注：同时，在英国离岸平衡手政策苦大仇深的欧陆各国，纷纷有钱出钱有人出人。英国人在久战之余，发觉自己已经犯了列强众怒，赶紧止损了解，就这样成就了北美殖民地的独立与美国日后崛起的根基。
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英国在七年战争后期背叛普鲁士，使普鲁士近于亡国。后来独立战争中，普王派出军官帮助大陆军训练整顿军队。
skywalker007 发表于 2018-1-3 12:39
注：同时，在英国离岸平衡手政策苦大仇深的欧陆各国，纷纷有钱出钱有人出人。英国人在久战之余，发觉自己已 ...
普鲁士最后关头对手里关键一位，女沙皇死了。继位的是腓特烈二世的崇拜者。然后冬天来了，普鲁士躲过灭顶之灾。
本帖最后由 seedofocean 于 2018-1-4 16:25 编辑
本是存量，本越稳定，系统越收敛，越固化。时间不等人，生产力也不等阶层，共识也不会一成不变，因为人类的进化机制是双核，社会认同与适者生存并行，也算是互为轮回吧。但也不能因为轮回必然就放弃前进，因为每次轮回都是又一次进化，总会有新的风景，新的增量，新的可能性。额，稍微在葡萄大的深度考古下抒抒情，勿怪。
另外是绿字，额，这个会不会过了点。
再歪个楼，曾经思考过东北怎么破局，一是比较优势的去工业化路线（废武功）、二是引入地区难民的冲击路线（易失控）、三是北冰洋航路的共识路线（已失败）、四是军事机器开动的再动路线（学川普）。
很用心看完了文章,也在寻找十个发卡弯在其中 ,但是 找不到，也看不懂,不懂的原因并不是葡萄，而是自己.葡萄大哥到底想隐晦的告诉我们什么呢?????????????
葡萄 发表于 2018-1-3 11:22 static/image/common/back.gif
结合第六部分看
第五第六开始数十个发卡弯在其中，我不会一一说明的，这个文字是一个整体与系统
葡大，“发卡弯”指什么？
葡萄 发表于 2018-1-3 11:22 static/image/common/back.gif
结合第六部分看
第五第六开始数十个发卡弯在其中，我不会一一说明的，这个文字是一个整体与系统
葡大，“发卡弯”指什么？
本帖最后由 bobosky 于 2018-1-3 21:42 编辑
一直在默默潜水，水平不够没敢参与讨论。
感谢思炎老师提供了这个茶馆
感谢葡萄等各位大牛为我打开眼界
祝好
现在解决台湾问题纯属给自己加负担，德国的经验已经看到了，我们有多少资源在供养他们？我看现在就是为了某人的光辉形象。除非台湾现在民不聊生，愿意放下资态跪添大陆。
现在最应该说明的是今后要走什么样的道路，什么样的道路对中华民族有利，对国家发展有利。别忽悠了半天，偷偷摸摸把国民党和美国的两党统治系统给弄过来，不是说不行，而是先论证一下对中国是否有利。
现在的干法就是邓和安子文当年设定的政策，只不过大部分人民不同意，所以要设立一个神，用台湾和一些人的鲜血和生命为代价，激起民意，然后在民众脑袋糊涂崇拜神的时候，把私货塞进来。可是这个私货对中华民族真的有利吗？
乌鸦 发表于 2017-12-28 16:28 static/image/common/back.gif
感觉自己还是把文中“动国本”三个字想小了。
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深化机构和行政体制改革 ...
“国本”是什么？难道是指现有的官僚行政体制？深化机构和行政体制改革为什么算是“动国本”？毕竟以前的行政体制改革、税制改革、权力分配改革等也进行了不少，也没有上升到“动国本”的地步啊。
离岸平衡，或者用英国人那句话：没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益。
所以发夹弯是必然的。
工业化产生对外部资源和市场的需求，停不下来。
rafanadal 发表于 2018-1-4 12:13 static/image/common/back.gif
离岸平衡，或者用英国人那句话：没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益。
所以发夹弯是必然的。
发夹湾是什么东东{:1_1:}
rafanadal 发表于 2018-1-4 12:13 static/image/common/back.gif
离岸平衡，或者用英国人那句话：没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益。
所以发夹弯是必然的。
朋友就是拿来卖的。
所以首先得有朋友。
谢谢葡萄长文，当反复阅读体会。
挑一个小错， “面对西班牙的无敌舰队，一轮帝国朝阳越出了大洋那端的天际线。这一刻，恰逢中国的大明王朝1566。” 西班牙无敌舰队远征英国应该是1588年。
爱知声也不错，小屁民真心希望大牛能抱团为这个国家，底层的老百姓做的事，实乃百姓之福。有幸在天涯，西西河，到茶馆、爱之声，学习到葡萄、风中万里虎知识实乃网络之造化，后面可能没机会了，现实生活中毕竟有很多看不见的墙。就像葡萄讲的每个人都有自己的圈子，认知。很多东西无法改变，很多东西别人不认可。
但星星之火可以燎原，相信知识传播出去了，总有开花结果的一天。
爱知声也不错，小屁民真心希望大牛能抱团为这个国家，底层的老百姓做的事，实乃百姓之福。有幸在天涯，西西河，到茶馆、爱之声，学习到葡萄、风中万里虎知识实乃网络之造化，后面可能没机会了，现实生活中毕竟有很多看不见的墙。就像葡萄讲的每个人都有自己的圈子，认知。很多东西无法改变，很多东西别人不认可。
但星星之火可以燎原，相信知识传播出去了，总有开花结果的一天。
葡萄 发表于 2018-1-3 13:09 static/image/common/back.gif
普鲁士最后关头对手里关键一位，女沙皇死了。继位的是腓特烈二世的崇拜者。然后冬天来了，普鲁士躲过灭顶 ...
今天上来，才知道茶馆要关门，感谢葡萄大侠和思炎的付出。
这样横向和纵向的历史比较，想一时看懂还有难度。 不过看到葡大也喜欢《亚瑟和我一千年》真是太好了。下次葡大想看借给你，不过得知道葡大以后去哪儿。 前年在多伦多美术馆，大厅角落发现一幅兰斯洛特题材的小画，凄美的气氛配这本书极好。 照片找不到了。过几天再去拍一张带回上海吧。
扯远了，水平不够一直潜水少说话。祝葡大和茶馆的各位朋友们2018年万事顺利，国家兴旺发达!
七：
去年年中，看到一篇文章，内容大意是。公元1588年，当西班牙帝国的无敌舰队亡于海上之后。西班牙的霸权衰落余波之一，就是依托持续输入白银的明帝国财政骤然崩溃。然后，不可避免走向解体。这个角度，与文章第一篇，瘟疫摧毁了罗马帝国与汉帝国的人口基数后。随着，丝路贸易的骤然萎缩。输入性巨额财政补贴骤然减少之下的东西方两大帝国，长期积累的内外矛盾在一连串看似偶发的时间中迸发并最终走向帝国的毁灭。如果说，人类历史第一个日不落帝国西班牙是从荷兰独立开始盛极而衰的。那么这个时间点，恰好与明帝国走向覆灭是同步的。从这里，我们如果可以把有关资料与分析量化比较，或许可以给我们看待过去一个新的视角。一个数字化量化视野中更直观的历史大视角。
如果要细说美国的性格，五月花的质朴，牛仔的坚韧，国父神系如何走向神坛，海盗资本主义的黄金时代以及百乐门的爵士乐中那种肆无忌惮的放纵，威尔逊的理想，马丁路德的梦，从肯尼迪到尼克松的叛逆，互联网时代的再造辉煌种种种种。今天的美国是复杂的，但是也是直接了当如初。
在美国依旧独霸的时代，很少人会提及，一次世界大战与二次世界大战一个直接诱导因素是美国发生紧急危机后随即美国国会通过立法把进口关税提高到40%。随后世界各列强竞相保护，两次都是先英国后法国。随着世界各控制殖民地原料来源与关闭本国市场空间的先进列强的自保是当时的一种不得已而为之的行为，那么那些后发的工业强国为自身的存续他们的不得已而为之就只有付诸于战争行为。我们仅仅把美国的自私自利的关税壁垒保护归结于战争的直接诱导因素，这一定有失公允。前面提过，为了把俄罗斯帝国绑上协约国的战车，英国人苦心经营数十年扶持日本做大做强，直到彻底堵死俄罗斯帝国东进与南下之路，并把俄罗斯帝国及其皇室逼到山穷水尽之地这才以优惠贷款为名目乖乖的绑了俄罗斯上了英法战车。英法的霸权是一次大战的初因，二次大战是一次大战没有解决问题的延续。在这个过程中，美国抓住了历史基于实现了崛起，走向了世界霸权的巅峰。这个巅峰已经前无古人，但愿后无来者。
当二战刚结束的时候，美国的经济霸达到了他的历史顶点。当时的美国控制着世界贸易份额的2/3，黄金储备的2/3，世界各国GDP接近一半。也正是这样的家底，让二战后的美国在冷战中逐渐走向一超独霸的最后胜利。苏联的结局，也许一万个人有一万种解释，当时无论多少种解释，苏联经济规模最好的时候也不过是美国经济的一半。苏联在美国的间接战略中被拖垮拖死这是一个不争的事实。不过在这个过程中，美国与苏联实际是两败俱伤。借着美国的冷战补贴，德国与日本不仅实现了他们的战后复兴甚至实现了他们通过两次世界大战都没有得到的目标，占领世界市场。当年拿破仑战争刚结束，奥匈帝国首相梅特涅不无酸溜溜的讥讽当时波旁法国外长，拿破仑帝国公爵英帝国的座上宾，前修道士塔列郎：看他那蝴蝶般起舞，不知道的人还以为他是战胜国的外交部长。梅特涅之后一百多年，在金门协议签署后。美国人试图逼迫英国同意开放东南亚市场给日本人，英国人大骂说，日本人怎么可以那么轻易拿到了他们二次大战倾尽全力都没有获得的东西。当前日不落帝国，世界列强的搅屎棍遭遇美国这个人类历史前所未有的霸权存在的时候，所有精巧的算计都在绝对的力量面前退散。那时候的德国人，才在盟军的谈判桌前悄悄的把凳子压在谈判桌下面地毯的边角上以宣示德国的主权与尊严。从此之后，相爱相杀的欧洲人，毅然放下宿怨，从煤钢同盟到欧共体再到欧盟成立知道今天正式宣示欧洲防务独立。在曾经的两超夹缝中，在一片废墟中重新整合的欧洲人在尝试走一条人类全新的繁荣与共处之路。这条路虽然一路走来磕磕绊绊不断，但是就像一个法国人曾经说过的那样，和平哪怕是虚伪的和平，多一天也是好的。
资本主义自诞生以来，欧洲乃至美日各国，发生的经济危机超过400多次。如果把经济衰退这种温和的经济危机也算在其中，那么大小经济危机世界各主要经济国家已经超过2000多次。这还是截止到1990年的统计。什么 成就了美国的前世今生，我想只要是思考这个问题的人有多少人就有多少种观点。美国在1900年的时候，人口过亿，识字率不及同时代明治维新时代日本的一半。无论我们罗列多少数据，这个国家那时候还会存在无数种可能。那时候的阿根廷还是世界八大富裕国家之一，人均收入超过了美国。这时，包括美国在内的多数西方民主国家女人还没有选举权，黑人争取自己的权力还要等待半个世纪之后。曾经很喜欢看美国黄金时代的电影，简单的道具，套路的表演今天想想都是满好玩的。但是，至今打动我的是从演员到制作者体现的一种只要有梦想就能实现的勃勃生机，万事都有可能走向康庄大道的进取的野心。记得有朋友介绍过电影《奔腾年代》里，那匹叫海饼干马儿的后续传奇。大意是，因为海饼干出身卑微，以及他不败的传奇成了大萧条时代很多普通而失意的人心中的神坛。也因为海饼干的不败，最后那些马赛的大玩家为了游戏能继续被他们操纵下去，所以只能以毒死海饼干为结束这个传奇的手段。无论你怎么评价美国，当美国可以为自己国家的平民书写一部又一部传奇的时候，能为自己平民去拍摄一部又一部史诗电影的依旧，这个国家就始终有他充满红利与生机的一面，并从这一面走向新世界————无论他在哪里跌倒。
如果说，成就英国的是走在历史与科学前沿的精英们的传奇，那么我眼里美国的性格一定是由平民书写的热血的梦想与光荣。美帝国的前无古人，不只是在他的经济体量以及他对世界独霸的控制权力。更在于他开创了一种经济上的大众消费再循环模式，科学与技术上的信息霸权主义这种信息霸权正在从舆论的控制软实力逐渐演变为一种基于信息就是力量这一理念的新型社会模式的雏形。真因为，美国创设的社会模式，对人类社会生活前所未有的信息渗透，已经随之而来的从管理到服务，从社会到生活的重新架构。我们的时代，或在前所未有的物质与精神生活更进步的时代前夜，也可以处在一个国家及其组织形式对个人生活前所未有主动指导与干预的时代变革之中，抑或两者兼而有之。今天的媒体，已经有媒体工作者尝试一个叫做信息文明的称呼。我这里更倾向一个朋友对信息革命的一种定义，既信息革命尚未成就新一代的技术革命。但是信息社会正在前所未有的改变着我们，改变着我们的社会，并正在缔造属于我们的时代，此时此刻就在当下。为此美帝国在今天为此押上了再次伟大的梦想，并因此而着手推翻自己一手缔造并曾经为之自豪的二战后的世界格局。我们的时代，到底是一个什么样的时代，这已经是每个人都在思考或者扪心自问的问题，这是一个问题。
八：
（待续）
calculus007 发表于 2018-1-6 03:36 static/image/common/back.gif
谢谢葡萄长文，当反复阅读体会。
挑一个小错， “面对西班牙的无敌舰队，一轮帝国朝阳越出了大洋那端的天 ...
大明王朝1566这是一部电视剧的名字，是明中晚期的时代缩影。这样对比是在描述一个开始进入上升期的帝国与一个不断处在下降通道帝国的各自宿命
谢谢葡萄分享自己的思考，从天涯到河里，再到茶馆。因为读葡萄的文字，知道自己的国家在干什么，在奔向何方，拥护这个政府并努力做好个人的事情。茶馆将要关闭，不知葡萄会去哪里？还是想经常看到您关于国运的文字和思考。预祝新年快乐。
本帖最后由 orbitlee 于 2018-1-9 22:56 编辑
葡萄 发表于 2018-1-9 13:42 static/image/common/back.gif
大明王朝1566这是一部电视剧的名字，是明中晚期的时代缩影。这样对比是在描述一个开始进入上升期的帝国与 ...
对您提及的电影很感兴趣。《冬狮》（1968）下载到了，《万世流芳》找了很久，比较接近的是Becket (1964)，翻译成了《雄霸天下》，不知是否是这部电影？
是同一部
葡萄 发表于 2018-1-9 13:38 static/image/common/back.gif
七：
2020年，5G时代正式到来，会全面开启一轮爆发性的技术革命，现在，只是序曲
葡萄 发表于 2018-1-9 13:38 static/image/common/back.gif
七：
我们的时代。。。静静地想想，这是一个多么美好的隐喻，一个普通人的时代，将是会怎样如花似锦的时代？老实说，这画面美的不敢想啊。。。因为这样的时代是需要许多条件的孕育与牺牲才会实现的。当下呢，是越来越多的迹象表明历史又在周期律的驱动下开始新一轮的转动，虽说历史总是在重复，但这重复我总希望会和上次的有所不同。也许若干年后，有人会再次读到葡萄你的文字，读懂一种情怀，以及情怀后面的呐喊。在这冬夜，温杯酒，让感觉在时光中蔓延和生长，凝视着青春在回忆里放射的光芒，也更期待你的好文，可以来重温历史的沧桑！
八：上
1942年，国力国势已经如跃出海面的那轮红日的美国，正以不可阻挡之势为攫取战后全球霸权默默做着准备。其中准备之一，就是派遣了一批记者及战地武官考察当时还在蛰伏的中共根据地。其中一个观察武官，在考察当时中共边区及日后所称的敌伪顽交接区的时候发现，当时在复杂环境下流通货币居然是印在破布上的中共边区票。不仅中共辖区用，而且日战区国军辖区及其他势力范围也通用。在惊奇之余，他把当时所见所闻记录了下来。并结合日后，中共在解放初期依托实物供应迅速稳定了当时身处国统区由恶性通货膨胀带来的社会动荡。这个武官在尼克松时代成为了当时财政部长的助理，为不久后黄金与美元脱钩提供了案例分析与理论论证的依据。而黄金与美元脱钩后，这个世界开始进入了一个由金融全球化开始的自由经济的快速扩张期。在这个持续至今的世界经济阶段特别是在上世纪八十年代之后，世界经济总量几乎以每十年就覆盖此前人类历史所有经济存量的速度扩张。在这个阶段，中国的改开与此同步，一路走来成就了我们今天这个时代，我们的时代的根基。而当美国投资人格罗斯试图宣布美债三十年周期结束时候，一个通缩的时代已经隐约若见。但是，数字化时代及其技术与技术改变的社会治理与社会生活方式，让我们也看到新一轮技术革命的曙光仿佛已经触手可及。中国有句俗话，老的不去新的不来。在这新老交替的时代拐点，无数种可能正等待着我们。有的可能充满了绝望，有的可能则有着无限生机。这就是我们这个时代的意义，一个由社会绝大多数公众前所未有介入且积极参与影响公共生活的时代，不论我们主动与被动，我们的时代我们都是参与者。
就在今天，一个网友发了一篇文章在他的微信朋友圈，标题是当你孩子看不到病的时候，你还会觉得医闹距离你遥远么。以这个视角切入我们的时代，并不是一个容易解读的话题。但是也是我们的时代必须正视的话题。其实贯穿我整个文章的，两条主线人的社会变迁与调动社会的财政能力的兴衰。能把两者结合在一起的是，是由数字串接的量化分析的一个个过去社会的侧面。我说提及的侧面，与其说是讲述一个个大时代兴衰更替的主因不如说试图打开一个视角，一个从我们当今社会技术普及中多数人能理解并习以为常的角度来重新审视我们的过去，以便于我们更好的思索我们的明天并服务于当下。借用眼下还在热播的央视综艺节目国家宝藏的台词，我们有多年轻—上下五千年。这注定了，今天年轻的中国有着不同世界任何国家与任何文明的积淀。曾经在18大前，和一个朋友争论当代改革，他质问我的思辩方法时说，难道每一次重大发现都需要对过去的历史重新推倒一遍来重新构建么。当时，我回答的斩钉截铁，这是必须的。为什么，因为我在自己拟制的数字社会三段论中第二段中提出，数字化与信息化不是服务于预测未来，其唯一功用在把我们已知的事物量化。只有我们越来越细致的把我们过去社会的曾经以及当今社会的存量量化，我们才可能更有效的解读我们今天发展中遇到的问题并分出其中的轻重缓急。不如此，我们不可能在当今复杂的社会经济内外变数中找到答案，更不要说很多人喜欢寻求的终南捷径。
写一场瘟疫同时摧毁了西方的罗马帝国与东方的汉帝国的人口这个社会经济基础。不是在说，这是决定两大帝国几乎同时走向崩溃的决定性因素。甚至我们这里从试图建立的史观角度，实际是反对任何单一因素决定重大历史阶段走向的什么历史决定论。东汉肇起于河北豪强，从王朝兴起之时从历史大视角看河北豪强的局限性就决定了东汉皇权政治的不稳定。纵观东汉14帝，九个没有活过十岁。除了开国两个皇帝，其他诸帝要么皇帝年幼外戚与宦官把持朝政，要么皇帝活到成年开始试图摆脱外戚与宦官的轮番控制并试图引入士族门阀进入权力博弈以此巩固皇权。这才有了，东汉中后期屡屡出现的某某门阀四世三公门生故吏实际控制了汉帝国大部分中下层官僚体系。而这种逐渐在中央权力博弈中做大的士族门阀体系，到桓、灵时期已经陷入皇帝公开卖官鬻爵与士族门阀争夺中下层官员任命权的地步。到这个时候，东汉政治从现代政治角度已经到无可败坏的地步。他能维持较长时期的稳定，是依赖于对丝绸之路贸易带来的巨额贸易输入带来的社会再分配。简单点说，就是巨额输入性财政输入让逐渐彻底固化的汉帝国社会流动性的上层社会再社会再分配过程中不过度压榨社会中下层。到一场问题，彻底摧毁了维系社会脆弱与微妙平衡的财政基础的时候。上层败坏到任何改良失效，下层被盘剥的难以为继，接下来就是所谓的历史周期律。一旦走到这一步，就是社会所有阶层的大洗牌。汉末如此，唐末如此，明末清末何尝不如此。宋朝是一个历史少见的例外，这不仅是是他没有在王朝末期陷入惯例的从国家到地方的财政崩溃，而且他也没有其他封建王朝覆灭前因社会彻底固化带来的波及全国多数地区尤其是重要经济地区的大规模农民起义。但是，无论怎么看宋朝在封建王朝罕见甚至仅见的经济与社会成就，一味寻求社会各阶层的妥协，带来的是对外部势力压力的暗弱。有统计，虽然宋朝特别是北宋实际赢得了对外大小战争的次数中的2/3，但是剩下的1/3战败次数承担了至少北宋历次战争损失的80%甚至更多。除了北宋，中国历史还有一个历史上少有的上层政治氛围宽松的政权，这就是二世而亡的西晋。所以，要简单的总结一朝乃至一国兴衰，在中国历史上那个所谓的周期律，用单一因素论去覆盖与简化，显然无济于事。
曾经，有个网友评价我说，看历史的格局要看他看什么书。我们当时对话的开始，是从《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》缘起。布罗代尔为什么和他的法国年鉴历史学派能走在当代史学界的前沿并引导一代风气之先，是他们不仅用计量学的方法及统计图表表述历史，更打破了学科之间的界限来更科学的阐述历史。所以我今天借鉴的方法并不是，我自己一个人的理解，是一代与一代人的积累及其潜移默化的必然。既，我们用什么样的方法与手段考察我们的过去，将决定我们以什么样的态度及其观点判断当下并决定性的影响我们的未来。这将覆盖我们的时代中我们中的所有人，时代走到今天我们都是主角。
最后部分写到这里必须停一下再打磨
本帖最后由 skywalker007 于 2018-1-11 19:37 编辑
曾经，有个网友评价我说，看历史的格局要看他看什么书。我们当时对话的开始，是从《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》缘起。
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个人推荐盐野七生的《罗马人的故事》和吉本的《罗马帝国衰亡史》
前者只是通史类，为不了解罗马史的人作一个导引，后者是重头。看过罗马帝国衰亡史的人能够在现代的世界上看到很多当年的影子。
讲中国的历史格局的作品最好还是两部，黄仁宇的《万历十五年》还有《中国大历史》。
另外，要真正把历史读通读透，需要了解一点进化论。
这是我的建议，谢谢。
葡萄 发表于 2018-1-11 15:36 static/image/common/back.gif
最后部分写到这里必须停一下再打磨
感谢西西河、爱吱声和茶馆，感谢葡萄、思炎姐还有其他网友，让我工作和生活受益良多。祝大家新年更有新进步{:4_252:}
这里要感谢葡萄的好文，让大家看到了一丝隐藏在千头万绪千变万化表象背后的真实世界。
感谢葡萄分享
葡萄 发表于 2018-1-11 15:35 static/image/common/back.gif
八：上
我觉得葡萄你这么大段，非常绕，使用六经注我的手段说明你的观点。
看世事格局，不在于是否看什麽书，而在于读书的人寿命长短。《霸王别姬》的那爷在解放军进城的时候说：我们满人好歹近三百年，民国二十几年就完蛋了？
1945年鬼子投降的时候，那时候有几个人能预测到四五年以后呢？
所以，只能根据国家的禀赋，大体上预测几种可能。
如果是终将固化的结局，那就无可奈何。
如果是大争之世，笑到最后，未必是我。
夏虫不足以与之言冰。
不是说虫豸们傻，是说想给虫子讲道的人傻。
你过去就一句话，我深表赞同：努力争取再活三十年！