一个中国工程师眼中的三星
转自“天涯，国际观察”，作者：我是主力2012发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在国观发三星的消息，感觉牛逼得一塌糊涂。
韩国人的自豪感直线上升，我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。
先自我介绍一下，我2004年毕业，学得是工科，目前在上海张江工作，就是网上说的“张江男”，我目前在一家半导体集成电路制造公司工作，有些人可能不知道半导体产业，三星的核心技术就是这个半导体芯片制造，比如手机里的芯片，这些核心的元件就是半导体制造厂造的。我从事的行业和三星电子的核心产业的制造领域一样，都是半导体集成电路制造。
集成电路原理的我就不详细说了，各位可以百度一下。功能从手机芯片，到巡航导弹的控制器，从民用到军用，是用途非常广泛的产业。
首先，作为同行，我非常尊重三星电子，三星电子的利润排名全球第二，仅次于英特尔。
在核心工艺及成品率领域，三星也是在业内领先，可以说是规模最大的半导体生产制造公司。
如果说国观发帖的韩国人说三星电子比中国同行强，或者说在半导体生产领域韩国领先中国，这无可厚非，各位也不要骂他，这是事实。如果国观发帖的韩国人通过三星想证明韩国人比中国人优秀，甚至高中国人一等，我就只能说这是小国寡民的夜郎自大了。首先半导体芯片的生产涉及几个领域，第一是集成电路设计，第二规模生产，第三装备制造业及材料。我从业8年，可以告诉大家，在芯片制造领域，生产芯片的设备，没有一种是韩国生产的，
这个就是说，在装备制造业领域，韩国根本就啥也不是，这个才是国家的核心竞争力。这个就类似被国人诟病的大飞机项目，说中国只能组装，发动机啥的根本搞不出来。韩国的三星就是一个这样的公司，它所有的生产设备都是进口，设计及生产自己完成。所以我说韩国人夜郎自大，充其量只能说韩国是集成电路大国，但不是强国，因为最核心的竞争力-装备制造业非常落后。韩国举全国之力打造三星，投入了那么多的财力物力，成功是正常的，你那么牛逼咋一台生产设备都造不出来？
我来说说什么是一个国家半导体领域的核心竞争力，从设计上说，最牛逼得是美国硅谷，所有仿真用的软件都是老美做的，知识产权巨贵，利润也是产业链中最大，老美自己把的牢牢地。然后是半导体芯片的制造，制造的核心竞争力就是生产设备、生产材料还有生产工艺，生产设备上目前业界只有这几个国家，美国（应用材料、lam、kla-tencor等）、欧洲（ASML等）、日本（Nikon、TEL等）。我兔仔近十年大力投入装备制造业，目前可以生产一些低端工艺的生产设备。在这里我多说一点，在生产设备领域，我认为做的最好的是日本，鬼子可以将所有的生产设备都造出来，有些是行业标准，有些是可以使用，但不是行业标准。而且所有的零备件全部是自己造的。不过鬼子最近在走下坡路，小鬼子的水平和老鬼子差太多，不论是敬业精神还是技术，都在下降。
下面我说说装备制造业中最复杂的设备，光刻机，被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。各位可以百度一下原理，光刻机就是放大的单反，光刻机就是将光罩上的设计好集成电路图形通过光线的曝光印到光感材料上，形成图形。最核心的就是镜头，这个不是一般的镜头，可以达到高2米直径1米，甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、日本的Nikon、日本的cannon、美国的ultratech以及我兔的SMEE。我兔排名第四，很快就能超过cannon。为什么只有这么几家，因为这东西不是一般人能做的。目前业绩最先进工艺是22nm，也就是说，光刻机要将22nm的线条刻到芯片上，纳米是啥概念，你用手按一下桌子形变的大小。肉眼根本看不出。荷兰的ASML目前在业界稍领先日本的尼康，但它最核心的镜头不是自己造的，是德国的蔡司生产的，这种光刻机是精度最高，分辨率最高的，速度最快。日本的光刻机全部是国产，特点是稳定，故障率低，分辨率和精度也不差，英特尔只用日本尼康的光刻机。佳能和ultratech目前比较差，基本被挤出了主流市场，不过还有一点点市场份额。我兔从大使馆被炸后，痛定思痛，经过近十几年的研究，目前可以在低端工艺的光刻机领域有一席之地，设计自主完成，零备件一部分国产，一部分进口，镜头自主设计及组装，镜片国内和国外的都有。可能jy会骂中国是山寨，我可以骄傲的告诉你，这玩艺不是谁都能山寨出来的，一个镜头内部有几百上千个镜片，每个镜片都按照设计安装，差一点都不行，每个镜片都有自己的功能，大小也不尽相同，这里集成了光学设计，光学测试，精密机械加工等核心技术，是真正的核心竞争力！韩国人连火箭都发射不上去，像这么复杂的东西根本山寨都山寨不出来。
下面我说说，为啥我兔要发展半导体装备制造业。1999年我兔的使馆被米帝轰炸，这大大出乎了党中央的意料。领导一般会问：这啥导弹可以这么准的打到我？答：巡航导弹。
问：这导弹靠啥控制？答：集成电路。问：我们能造集成电路吗？答：能，但是我们的设备100%依赖进口。领导惊愕：啊？这不是还得被打吗，我们也要有这个设备，开整！这个只是笑话，更大的原因是这个设备利润太高了，以光刻机为例，业界最先进的ASML300mm双体扫描式光刻机，一台的售价是5000-6000万欧元，欧元阿欧元！利润至少50%！向三星、台积电这样的超级工厂一个厂就得有60-70台，大家算算，多少钱。荷兰只有两个企业，一个是飞利浦，一个是ASML，就这两个企业，就让荷兰人过上了富裕的生活。日本的nikon便宜一些，但是有英特尔的支持，生意也是很好的。我兔的战略是非常正确的，这么大的蛋糕咱也得分点，我兔的光刻机一台也要几百万美元，这只是刚刚起步，日本和欧洲积累了50年，我兔十几年，在给我兔10年，就可以对他们构成实质性的威胁，和他们竞争。我兔的长期战略就是要能全部国产化半导体装备，这个可能要50年几代人甚至更长。
我就想告诉大家什么才是国家的核心竞争力，不能像韩国人那样有一点小成绩就夜郎自大，要向我兔一样踏踏实实，勤勤恳恳，刻苦钻研，把主要精力放在国家的核心竞争力的发展上，这才是强国之路，作为一名工程师，我深感祖国在发展，国力在增强，有人说应试教育培养不出思想家，只能培养出工程师，但是我非常庆幸国家培养出了数以千万计的工程师，我兔的核心竞争力将在这些70、80、90后工程师的手中逐步提高，成为真正的科技强国。
一个8英寸的半导体制造厂，产能按3万片算得话，投资至少6亿美元，如果一个12英寸的半导体晶圆制造厂，投资会叨叨30亿美元。其中主要的成本是设备。我同事到荷兰的ASML培训，遇到一个荷兰刚毕业的工程师，她一毕业就可以做3线工程师，也就是研发工程师，工资非常高，实际也没啥水平，对她来说，她就享受了国家科技实力强大带来的福利。以光刻机为例，很多技术是无法山寨的，只能自己研发，日本的尼康对保密作的最严格，基本上什么资料都不给客户，备件卖的还贼贵，例如一组备件出故障了，他就让你把整个模组换掉，其实可能里面一个很小的马达或电子器件坏了，他就说30万RMB，垄断意味着有定价权，你一个制造厂辛辛苦苦生产集成电路，凭啥把这么大的成本华在这上。但是人家就是要这个价钱，你爱买不买。人家把这个拿回去，换一个几块钱的电子器件，或者把程序重新烧到芯片里，回头再卖你30万，这钱赚得爽！我们为啥不赚这个钱！目前我兔的光刻机在低端工艺领域已经获得业界认可，这是很了不起的成绩。而且已经制定出中长期目标赶超欧日。我觉得我兔的这些研发机构真的是国家的脊梁。
韩国人也不是啥水平没有，至少在忍耐力上我认为他们已经超过日本了。韩国的海立士，在无锡建了一个大厂，专门做内存闪存，如果用普通的工作强度来判断，这些韩国工程师根本不是人，他们可以从早上八点工作到晚上十一二点，然后在开车一个小时回家，第二天再来上班，而且生产规模非常大，所以日本的尔必达和一些台湾做内存的基本上都被他们打败，尔必达就倒闭了。刚开始海立士建厂的时候，觉得自己很牛逼，一定要招中国名牌大学的学生，结果来了以后，被中国的这些学生狂鄙视，因为这活实际没有太大的技术含量，学历也用不了太高，中国人很聪明，一起工作了大家心里就清楚了，韩国的管理者也说中国人聪明，比如一个设备坏了，韩国人一般会把与这个故障相关的模组一个一个的换下来，不论三七二十一乱枪打鸟，反正最后一定能好。中国人会分析到底哪个有问题，在有针对性的判断下作故障排除。韩国人的工资还是比较高的，但是日子过得不见得好，一次部门聚会，去吃韩国烧烤，一个中层管理问饭店要了一大盘荷包蛋，在场韩国人全部聚过去用手抓着就吃，一边吃还一边告诉中国同事说：这个好，你们多吃点。结果在场中国人全部石化。。。喝过30几块的五粮春后，大赞这酒好，买了好多带回韩国
目前中国大陆地区的最先进的工艺在中芯国际，大陆主要以200mm和150mm晶圆制造为主，有一部分300mm厂，但是规模比较小普遍比业界差1代到半代。在代工行业领先的是台湾的台积电，联电，这两家可以占到市场分额的70%以上，代工就是按照设计公司的要求，根据自己的工艺平台进行生产。韩国的三星和海力士作的是内存和闪存，他们的规模只能用逆天来形容，不过作这个比代工要简单，因为工艺相对单一，不向代工要根据不同的客户要求作出不同的产品，所以对于韩国厂来说，就是要规模和速度，速度真是快啊，海力士建厂的时候，调试设备，设备供应商都被操的很惨，举个例子，一般国内的设备进厂过程是这样的，首先要动力将所有的水电气做好，设备搬进来定位，调水平之类的，还要经过很多安全稽核，比如行进路线阿，作业要符合安全的规范啊，像什么不能在人头顶上搬东西什么的，一台设备（TEL MK8）最快也得调试2个星期，然后还得跑试验片，试验成功了才量产。当韩国人提出的装机时间进入供应商耳朵时，所有人瞬间石化，三天！！从搬进来到生产产品，这就意味着调试人员要24小时不停的工作，供应商就问海力士，你这么快，有很多测试项目是无法完成的，人家答应的也很干脆，用不着，只要作些他们认为必做的就可以了。三天时间，差点没把设备供应商累死，很多人都累的生病了，不过也完成了，咱不能让人家瞧不起不是，人家韩国人也真快，装好了不管三七二十一上来就跑产品，出了事再说。而且在建厂的时候非常恐怖的是，人家根本不管什么安全不安全，1、2吨重的东西就在人头上调来调去的，这个在我们公司是绝对不允许的，人家只要快，结果还真出了人命，一个搬运工被几吨重的设备砸死了。。。眼睛一闭一睁，厂建好了！所以各位应该知道为什么内存闪存这东西人家垄断了吧，想打败他就得比他们更逆天。但是我觉得这样做代工是不妥的，代工的要求比较高，因为客户一般比较苛刻。所以代工韩国做不过台湾，我在台积电工作过，台湾人的工作能力和执行力真的很高，他们不是盲目的追求速度，质量放在第一位，而且很聪明，他们的工艺很多充满了智慧，包括一些实用专利都是很有创新性的，他们普遍都当过兵，服从意识很强，只要领导说了，执行起来说一不二。总的说我们目前还是落后于业界水准的，不过落后的不多，我觉得还是得把主要精力放在材料和设备的研发上，制造业赚的都是辛苦钱，附加值不是很大，要搞附加值大的核心技术。
半导体界最厉害的一哥还是英特尔：灯，等灯等邓！在大连建了一个厂，代号好像是FAB68，也就是说人家还有几十个厂，这啥规模啊，人家就是工艺牛逼，人家能整N核CPU，它那一个芯片价值顶我们几十个啊，对于国内工厂最大的设备成本人家可以不计。米帝有核心设备，核心工艺，核心材料，更重要的是有硅谷这个全球最强的集成电路设计大脑。设计我不是很懂，说说工艺用的材料吧，美国人首先发明了光刻胶，后来觉得这东西污染，给鬼子做，鬼子在排放问题上处理的还挺好，米帝也就不干这污染严重的活了，人家把持着利润最大的设计，核心生产设备，核心工艺，可以了，剩下那些又苦又累的活就给最能吃苦耐劳的亚洲人民做吧，污染也污染你们亚洲。人家干干咱做不了的活，就一边度假一边在家点票子，然后大骂我兔抢了他们的工作，实际米帝真正的精英是不会失业的，因为有些东西只有他们可以做
国家每年投入上百亿研究半导体材料和装备制造业，这个战略是对的，这东西要能忍，就是说，你投入个1-2年，可能连个动静都没有，如果退出了就没希望了，可能坚持到5年8年的某一天，就成功了，一旦成功了就意味着大家一起点票子，哈哈。不要总诟病国有企业，像这种研发投入民营根本干不了，民营能舍得投入个10年8年的一分钱不赚吗，这种研发机构一旦改私有民营就完了！像SMEE这个企业成立于2002年，直到2010年才整出第一台，每年国家投入多少钱啊，而且还在持续的投入。从这个来说，谁敢说我们政府是不负责任的只图短期效益不看长远的，如果换一个民营的能挺住吗？而且这种东西只要你能整出来，性能稳定，精度达标，有多少人家要多少，你投入的就能收回来，俗一点说就是大家一起点红票子，赚这种高附加值的钱不比24小时不停运转的制造业强多了吗！我看过有个人发的关于德国的帖子，说德国人如何懒惰，没有上进心什么的，人家赚的都是这种高附加值的钱，不必向我们整天忙得要死，还赚不了几个钱，他们就是在吃老本，但就这老本也是人家积累了50-60年得来的，人家有这个资格享受科技实力的红利。如果我们现在就整天想着享受那样的生活那就不妙了，道理很简单，因为我们没有这个资格，也许我们的下一代或再下一代才会有这个资格。米帝就不想看到我们这样舒舒服服的积累，欧巴马不是说了吗，如果中国人过上他们的生活，他们就很悲惨，看人米帝这眼光，这水平！这话说的太对了，太实在了！这句话简直就是说到我兔心里了，这就意味着他们要过现在我们的生活，整天辛苦的工作报酬又少，还得被我兔垄断，买我兔的天价产品，看着我兔的人民吃香的喝辣的，在家点着美刀，这不急着重返亚洲了吗，他哪能看到我们成为发达国家啊。 所以各位别抱怨，机会就在各位的手中，看你怎么把握，人家米帝都看出来了，咱不能糊涂啊。
很多人都羡慕发达国家的生活水平，总说人家干的活少，工资又高，然后就说我兔的体制不好啊，社会不公平啊，我承认社会存在一些问题，但是最根本的问题是发达国家生产的产品附加值高，就像荷兰的ASML，一台设备卖几千万欧，利润可以达到50%，一个大厂就会买几十台这种设备，也就是说人家一个人的产出顶我兔几个人甚至十几个人的产出，人家就算一年干半年也比你忙一年赚的多，这就是残酷的现实。人家拿着高工资是应该的，人家休闲也是应该的，因为人家埋头苦干几十年，取得了成果，人家就应该过这种富裕的生活。我之前看到有人发帖说一个荷兰人一个人工作可以养活一家好几口，然后就羡慕人家的制度，羡慕人家的体制，说我兔如何如何不好，别以为人家只有花卉和性都，人家还有飞利浦和ASML，人家造的这东西你造不出来，所以人家就应该收入高，你就只能挣辛苦钱，如果只是靠卖花和卖淫可以成为发达国家，那我们早就成为超级发达国家了。如果我兔也能做出人家一样的东西，那我们也能过上这种生活，假如有一天欧美和日本争着抢着大规模的进口中国的高附加值产品，我们过的日子要还是这样，再来骂政府也不迟，就算骂也因该，而且要往死里骂！如果达不到这水平那就把精力用在追赶和超越上，别总怨天尤人。
至于有些人说国产的设备不好，这也无可厚非，因为它有些刚开始，就是这么烂，这是所有工程都会经历的阵痛阶段。不但要骂，而且骂的要狠，要比骂进口设备更挑剔，但是不能不给国产设备机会。这就像自己的孩子一样，犯了错就是要教育，改正了就是好孩子。如果因为国产设备质量不好就不用的话，他还有什么机会，你指望着外国人给你试错的机会吗？所以向这种产品，还是要国家扶持的，首先还是得到国有的企业去试运行，逐步改进，成熟了在出口，就算技术成熟了，一个新的产品树立品牌形象也得个几年。现在国外的成熟产品也经历过类似的过程，只不过人家20-30年前就试过了，现在成熟了。
为什么要打破技术垄断，举个例子，美国有一家半导体量测设备公司叫KLA-tencor，它的明场设备都是天价，而暗场设备是明场的一半甚至更少，就是因为明场全球就他一家，暗场还有一个美国对手应用材料。如果我兔造出这东西，意味着什么，意味着他就还得降价，就算我兔的精度比他低，他还是会降价，就算少降也是降，接下来国内众多制造厂在采购设备时就得到了实惠，节约了成本，这种节约多多少少会体现在员工的收入上，也就是说员工可以得到更多的报酬。如果我兔造的超过了他意味着什么，价格继续下降，业内的制造业转而采购我兔的设备，员工得到更大的报酬，直到将美国公司挤垮，这样我兔垄断，好了咱可以订价了，我们也要天价，咱中国人厚道，人家要1000咱要999！咱也不干那么苦的制造业了，我们也一个人工作养活全家，咱也玩玩金融，玩玩投资，一年度两次假，多看看我们美丽的地球，发展一下服务业，旅游业，不满意了就游个行，整个啥行为艺术，有人会骂我意淫了，如果意淫都不敢的话还谈什么赶超。如果继续被别人垄断意味着什么，意味着你永远没有定价权，你辛辛苦苦赚来的血汗钱很多都进了帝国主义的腰包，你就只能整天看着人家拿着几倍于你的薪水，看着人家一年度两次假，整天游手好闲，看着人家一个人工作养一大家子人，然后自己每周工作6、7天，拿着微薄的工资，在那里抱怨体制不好。
这个世界对任何人都是公平的，发达国家现在的人非常享受，那是因为他们老一辈的付出，如果没有老一辈鬼子没日没夜地工作，就凭现在的鬼子的水平哪来的这么高的收入。很多人都和同龄的外国员工工作过，有几个觉得自己比那些人差的，那些发达国家的年轻人就是得到了他们上一代留给他们的技术基础。对于70、80、90这些人来说，经历的就是发达国家上一代人所经历的积累，如果不努力，下一代就还得受制于人，我们每个人做的每件小事汇聚到一起就是非常强大的力量，对国家而言就是国力的提升。这20年世道变了，20年前公派出国，带了很多方便面，因为国外的东西太贵，买不起，还要攒点钱回来改善伙食。今天出国，带着大把的钱出国，看啥都便宜，自己买还不说，还得给亲戚朋友带，回来还大骂帝国主义国家像农村。国家是在进步的，但是还不够，等啥时候帝国主义国家开始羡慕我们的生活了，感叹我们的技术领先了，然后很多帝国主义国家的jy开始抱怨自己体制有问题了，那才是真正的强
我发帖并不是鄙视三星，我也没有资格鄙视三星。我早说了：“作为同行，我非常尊重三星电子，三星电子的利润排名全球第二，仅次于英特尔。在核心工艺及成品率领域，三星也是在业内领先，可以说是规模最大的半导体生产制造公司。”我就是看不惯某些韩国人总是拿三星来鄙视中国人，总觉得拥有了三星就等于是高中国人一等，我就想告诉大家，韩国没啥核心技术，如果没有进口设备和进口工艺材料，他连一个手机都做不出来。我为啥这么针尖对麦芒的针对这类韩国人，因为我是真的是发自内心的很讨厌这类韩国人。我的好朋友在美国的KLA-tencor工作，他在美国培训时一次和一个美国人还有一个韩国人开会，会议休息时大家闲聊，韩国人就说：中国的古代发明都来自韩国，孔子是韩国人，中国文字起源于韩国，什么白头山是韩国，韩国的技术领先。（这种可以进入KLA-tencor工作的都是受过高等教育的）我朋友气坏了，刚想反驳，没想到那老美受不了了说：你真是无耻，中文为啥叫中文，那是因为那是中国人说的，如果没有我们美国，你们韩国人还在那里唱歌跳舞呢！（形容原始人围着篝火唱歌跳舞）。结果那个韩国人一声不吭就走了。还有一个事，我的同事的爱人公司是搞特种电机的，有一次一个韩国的采购经理来谈生意，上来就问她们老总，你们家有没有电视，吃没吃过苹果，有没有这个，有没有那个，结果她老总也很干脆：我们中国除了美军，什么都有！结果谈判直接破裂。还有我一个从韩国海力士跳槽来的同事说：经常有韩国工程师说什么孔子是韩国人，端午节源自韩国，白头山是韩国的，经常和朝鲜族中国人说，我们都来自韩国，结果人家直接说，我是中国人。就因为这些事，不知道发生过多少口角。我在没听到我身边的这些人讲这个的时候，我一直以为是网上的人乱说，但现在我深信有很大一部分韩国人是这样无耻的。当然也不是没有好的，我同事去韩国培训，在公交车上问路，很多人很热情地帮助他，甚至下车给他指路，很朴实。我就希望大家对于比较和善的韩国人，咱不能对人家怒目而视，要以礼相待；而对那些老是拿三星来鄙视中国人的韩国人，你只要说一句：如果离开了进口的设备和原材料，你们韩国连一部手机都造不出来！
装备制造业的发展比单纯的制造业要难很多，首先你得根据市场来定位你几年之内的产品目标，这个也是研发周期，这个需要大量的调研，因为万一你定位错了，你好不容易生产出来了结果卖不出去。每年政府都有人检查这种研发机构的进度，有人会说了，一定是花点钱，你好我也好，实际根本不是这样，这种机构最初可能是研究所，但是政府是一定要投资回报的，就把他推向市场，也就是说，你要是在规定时间内不出成果，老子就不投资了，或者转投别家，逼着这些研发机构一定要有收益，人是要有压力的，我知道的一些国家投资的装备制造业公司，管理都很正规的，不向过去的有些研究所整天搞人事，因为推向了市场，所有人压力都很大，因为不成功就意味着你这机构就没有存在的价值了，政府也不是傻子，任何投资人都是要有回报的。像这种企业基本上都是从无到有的一点点的积累经验，而且面对的都是发达国家成熟的同行，不用说打败人家，就是能让人家觉得你有威胁都不是一件容易的事，首先，你得召集大量的技术人员，而且学历一定得高，至少是硕士，要保证公司博士的比例，至少也得30%-40%，有人总说学历啥也不是，我承认学历只是学习的经历，但是要想搞研发，就得找这种能够做一件事坚持时间最长的人，而受过教育的人当中，博士就是马拉松的冠军，咱都读过书，学个高数就很多人哭爷爷告奶奶了，博士啥水平咱心理应该最清楚。因为研发这种东西，你就得静下心来，能够坚持到底，在这过程中，有很多人是坚持不住的，因为诱惑太大，看到同学在外企拿多少多少钱，自己的工资低不说，干得还苦，而且最要命的是，如果做一件事情时间很长却不成功，容易使人产生挫败感，这个会使很多人心灰意冷，甚至怀疑自己的设计，有些人就退出了，实际这种时候就是最关键的时候，到你觉得已经受不了的时候，可能你在坚持一下就成功了。往往很多重大的困难都是忽略了一个小小的细节，要静下心来仔细的回顾。
还有很多工作要做，首先得考虑成本以及时间，你得满世界的去找供应商，国内的国外的，备件成千上万种，每个备件的价格和交期都会被项目经理严格的监控，出一点差错就会导致整个项目的延期。你得和外国人说英语德语法语吧，否则咋谈啊。你得到国内的研究所去求那帮大爷，催他们快点交货吧。在这过程中，你还得经过各种质量认证，国内的国际的，因为你要没这认证人家客户就觉得你不靠谱，这也是一个很烦的过程，质量认证的就是大家来找碴，什么ISO啊，什么CE啊，审核项目犹如罄竹难书，你还不能发火，态度还得好，大哥你来抽我吧，我很爽！在这过程中，你还得避开帝国主义的众多专利，犹如一个个地雷埋在你的身边，稍不留神就他妈的成了盗版，就得打官司，这就要求你得先了解你这个领域的专利都是啥，还得花时间阅读N片英文专利，然后自己心里清楚都有哪些帝国主义地雷，千万别踩。然后你得自己写N篇专利，告诉帝国主义，这他妈的是老子的雷，炸死你不偿命！费了好多心血，阵亡了N多战士（很多人受不了了，选择离职），设计好了，备件也买好了，接下来该组装了吧，这就的感谢共和国还是培养了一批老师傅，一般得请一些计划经济体制下培养出来的德才兼备的神级组装技术工人，这种人绝对是国宝，人家用手摸摸就知道你这备件好不好。然后带领着一棒技术工人开始住装了。好戏开始了，众多博士硕士纷纷成了神级大师傅羞辱的对象，“你们这书咋念的，设计成这样，你用意念来装吗”，“这是人手可以触碰的角度吗”“这么小的螺丝怎么禁得住你这体重啊”，“是是是，您说的对，咱改还不成吗”这个过程非常缓慢，因为这是最关键的化学反应，设计和装配在磨合，人与人也在磨合 “终于完成了组装，咋看上去有点丑啊，和帝国主义的比起来怎么像凤姐和林志玲比美啊”，不行，重新设计，至少咱也得长得像个白领吧。好了又开始重新一轮接一轮的反复。接下来该测试了，通电了它咋不动啊，“一定是设计的问题，不，是软件的问题，不，是供应商的问题，不，是神级师傅的问题”，再折腾一下，找到问题，终于开起来了，然后再测试各种精度，各种参数，各种稳定性。。。就是不断地自我否定！行了，第一台设备成功的研制成功了，接下来就是最头疼的问题，有谁敢第一个尝鲜。
市场营销的人员拿着这低端工艺的设备到处求爷爷，告奶奶，我这个达到业界水准了，如何如何牛逼。人家会问，你这个有没有成功的使用经验，没有？给老子滚！爷，您先别急着让奴才滚，咱先不要钱行不，给你免费用，用好了收你3分之二的钱，爷，您好好考虑一下，好好考虑一下吧！恩，老子看在你们是国产设备的份上，就给你们一个机会，说好，要是不好使，就给老子搬走，滚吧！是，谢谢爷，谢谢爷！市场的回去后，就和技术讲，你们这些家伙可别给老子丢脸，整不好咱们一起丢饭碗！终于把这宝贝搬进客户的厂里了，接下来就是实际应用，这个绝对是debug的攻坚阶段，每个客户的要求都不一样，要根据客户的要求来改进，这是就是客户的冷嘲热讽，你这啥玩意阿，你看看，和帝国主义国家的根本比不了，就这水平，死了算了，别说我鄙视你，鄙视你都是在浪费我的时间。。。你就改吧，改好了要钱，就你这东西还好意思要钱？你这就是垃圾，哪里值钱啊？费了好大的劲要回来一半，肯定是亏了。不过这就是学费。不经历风雨，怎么见彩虹？估计这些真心英雄听了后，会不会泪如泉涌。。。debug结束了，咱也稳定了，咱也成熟了，接下来就是媳妇熬成婆了，翻身农奴把歌唱了！产品的成熟就意味着你就有资格迈过损益平衡这道坎，接下来就是大把的订单，最关键的是你得老板：政府的持续投资投资。政府会说：小子，还可以啊，老子没白疼你！是是是，这都是您的功劳，没有您的投资，我们哪有今天啊！政府：不能骄傲啊，咱的赶超先进国家啊！是是是，不过这得要更大的研发成本。钱不是问题，老子又都是钱，关键是得给老子整出点动静！---市场营销人员：你哪啊，哦，想买我东西啊，不行啊，你得排到明年啦！什么一定要买，那你就加价吧！什么不加价，那就给老子等着！这个时候别以为你已经牛逼了，还要注意保密，否则，你的辛苦被别人偷走，就人才两空了。
然后就是不断地升级，不断地追赶帝国主义国家，至少得让帝国主义国家感到威胁，让他心虚，逼他降价。然后就是丰收，大把的利润，大家一起点票子。。。终极目标就是打败帝国主义国家。实际这个过程远比我说的复杂，是一个庞大的系统工程，需要多方的大力支持，首先“万恶的政府投资人“，接下来大量高学历高智商工程技术人员，市场营销人员，知识产权人员，质量检测人员，法律人员，人力资源人员，采购人员，参库保管人员。。。。。。然后稳定的市场，这需要几十年的积累，等你从愣头青变成老字号时，你就可以制定行业标准了，这就是发财的时候 作者：龙啸九川 回复日期：2012-06-14 10:27:59 回复
@桃之夭夭灼灼华 501楼
现在市场方向是20纳米的
拿个濒临落后淘汰的90纳米技术说事儿
你们要不要脸啊
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我很佩服你的智商，我不懂技术，但是懂点经济，也懂点电脑产品。
现在主流也不是20纳米，20纳米只是最新款的CPU，28nm、32nm、40nm的产品还是很有市场的。你觉得90nm不算啥，其实我也觉得不算啥，但是对一个国家来说，差别就很大了，一个是生和死，一个只是是锦上添花。如果我没记错的话，虽然20nm和90nm的终端产品是差了好几代，但是对光刻机这种上游产品的来说，差别只是一代而已，20nm和32nm的差别都是同一款光刻机经过改良，并没有什么明显的技术鸿沟。而这两代光刻机的主要差别，如果我还没记错的话，就是深紫外线技术。
正如楼主所说的，荷兰的支柱产业主要是ASML和飞利浦，而中国的支柱产业是什么？没有！中国是有全工业产业链的国家，低端产衣服、产玩具、产日用品，中端搞机电、重工、石化，高端搞造船、航天、半导体、光伏等等，几乎每一样都可圈可点。
不要看荷兰能产20nm就很牛逼，长远来看根本不可能干得过中国。为什么？中国可以不对SMEE收税，你荷兰可以么？中国不仅可以不收税，还可以从其它N个产业抽钱来养半导体行业，就算SMEE烂到一点研发实力都没有，国家依然可以通过砸钱让学校、让技术人员攻关，然后授权卖给SMEE，你产出卖就行了。只要攻克了45NM以上的产品，在没有重大技术代差的情况下，中国能通过成本优势蚕食掉ASML的一部分利润，不用多，只要ASML跌倒盈亏平衡点，交不起税，政府就失去了最主要的收入来源，只能削减开支、削减福利，步欧猪五国的后尘。70NM的技术差距对荷兰来说是关乎国运的竞争，没有市场优势、没有资金优势的情况下，丧失技术优势只是迟早的事而已。
这就是小富国的悲剧，人均GDP高是高，但是工业门类少，要富起来不难，只要有一个行业优势就可以了，但是要穷下去也不难，只要丧失一个行业优势就完了。大国虽然人均GDP低，但一旦发展起来，各行各业都有一些可圈可点的地方，就算失去一部分的产业优势，依然有资金、有技术，有翻盘的可能。这个道理放到世界都是准的，能真正和中国竞争的国家，必须要有两个条件，一个是人多，人多就表示有市场，有人才，能干活；其次是有多行业优势。纵观全球，具备这两种优势的国家的只有两个，一个是美国、一个是日本。韩国的造船业和现代重工虽然还活着，但是行业优势已经没有了，只能靠三星的规模支撑着国家的运作，不死在中国的车轮下已经是万幸了，大家应该承认三星的成绩的，毕竟作为一个小国的企业能找到生存的空间相当不容易。
作者：卖饲料的X 回复日期：2012-06-14 10:28:07
这个帖子很有干货,是这么回事{:soso_e104:} 这个帖子我在天涯看过了。这个行业咱不懂，看帖为国祝福啦。 顶一个。深刻理解到了国家规模的好处。 写的很好。{:soso_e179:} 写得很好，支持一下 支持，我就喜欢这种帖子，而且内容准确 很庆幸能生活在现在的时代，总能看到作者、忙总那样的人。正如鲁迅先生说的：中华民族自古以来就有埋头 苦干的人，就有拼命硬干的人，就有舍身求法的人，就有为民请命的人……他们是中国的脊梁！
这就是5000年的生生不息的体现吧 自强不息！ 这个帖子头一次看见，长气。 果断留名：） 半导体制造技术发展，几乎要到顶点了。摩尔定律几乎到了极限，目前光刻技术的发展极限是13nm，再往下已经要受到量子效应的限制。intel现在的方向，一个是从总体设计上考虑，不如说出多核CPU。另外一种，就是热炒的3D技术，但目前看来10年内不会有应用。
只要中国能突破45nm，可以说打败其他国家只是时间问题，关键是装备制造业要突破。
silentdarkness 发表于 2012-6-15 12:06 static/image/common/back.gif
我发帖并不是鄙视三星，我也没有资格鄙视三星。我早说了：“作为同行，我非常尊重三星电子，三星电子的利润 ...
我们中国除了美军，什么都有！:victory: 我们中国除了美军，什么都有 先回帖表示感谢，再仔细的看吧。家人有在中芯工作，啊呀，他们实在是有点苦闷，压力大，要求严。也有在设计岗位工作的朋友，说实话，太累了他们。 好贴要顶！
silentdarkness 发表于 2012-6-15 12:06 static/image/common/back.gif
我发帖并不是鄙视三星，我也没有资格鄙视三星。我早说了：“作为同行，我非常尊重三星电子，三星电子的利润 ...
我在美国时一位朋友就跟我说他遇到的一个韩国人也是说中国的东西都是从韩国学来的，那美国朋友提这事的时候，也是根本就不相信。本来出国前我也以为网上说的韩国人的说法是夸张，那次以后就明白确实很多韩国人是这样想的。
不过我们年级的韩国人挺不错，说话比较实在，那次他看到我带的中文书，他能说出书名的意思，我很惊讶，他说韩国中学是要学中文的，然后还提到韩国有一阵有去汉化的思潮，但是后来行不通，所以就不提了。还有次是有国内的朋友与韩国一个网站有合作，想了解一下这个网站靠谱不靠谱，我问他，他说这网站影响很大，相当于新浪在中国。这同学看起来是属于对中韩两国都挺了解的。 frog198 发表于 2012-6-15 22:01 static/image/common/back.gif
半导体制造技术发展，几乎要到顶点了。摩尔定律几乎到了极限，目前光刻技术的发展极限是13nm，再往下已经要 ...
Intel很明确地指出，他们对7nm要怎么做已经比较有把握了。3D技术已经投入使用，并不是未来时。
silentdarkness 发表于 2012-6-15 12:15 static/image/common/back.gif
作者：龙啸九川 回复日期：2012-06-14 10:27:59 回复
@桃之夭夭灼灼华 501楼
自大成这个样子也不容易啊。 大山猫 发表于 2012-6-16 05:30 static/image/common/back.gif
Intel很明确地指出，他们对7nm要怎么做已经比较有把握了。3D技术已经投入使用，并不是未来时。
额，刚从校门走出1年，世道就变得这么快......
不过还是不看好3D技术，散热和良率是很大问题。
中国只要突破45nm的装备制造，就能甩掉绝大多数国家。毕竟这玩意，不是都要玩7nm和3D的 建议，今后如果有韩国人问中韩两国的其别、差距，用这样一句话回答——
我们的主要差距是，1949年以后，韩国还驻扎了美国的军队；中国大陆驻扎的只有自己国家的军队；在台湾，美国军队后来感到没意思，不来了，所以，最大的差距是美国驻军有没有的问题。 本帖最后由 我是外乡人 于 2012-6-16 10:29 编辑
在DS也看到了这篇帖子，下面的跟贴中也有很多料：
http://72.232.254.235/show.php?f=1&t=1297262&m=9909839
这篇帖子是说光刻机的原理
http://72.232.254.235/show.php?f=1&t=1297361&m=9910719
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然后这里有篇官文8股：
光刻机十年成果汇报会在上海举行
科技部门户网站 www.most.gov.cn 2012年05月04日 来源：上海市科委
光刻机十年成果汇报暨上海微电子装备有限公司十年回顾活动在沪举行。
十年前，国家科技部“十五”重大科技专项100nm高端光刻机的研制任务落户上海，上海微电子装备有限公司（简称SMEE）肩负起为我国集成电路产业发展研制关键装备——光刻机的历史使命，在上海张江高科技园区这片创新的热土诞生。
十年来，从跟踪国际专利，到不断掌握具有完全自主知识产权的高端光刻设备的总体设计技术、集成技术和关键单元技术，形成系列完整的产品。上海微电子装备有限公司填补了国内光刻机在该领域的空白，并且在国际同类产品中处于先进水平，大大缩短了我国半导体设备与国外技术差距。
光刻机是集成电路装备中技术难度最高、价格最昂贵的关键设备，是集精密光学、机械、控制、材料等先进科学技术和工程技术于一体，各种尖端交叉融合的复杂大系统产物，它的研发过程及研发成果对集成电路产业和信息产业的发展具有极大的技术带动作用。光刻机在国家“十五”、“十一五”、“十二五”发展规划中都被明确定义为重点制造装备，并被列入国家科技重大专项。
通过十年的努力，SMEE具备了高端光刻机的系统设计与集成测试的能力，掌握了光刻机多项核心关键技术并拥有了这一领域的多项自主知识产权，成为世界上继欧洲和日本3家光刻机公司之后的第4家掌握高端光刻机的系统设计与系统集成测试技术的公司。自主设计、制造和集成的国内首台高端投影光刻机于2007年问世，使国内高端光刻机的水平在原有i线光刻机样机基础上实现了几代的跨越和重大突破。首台先进封装光刻机于2009年下半年实现了销售并上用户生产线运行至今两年多，连续封装了几十万片硅片，设备性能稳定，得到了客户较高的评价和认同。目前该系列产品已形成小批量产能，已实现销售4台，今年已接订单6台，并有台湾、新加坡等海外市场意向订单多台。2011年，研发完成了0.31nm的中高端双频激光干涉测量系统，并应用于先进封装光刻机和OLED光刻机产品的配套，2012年将形成系列产品进入国内高端精密检测设备市场。目前，SMEE已申请中国专利900多项，其中大部分为发明专利，是上海市专利工作和知识产权示范企业。
历经十载，SMEE逐步形成了一支勤于钻研、乐于奉献的光刻机设计、集成优秀人才队伍。团队中拥有国家千人计划专家、上海千人计划专家、上海是科技领军人才、上海市科技启明星以及一大批专业工程师和富有经验的高级技工人才。这些经过不过锤炼所形成的人才，是国家和上海的财富，更是提升国家和上海先进制造业和高技术装备的生力军。
好文！做产业跟做人一样，不是拼爹拼上帝给的天赋，而是拼坚忍不拨的持续 frog198 发表于 2012-6-16 06:10 static/image/common/back.gif
额，刚从校门走出1年，世道就变得这么快......
不过还是不看好3D技术，散热和良率是很大问题。
中国只要 ...
绝大多数国家不做芯片。
这个行业不投入几千亿美元，是没什么成功的希望的。 楼主知道第一个在中国设厂的是三星的哪个子公司么？
meteo 发表于 2012-6-16 03:17 static/image/common/back.gif
我在美国时一位朋友就跟我说他遇到的一个韩国人也是说中国的东西都是从韩国学来的，那美国朋友提这事的时 ...
要是真的去汉化，下场就是古代文献统统看不懂，古建筑牌匾都要拆了重刻，我怀疑韩国人会说中国的东西都是从韩国学来的是没办法，历史是族群认同的基础，要么彻底割裂自己的历史，要么承认历史上就是中国附属国，唯一平衡这个两难的办法就是中国都是学韩国的，然后汉字是落后的，现代韩国人已经不用了，就是这样。。。
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