论坛 › 政经评论 › 新闻短读：德国为什么进退两难

千里追风 发表于 2012-5-23 03:33:53

zuicai 发表于 2012-5-23 00:23 static/image/common/back.gif
欧盟是中国第一大贸易伙伴，欧盟垮了，中国的出口也就完蛋了。咋还有那么多人幸灾乐祸？

中国跟欧盟是竞争关系。欧盟跨了，中国就又上升了一个层次。再说，欧盟跨了，欧洲人还得穿衣吃饭不是？买不起德国的高档货，只好买中国的低档货了。所以很难说中国的出口就完蛋了，欧盟跨了对中国不该是坏事。

coolhihi 发表于 2012-5-23 04:00:02

其实要是欧洲能一条心的话，问题也可为，把希腊丢掉，让意大利自己解决，把西班牙拉上一把，差不多能稳住基本盘吧

moletronic 发表于 2012-5-23 04:19:49

wxmang 发表于 2012-5-22 21:08 static/image/common/back.gif
我们永远不会成为希腊，希腊是寅吃卯粮，入不敷出的结果。

今年7.5％GDP增长，投资拉动3点，消费拉动4 ...

有人光听拉动内需，就以为中国没有内需。也不看看1800万辆车都卖谁来。

喝点红茶上会网 发表于 2012-5-23 05:01:55

本帖最后由 喝点红茶上会网 于 2012-5-23 05:06 编辑

晨池 发表于 2012-5-22 18:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
哈哈，德国可没少吃南欧和意大利的亏：
一战被意大利给轻轻的坑了一下，于是战败憋屈好多年；
等到希特 ...

意大利又叫意呆利吗，而且有趣的是意大利南北差距很大，南意大利比北意大利落后的多。
历史上意大利在十九世纪中期统一之前，是一大堆小国家，较大的是北部的撒丁王国，还有南部的两西西里。1852年，加富尔出任撒丁王国的首相，推行了富国强兵政策：改革财税制度，增加国家收入；资助铁路、港口建设，发展工商业；降低关税，实行自由贸易；等等。撒丁王国的经济、军事实力大为增强。加富尔深知，单靠撒丁王国的力量，无法赶走外国势力，统一意大利。他决定先设法取得法国的支持，打击主要敌人奥地利。
加富尔先是在国际上痛陈奥地利对意大利的专横统治，取得国际舆论的支持。1858年夏，加尔与拿破仑三世秘密会晤，达成协议：法国参加对奥作战，帮助撒丁王国收得伦巴底和威尼斯地区；意大利允诺把萨伏依和尼斯两地割让给法国作为酬谢。
  1858年，对奥战争爆发。法、撒军队连战连捷，意大利北部各地人民纷纷起来响应。拿破仑三世担心意大利革命运动高涨会危及法国利益，单独同奥地得议和，中止战争。但是，统一大势不可逆转，第二年，意大利北部基本完成了统一。

1860年，两西西里人民受北方形势的影响，纷纷起义。富有传奇色彩的加里波第闻讯，率领一支千余人的志愿军南下，远征两西西里，所向披靡很快占领了两西西里王国首府那不勒斯。不久，加里波第将政权移交给撒丁王国。1861年，意大利王国成立，撒丁王国国王成为意大利国王。后来，意大利借普奥战争和普法战争之机，把奥地利和法国势力赶出意大利，70年代初，最终完成了统一。
从统一过程可以看见南部意大利基本没出过什么力，就是打酱油的。另外两大强力商业共和国威尼斯与热那亚，文艺复兴的起源，最早的资本主义发祥地，也都是在北部。红胡子经常去打劫的伦巴蒂也在北部，德国悲剧的源头其实都在南方，希腊，西西里登陆 南欧洲就是坑爹货

arthur 发表于 2012-5-23 05:06:15

quelle97 发表于 2012-5-22 23:09 static/image/common/back.gif
十年多前在德国住过。据说德国还是西欧最勤劳的国家。虽然和中国人比他们够悠闲的了。

由于接触的人有限 ...

卡夫卡是捷克人

老黑熊 发表于 2012-5-23 05:11:34

wxmang 发表于 2012-5-22 21:16 static/image/common/back.gif
首先英国人这个历史上最佳搅屎棍就能让德国人吃不了兜着走。

欧洲大陆没法统一，我看更多的除了英国外，还有文化上的原因。即没有整体系统性，更多的依靠身体的本能性行为。中国人做官做事大都有一种类似整体系统感觉上的文化。

老黑熊 发表于 2012-5-23 05:16:17

本帖最后由 老黑熊 于 2012-5-23 05:19 编辑

wxmang 发表于 2012-5-22 21:49 static/image/common/back.gif
中国还没有完全在心理上准备好。
中国人对西方人最大的问题在于建立了一种文化上面的矮化。从搞什么忽悠活动，拍什么忽悠广告总要拉上几个洋面孔来增加说服力上，这种文化的影响可见一般。甚至连泡中国妞都有优势。希望从我们这一代开始能彻底的去掉这种矮化文化。

喝点红茶上会网 发表于 2012-5-23 05:38:09

wxmang 发表于 2012-5-22 21:24 static/image/common/back.gif
可是中国的海南岛也是热带，劳动干劲也是刚刚的。

说起来很奇怪海南女人比男人勤快，特别是文昌。随便哪个地方的老爸茶，放眼望去，只要是营业时间，不论早晚，几乎都是海南本地男人，一人一杯茶，一份点心，几张彩经或者几张报纸，就能海阔天空的聊上大半天喝上大半天，仿佛这个世界除了喝茶再没别的事情可做，只有女人在家操持家务或者是下地干活。于是几乎每个旅游团只要一上岛，导游就会很有正义感的说，你们知道么，海南的男人都不干活的，干活的都是女人。于是海南男人的懒又一次随着一个个旅游团的返回而名扬天下。
还有河里有几篇文章也提到例如菲律宾和马来也是农田里女人干活多，俺瞎猜不晓得是不是男人在热带消耗比女人快呢。因为南方热带历史上就没出过大帝国，欧洲也是南方的比较懒，也许这是个历史的玩笑。

喝点红茶上会网 发表于 2012-5-23 05:46:24

wxmang 发表于 2012-5-22 21:54 static/image/common/back.gif
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...

其实这段历史俺佩服2个名将，一个是冉闵一个是刘裕，大涨我大汉雄风啊！没他们2个就南朝那些废物点心俺不晓得是否能拖到隋唐。

西行漫记 发表于 2012-5-23 06:01:31

wxmang 发表于 2012-5-22 06:57 static/image/common/back.gif
是央行研究局的支持。

忙总年初的时候提到美国也不想让欧洲彻底垮掉,您觉得美国当前及中期的战略目标是什么?一个逐步瓦解,有序退出欧盟的机制对美中俄英谁最有利?

gwa 发表于 2012-5-23 06:12:09

在西方世界里，意大利是个并“不起眼”的工业“专业户”，它依托自己的历史积淀和强力的中小企业群，在许多领域的机械设备的供应链里的占了相当的比重。而德国则在电器和控制系统上依托它的市场，与之共进退。
因此，这个难题是很棘手的

gwa 发表于 2012-5-23 06:19:58

wxmang 发表于 2012-5-22 17:57 static/image/common/back.gif
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...

现场安装调试的意大利团队，在特定的季节一定会停工，回去“度假”，我们在编项目进度表里，已经习惯把这个因素包括在内了。

财迷心窍 发表于 2012-5-23 07:33:46

tangcoms 发表于 2012-5-22 16:35 static/image/common/back.gif
如果我是德国决策者，就抛弃那些累赘！

先搞个核心欧元区，只要听话的、健康的周边小国，留着青山在，不 ...

我觉得更大的问题是，当断不断反受其乱。
支持也好，反对也好，赶快给出一个明确的信号。这样犹犹豫豫的让市场瞎猜才是最要命的。

一身轻松 发表于 2012-5-23 07:33:47

本帖最后由 一身轻松 于 2012-5-23 07:39 编辑

wxmang 发表于 2012-5-22 21:50 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
不知道，我是听外交部的人说的。

默克尔在60年代遭到过东德安全部门调查，经历很不愉快。两德合并后，原东德的安全部门官员基本是做为罪犯进行调查和审讯的，判刑的人不在少数，更多的则是彻底被剥夺了担任公职的机会。由此可见共产主义对德国人造成的心理阴影是多么的重

绝大多数德国人对共产党时期的事情非常反感，而中国在当时是比苏联更加激进的原教旨主义理论路线。所以东德人加上德国固有的固执导致其对中国成见很深，恰恰是西德出身的几任总理对华态度都不错。

temptemple 发表于 2012-5-23 08:00:02

时间的灰烬 发表于 2012-5-22 23:17
英国不和他们玩好理解，俄罗斯是为什吗？

俄罗斯更能赖,国家的直接信用一银行,赖帐都成常用手段了。

temptemple 发表于 2012-5-23 08:01:58

护城河 发表于 2012-5-22 22:44
个人感觉海南岛的土著比大陆的人懒很多很多啊。有亲戚在海口设厂，提起本地的工人只能叹气。海南女人倒是 ...

海南男人下海、走私这些危险活

财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:26:49

本帖最后由 财迷心窍 于 2012-5-23 08:30 编辑

wxmang 发表于 2012-5-22 17:11 static/image/common/back.gif
我们会减少需求，低附加值血汗工厂会倒闭一批，失业增加，其实一直在进行时。
刚陪着领导从某地调研回来，自然是我写报告，昨天熬夜把正文写好了，就差最后一段不知道该如何落笔。

突然发现我们居然变成问题的焦点，本来是一件微不足道的事情，变成了最后一根稻草。简单的说，某件事情，只要我们消极一点，拖上两个月，当地肯定会有一批企业破产关门。

某地政府话没直说，但言外之意听的很明白。
但问题是，工信部的领导话也没直说，就把我们找过去讲了一堆产能过剩结构调整的话。

as500 发表于 2012-5-23 08:33:10

quelle97 发表于 2012-5-22 23:09 static/image/common/back.gif
十年多前在德国住过。据说德国还是西欧最勤劳的国家。虽然和中国人比他们够悠闲的了。

由于接触的人有限 ...

差不多，还是以前的老样子。移民多一些，非法移民多一些。

ccaaatt 发表于 2012-5-23 08:34:22

一身轻松 发表于 2012-5-23 07:33 static/image/common/back.gif
默克尔在60年代遭到过东德安全部门调查，经历很不愉快。两德合并后，原东德的安全部门官员基本是做为罪 ...

可参见西班牙宗教裁判所：
西班牙曾经被来自北非的穆斯林征服，基督教“光复”后，西班牙组建了历史上最为血腥的宗教裁判所。潜意识里的“历史污点”在作祟

来自东欧的政客也是有历史污点意识

其实，还有一个更活生生的”历史污点“意识就是香蕉人骆家辉。

as500 发表于 2012-5-23 08:36:54

本帖最后由 as500 于 2012-5-23 08:42 编辑

zuicai 发表于 2012-5-23 00:23 static/image/common/back.gif
欧盟是中国第一大贸易伙伴，欧盟垮了，中国的出口也就完蛋了。咋还有那么多人幸灾乐祸？
欧盟垮台不能推导出中国的出口垮台。

财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:45:01

wxmang 发表于 2012-5-22 17:12 static/image/common/back.gif
50％以上年轻人在街上晃荡，不犯罪干什么呢？

前两天还在微博上看到一篇奇文。
大意就是西班牙失业率到了50%，人民还能安居乐业，没有发生茉莉花革命，国家也不需要维稳，充分说明了体制的优越性云云。。。。。。

这已经不是脑子进水的问题了，是没脑子了。

财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:54:19

wxmang 发表于 2012-5-22 18:14 static/image/common/back.gif
英国人不跟他玩，俄罗斯他不敢去玩。

英国这个国家确实是很有智慧的，当年坚决不进欧元区，所有的评论都是说政治决定。现在看来经济上也是正确的。
现在英国人开始玩人民币离岸中心了，连英国人看好的东西应该差不了吧

lengyan 发表于 2012-5-23 08:56:01

wxmang 发表于 2012-5-22 17:47 static/image/common/back.gif
中国人勤俭持家，量入为出传统还没有丢，还是我们防火墙。

丢的差不多了，尤其在城市，那个房子就是逼着你去透支，而且心该情愿

财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:57:14

wxmang 发表于 2012-5-22 18:22 static/image/common/back.gif
意大利真的是个超级猪一样的伙伴，谁惹他谁完蛋。

看到个笑话说一战是：
二流德军打俄国，
二流俄军打奥匈
二流奥匈打意大利

onlylukai 发表于 2012-5-23 09:00:41

踏浪而来 发表于 2012-5-22 19:56 static/image/common/back.gif
我喜欢丁度巴拉斯导演

错觉，一定视错觉。恩。

qcat 发表于 2012-5-23 09:03:14

wxmang 发表于 2012-5-22 17:49 static/image/common/back.gif
几千万好吃懒做的家伙，还要体面生活，什么体制都没有用。

记得yst2000的一种说法

将来ww加上HK，也是3000万的包袱

asterisc 发表于 2012-5-23 09:05:05

一个人的战争 发表于 2012-5-22 22:02 static/image/common/back.gif
英国在欧洲的角色更逗，与意大利截然相反，是德国永远的对手，相信这个关系还会持续下去，呵呵。

更准确的说，英国永远反对欧陆上最强的国家

齐的隆冬强 发表于 2012-5-23 09:05:29

slyypp 发表于 2012-5-22 22:27 static/image/common/back.gif
印象比较深的是怎么吃饭，好像以前都是一人一个岸，像日本现在这样。后来北方开始流行一桌吃，大锅饭的初 ...

一个桌吃饭据说是到北宋的时候，原因是物质财富极大的丰富了。

天堂物语 发表于 2012-5-23 09:06:58

at000m 发表于 2012-5-22 17:22 static/image/common/back.gif
这么说目前也只有继续借钱和变卖家产两条路可以走？但这也只是勉强维持，不但无法根治而且只能使问题越来 ...

实际上美国人希望看到这一局面，欧洲除了借钱与卖家产还一条路，就是与美国人一起QEN

天堂物语 发表于 2012-5-23 09:08:53

wxmang 发表于 2012-5-22 17:43 static/image/common/back.gif
现在法国持有希腊不到1000亿债，但是持有意大利接近5000亿债，意大利出问题，法国也要玩完。

所以这一 ...

开动印钞机，稀释债务。

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