痛快了，然后呢？
慈善这个筐这几年又被不少骗子装了东西进去，随便发火更让人对做慈善人的动机怀疑。
这就是最大的伤害了。郭美美事件已经把国内慈善事业的信任感伤得一塌糊涂了。
越山 发表于 2012-6-17 20:50
做慈善要和各种人等打交道，没点手段是不行的。遇到复杂局面光靠义愤也无济于事。
目标和路径都要想清楚 ...
最终能够成功的人往往是能够忍辱负重的。
小崔这样子回应是值得商榷，教育厅那帮也缺乏正确的态度。
这个培训日程看不出来有啥问题，教育厅不配合的问题是没有部门有关人员任何好处，要是小崔搞一个欧美10日培训，邀请教育厅领导带队，一切都会OK。
右手刀左手瓜 发表于 2012-6-17 23:59 static/image/common/back.gif
这个培训日程看不出来有啥问题，教育厅不配合的问题是没有部门有关人员任何好处，要是小崔搞一个欧美10日培 ...
我觉得就算是纯玩的也没有什么问题，问题是崔大发脾气有些过了。
半块钱 发表于 2012-6-18 00:43 static/image/common/back.gif
我觉得就算是纯玩的也没有什么问题，问题是崔大发脾气有些过了。
确实是。小崔让教育厅出证明，你要是教育厅的，你出不出？你能保证你出了证明的人在那段时间里肯定一点岔子都没有？
责任与利益不匹配，事情就不太顺了。
小崔这事情办的，还是想得不够周全啊！
本来或许还可以再沟通，有回旋余地的，这一骂，撕破脸了。。。。
越山 发表于 2012-6-17 20:50 static/image/common/back.gif
做慈善要和各种人等打交道，没点手段是不行的。遇到复杂局面光靠义愤也无济于事。
目标和路径都要想清楚 ...
越山说得极是。
慈善真不是有一颗善心就可以做的。里边讲究太多了。
我说一事儿：
某慈善总会接收了一老人的较大额度捐赠，并按照老人的意愿将善款送到了相应的救助对象那里。
这本是一件好事。听着很提气。
但哪成想老人的子女没多久就缠上来了，要求返还善款。
原来老人本就收入不高，身体也不怎么好，那笔善款是他毕生的积蓄，那次捐赠，可以称是裸捐。之后没多久，老人病倒了，看病照顾需要款项，子女们条件也不好，想到取老人的积蓄用来看病花销，才知道钱都捐掉了-------也就是说，本来老人可以自己负担的费用，现在要子女负担了。子女们郁闷啊。。。。于是缠上了慈善总会。。。。
你们说这样的事情，咋办？
中国的慈善，立法很不完善，里面漏洞太多，善意的捐赠、管理都有漏洞，更别提非善意的了。
右手刀左手瓜 发表于 2012-6-17 23:59 static/image/common/back.gif
这个培训日程看不出来有啥问题，教育厅不配合的问题是没有部门有关人员任何好处，要是小崔搞一个欧美10日培 ...
;P这个说的精辟
黄芪 发表于 2012-6-18 01:16 static/image/common/back.gif
越山说得极是。
慈善真不是有一颗善心就可以做的。里边讲究太多了。
我说一事儿：
这个确实还真是纠结。
老人这个善款是个人款项，自由处分的话，没有问题。
《中华人民共和国合同法》第186条第二款规定，对于具有救灾、扶贫等社会公益、道德义务性质的赠与合同，作为赠与人(原告)不能撤销赠与行为。
他儿女这个解决问题的思路有问题，应该是寻求社会救助:L
求不到的话，那只能有多大力办多大事。老人因为缺钱然后得不到救助去世这种事情当然令人惋惜，但是如果他当时是完全民事行为能力人的话，只能说他这种裸捐行为欠妥当。他的子估计当时沟通也不够，缠上慈善机构肯定是错误的。
当然，子女们缠到最后，慈善总会“破财消灾”，也不令人惊讶。
骂人发牢骚是能力不够，现在要办成一件事情不仅需要良知更需要能力。
培训内容来看，让乡村教师开开眼界，是很有意义的事情。
本帖最后由 镍硬币 于 2012-6-18 10:48 编辑
刚在西西河上看忘情的这个帖子，看的我也是困惑无比，忘情在我印象中一直是那个为动车仗义直言的人。
从本质上说：
1.崔永元组织的这个活动是不是有意义，有益于乡村教师等底层人员。
2.而为教师服务是不是湖南教育局的职责范围。
现在湖南教育局把上门的服务项目推掉，怕承当责任，至少也是不主动，不积极，官僚主义，谋私心而忘公义。
而小崔开骂等大家说不成熟的行为应当算是操作上的失误。
mhymark 发表于 2012-6-17 12:37 static/image/common/back.gif
搞慈善的人就是在做实事。而教育部门的人做的那些事情了，却是他们应该做的。
现在这种表现，被骂几句 ...
还有一个叫岗位职责的制度。
不管怎样，这次又看出政府公信力的不足。
为什么那么多人可以不经调查了解就相信小崔的一面之辞呢？
湖南教育厅的人果真就是糨糊脑子？或是唯利是图的小人？未必！
忘情至少提供了有价值的额外信息供人参考。
他的判断也基本在理，而即使措辞有些过激，那也比小崔要文明许多了。
叹口气，曾经奉某领导指示办事，好事，但不在原工作范围。
未几，领导之间有矛盾，把我推出去，说是我自做主张。
好吧，从此以后，我开始习惯按领导批示办事，嗯，纸质的。
镍硬币 发表于 2012-6-18 10:46 static/image/common/back.gif
刚在西西河上看忘情的这个帖子，看的我也是困惑无比，忘情在我印象中一直是那个为动车仗义直言的人。
从 ...
不用困惑,还是多想想其中的道理,成熟的人做成熟的事情.现实不是依据良好的出发点就一定会有良好的结果.
天白2012 发表于 2012-6-18 17:46 static/image/common/back.gif
不用困惑,还是多想想其中的道理,成熟的人做成熟的事情.现实不是依据良好的出发点就一定会有良好的结果.
我也明白小崔这样撕破脸皮只会让事情难以圆转，我困惑的是他们评论时言过其实，混乱的态度。
西伊 发表于 2012-6-18 11:46 static/image/common/back.gif
不管怎样，这次又看出政府公信力的不足。
为什么那么多人可以不经调查了解就相信小崔的一面之辞呢？
湖南 ...
说到底小崔的“不要脸”和忘情的“鼻子里面插葱”都是不文明的语言。
人们容易相信小崔是因为小崔这个不是第一年办，有好几个省办的成功经历做信用背书。
大家愿意相信忘情是因为前些年他在西西河里的仗义直言。
mhymark 发表于 2012-6-17 08:54 static/image/common/back.gif
不明白为什么对崔永元冷嘲热讽的那么多？
在我看来，只要是认认真真办事的人，就应该支持。何况，像教育 ...
支持，忘情有点过
镍硬币 发表于 2012-6-18 10:46 static/image/common/back.gif
刚在西西河上看忘情的这个帖子，看的我也是困惑无比，忘情在我印象中一直是那个为动车仗义直言的人。
从 ...
这个，跟机关现在实行的岗位问责制、考核制以及干部选拔制度有关。
越是制度化的东西，越是死板，死板的结果，就造成了干部宁可无功，也不要有过。
小崔的请求，于湖南教育厅而言，是大目标吻合，但工作路径不同，所以不在教育厅职责范围内，教育厅多一事不如少一事，“三不”也就可想而知了。