本帖最后由 方解石 于 2012-5-16 21:42 编辑
南方红 发表于 2012-5-16 20:20 static/image/common/back.gif
这个说法有点不认同。食品行业，尤其的生鲜产品的加工环节，消毒用的是 次氯酸钠 溶液，次氯酸钠很容易分 ...
这个，好像不仅仅是消毒。当然，甲醛也是比较便宜的消毒试剂之一。
确实目前甲醛只不过是潜在的致癌物之一，所谓的“可疑致癌物”，当然大量喝肯定是有问题的，但是其实个人认为，室内装修方面，比起来装修中产生的苯来说，很可能潜在的危害要小不少。
因为我们这行业接触甲醛的量是非常大的，但是我所接触到的周围人群中，好像得癌症去世的老科学家并不多。标本馆有位老院士现在都九十岁了，而另一位我所接触的准院士，老先生八十岁了，前几年还能日日晨泳，这两年因为鉴定标本的原因腰椎出现问题，但是仍然能坚持工作，到处跑着开会。就我身边所听说的事例来说，很少听到哪位做这方面的人得癌症，倒是有位做化学的女老师这两年查出来乳腺癌。根据我的认识，个人觉得遗传因素和其他一些气体的污染危害有可能比甲醛更严重。我所知道的，住在污染严重的河边（主要危害气体氨气和硫化氢等）的女性得肺癌的比例偏高了。此外负面情绪应该作用也很大。我个人认为，这些做研究的老先生得癌症的概率低，很可能因为职业的原因他们 埋头书斋，与世无争。因此良好的情绪、淡泊名利的心态导致他们普遍寿命还比较长，即使是在一天七八个小时接触甲醛的情况下。
你提出次氯酸钠，但其实次氯酸钠溶于水生成次氯酸，具强氧化性，会与食品中复杂有机物结合使之氯化。导致产生致癌物质。这个我05年就见过有人做了。这些都能在网上下载，你可以看看。
饮用水未受控消毒副产物的遗传毒性和致癌性研究进展
http://220.194.54.176:8099/demo/%E6%96%B0%E5%BB%BA%E6%96%87%E4%BB%B6%E5%A4%B9/cc/%E9%A5%AE%E7%94%A8%E6%B0%B4%E6%9C%AA%E5%8F%97%E6%8E%A7%E6%B6%88%E6%AF%92%E5%89%AF%E4%BA%A7%E7%89%A9%E7%9A%84%E9%81%97%E4%BC%A0%E6%AF%92%E6%80%A7%E5%92%8C%E8%87%B4%E7%99%8C%E6%80%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%BF%9B%E5%B1%95.pdf
氯化消毒对自来水致突变性影响研究
我国水资源污染与饮用水安全性研究
福州市闽江饮用水源中几种含氮化合物含量的分析
http://www.wjzlk.com/zlsa/1289.html
苯是一种略带芳香味的有机溶剂,做皮鞋用的胶、多种油漆和装修涂料中的溶剂，都含有苯。汽油中含有苯，汽车尾气、家用煤气也有苯。苯在工业城市是广泛存在的环境污染物，已引起国内外学者的普遍关注。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2005-07/16/content_3227348.htm
昨日，国家质检总局发布了啤酒中甲醛含量专项抽查结果，认为国内生产的啤酒甲醛含量符合国家强制性标准和世界卫生组织的有关规定，消费者可以放心饮用。
在这次抽查中，8家中国名牌企业的23种产品，甲醛含量检测值在0.10~0.56毫克/升之间；抽查的其他国内企业的134种啤酒产品的甲醛含量均低于0.9毫克/升。所有检测样品不仅大大低于我国《发酵酒卫生标准》中规定的甲醛限量要求，而且还低于世界卫生组织发布的饮用水质量安全指南中甲醛含量≤0.9毫克/升的限定。
http://finance.sina.com.cn/xiaof ... 5/09001799852.shtml
2、“甲醛”允许作为食品工业加工助剂使用
在《食品添加剂使用卫生标准》GB2760-1996附录D中，“甲醛”列在食品工业用加工助剂推荐名单中；在1999年6月化学工业出版社发行的食品添加剂手册中，分类产品07110号介绍了“甲醛”的性状、质量指标和用途，也提到可用作食品工业用加工助剂。
所谓“食品工业用加工助剂”是指使食品加工能顺利进行的各种辅助物质，与食品本身无关，一般应在制成最后成品之前除去，有的应规定食品中的残留量，其本身也应为食品级商品。
http://biz.cn.yahoo.com/050708/2/b1ml.html
6月中旬，《环球时报》编辑部收到一封读者来信，揭露国内啤酒行业为了控制成本，用可疑致癌物甲醛充当稳定剂的黑幕，该报当即对此进行调查。啤酒加甲醛图的就是便宜记者了解到，在啤酒的制造和储存过程中会生成絮状沉淀物，让酒变得浑浊。对此，厂家往往使用稳定剂来消除沉淀物，甲醛因其“质优价廉”成为稳定剂的首选。但是，由于甲醛被国际癌症研究机构确定为可疑致癌物，德国等欧洲国家相继禁止在啤酒里使用甲醛。专家指出，尽管甲醛含量低于每升0.2毫克是安全的，但大量饮用会增加肝的负担，长期饮用还会影响生殖能力。如今，欧洲的啤酒厂家已经完全通过无毒方案来解决沉淀问题。比如用PVPP（交联聚乙烯吡咯烷酮）来消除沉淀。但这样做的成本较高。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d377a610100b013.html
啤酒中甲醛的来源
甲醛（化学分子式HCHO，分子量：30.03）是一种无色，有强烈刺激性气味的气体。易溶于水、醇和醚。甲醛在常温下是气态，通常以水溶液形式出现。甲醛可经呼吸道吸收，其40%的水溶液称为福尔马林，此溶液沸点为19℃，故在室温时极易挥发，随着温度的上升挥发速度加快。工业上可作为清洁剂、防腐剂等，长期接触低剂量的甲醛会引起慢性呼吸道疾病甚至鼻咽癌。甲醛的危害还表现在它能凝固蛋白质，可使人致癌。国家已明令禁止在食品中使用该产品，现代科学研究表明，甲醛对人体健康有负面影响。啤酒中甲醛的来源主要有如下几方面：
1.1 来源于原料(主要是麦芽)及所使用的水
啤酒生产中主要原料是麦芽,甲醛是大麦浸麦过程中常用的一种添加剂，可杀灭麦皮表面的微生物，具有良好的防腐作用，同时可抵制麦芽根芽的生长，降低制麦损失。因此，在制麦过程中若使用甲醛，甲醛会残留一部分在麦芽，带到啤酒中。啤酒生产所使用的水，若在处理过程中管道杀菌使用甲醛，也会残留一部分在水里，从而带到啤酒中。世界卫生组织对饮用水规定甲醛含量不能超过0.9毫克／升。
1.2 来源于啤酒生产过程中麦汁的制备时添加甲醛的残留
啤酒生产过程中在糖化时添加甲醛可以去除麦芽谷皮、胚芽中所含的多酚物质,减少多酚物质与蛋白质聚合产生混浊、沉淀，可增加啤酒的非生物稳定性，延长啤酒的保质期，并能降低啤酒的色度，改善啤酒的口感。若添加量不当会残留到啤酒中。
1.3 来源于啤酒发酵过程中酵母的代谢产物
甲醛是生物的代谢产物。啤酒生产的发酵过程中酵母产生一系列的生化代谢产物，其中也有微量的甲醛而存在于啤酒中。
1.4 来源于啤酒发酵过程中污染微生物的代谢产物
若在发酵过程中，卫生管理不好，发酵过程受微生物污染， 污染微生物会产生一系列包括甲醛的副产物，从而使啤酒中的甲醛含量增加。
1.5 来源于罐体、管道杀菌中使用的甲醛
甲醛能凝固微生物体内的蛋白质，因此可作为杀菌剂，用于罐体、管道的消毒、杀菌。消毒、杀菌后若没有彻底清洗干净，甲醛会带到啤酒中。
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-16 21:06 static/image/common/back.gif
我觉得这东西吧，也是个累赘。
要是真的碰到个棘手的事情，束手无策的时候，人家会说：还博士呢，怎么连 ...
你就回答：术业有专攻，尺有所短，寸有所长。
wxmang 发表于 2012-5-16 20:05 static/image/common/back.gif
胡辣汤＋油条或水煎包（韭菜鸡蛋粉条馅）好吃，不过郑州早餐最好吃的是羊杂汤＋白面饼。
我在郑州一般是胡辣汤两掺，胡辣汤掺豆腐脑，来个茶鸡蛋和油馍头（油条的变种）。
羊杂汤郑州的好喝，羊肉汤也好喝，但是我的体质消化不了，喝了觉得身上燥。我只能喝胡辣汤那种不是很燥热的。
wxmang 发表于 2012-5-16 21:40 static/image/common/back.gif
你就回答：术业有专攻，尺有所短，寸有所长。
平时时常遇到这种情景，虽然不是博士，有时也觉得难堪，不过确实不会，化工行业和其他行业不同，一个讲究实际经验的行业，能解决实际问题的就是牛人，圈子太大了，一直在不停的认真学习。
方解石 发表于 2012-5-16 21:46 static/image/common/back.gif
我在郑州一般是胡辣汤两掺，胡辣汤掺豆腐脑，来个茶鸡蛋和油馍头（油条的变种）。
羊杂汤郑州的好喝， ...
油馍头是不是就是北京的油饼？没吃过。
zdp321 发表于 2012-5-16 21:46 static/image/common/back.gif
平时时常遇到这种情景，虽然不是博士，有时也觉得难堪，不过确实不会，化工行业和其他行业不同，一个讲究 ...
不会就不会，又不丢人，不懂装懂才丢人。没有人是十项全能。
wxmang 发表于 2012-5-16 21:53 static/image/common/back.gif
不会就不会，又不丢人，不懂装懂才丢人。没有人是十项全能。
恩的，从来不敢装，不会的太多了，HOHO
wxmang 发表于 2012-5-16 21:52 static/image/common/back.gif
油馍头是不是就是北京的油饼？没吃过。
不是的忙总，我们管油条叫油馍，油馍头就是非常非常短的油条{:4_241:}
http://image.poco.cn/mypoco/myphoto/20061227/55397472006122710421705.jpg
七月半 发表于 2012-5-16 22:22 static/image/common/back.gif
不是的忙总，我们管油条叫油馍，油馍头就是非常非常短的油条
明白了，不过的确没吃过。
wxmang 发表于 2012-5-16 22:35 static/image/common/back.gif
明白了，不过的确没吃过。
嘿嘿，这个其实和油条一个味儿。只不过短小精悍，所以焦皮儿比例较大些罢了。
七月半 发表于 2012-5-16 22:41 static/image/common/back.gif
嘿嘿，这个其实和油条一个味儿。只不过短小精悍，所以焦皮儿比例较大些罢了。
一定也不错，以后有机会试试。
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-17 07:51 编辑
方解石 发表于 2012-5-16 17:36 static/image/common/back.gif
不是跟您抬杠哈，实在是职业因素，跟甲醛打交道打的太多了，所以只能说几句，不说不舒服。
俺是做浮游 ...
“俺腹黑一下，很可能炒作甲醛在室内装修中的污染的目的是托市，让那些搞甲醛清理的企业赚钱。”
这个腹黑似乎与实际情况不沾边。绝大多数测量是多种TWOC（有机挥发物，含苯和甲醛）一起测，苯和甲醛一起治理。另外你自己的证据“甲醛几年挥发不完”，与你的观点“苯很可能相对来说难去除一些”，是自相矛盾的。
其次，读了 http://wenku.baidu.com/view/29078df9700abb68a982fb0e.html。有些关键细节你回避了。我提示几句吧：
首先限度一个范围--这里只讨论在水产养殖的应用--其它用途，如甲醛溶液用于泡发鱿鱼等海货本身就是违规的，就不讨论了。
水产养殖者用低浓度的甲醛溶液进行清塘、浸洗和泼洒。这里浓度、时长都有限制。比如鲶鱼浸洗30分钟就可以除虫，其它一些水产品100mg/L浓度下3小时就可以除虫了，而鱼类150mg/L浓度5小时就会死亡。
以上是次要部分。主要的是你引述的报告中明确地说，一次误服10-20µL(1µL=1/1000毫升）甲醛溶液即可致死人类。但你只字未提。上述报告还说，每天0.2mg/kg/d,即可以使人体蛋白质变性，而且甲醛中毒不仅有神经毒性、潜在的致癌性，还有遗传性--通过改变DNA。方妹妹一句“甲醛变性后的蛋白质和DNA都是有损伤的，经人体消化后未必好，不过那是另外一个课题了”就轻轻撇开了，仿佛这个问题压根不是整个讨论的核心要点。
wxmang 发表于 2012-5-13 11:37 static/image/common/back.gif
这个还不是责任感问题，是个人利益最大化，无可厚非。责任感是飞机少上几个螺丝，还签字确认放飞。结果把 ...
没出事，太了不起了。去年国际通用航空大会上掉的飞豹，最后定性为螺母上背了，于是拧不紧，于是……装配的小伙子开除了
wxmang 发表于 2012-5-16 20:05 static/image/common/back.gif
胡辣汤＋油条或水煎包（韭菜鸡蛋粉条馅）好吃，不过郑州早餐最好吃的是羊杂汤＋白面饼。
忙总，郑州的羊肉烩面也算一个特色，并且好吃的吧！我很喜欢豆腐脑和胡辣汤两搀。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:45 static/image/common/back.gif
毛主席到今天都要失业。
莫不是要当李闯{:4_280:}
我的天呀，这楼歪成什么样了，都开始讨论宅男了，哈哈。
本帖最后由 无妄 于 2012-5-17 07:06 编辑
种植园土 发表于 2012-5-16 23:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
“俺腹黑一下，很可能炒作甲醛在室内装修中的污染的目的是托市，让那些搞甲醛清理的企业赚钱。”
这个 ...
一次误服10-20µL(1µL=1/1000毫升）甲醛溶液即可致死人类.
不带这么吓人的吧，甲醛致死量哪有这么高，打个赌，赌你一个月薪水，我现场喝你所说的10倍致死量的甲醛溶液200µL如何？{:soso_e100:}
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-17 08:09 编辑
无妄 发表于 2012-5-17 07:00 static/image/common/back.gif
一次误服10-20µL(1µL=1/1000毫升）甲醛溶液即可致死人类.
不带这么吓人的吧，甲醛致死量 ...
这不是我说的。是方解石自己提供的资料里明确这么说的。
中梁山 发表于 2012-5-16 19:22 static/image/common/back.gif
某直辖市下辖区政府通过国企、拉上区财政局担保，利用第四方发行信托的，也应该是一样的吧。
详情参见茶 ...
求qq群号！！！:handshake
wxmang 发表于 2012-5-16 11:24 static/image/common/back.gif
杨振宁的贡献就是钱，清华如果有10个杨振宁，就成世界一流大学中的中农了。
杨振宁的贡献是钱？怎么讲？拉赞助厉害？
wxmang 发表于 2012-5-16 21:53 static/image/common/back.gif
不会就不会，又不丢人，不懂装懂才丢人。没有人是十项全能。
以前碰到某人忽悠我，我就刨根问底的问，他说这你都不懂啊。我就说不懂才问，不懂装懂才丢人。某人脸就有点绿
derek 发表于 2012-5-16 19:23 static/image/common/back.gif
你们哪的政府真牛！
山东这种事才多，二十年前上小学时候政府向每个学生借50块钱，说以后会还的。而且不交的还不让上学，逼着家长交。那时候50块钱对农村家庭说也不是个小数目了，那钱到现在也没见还。这种事情好多次呢~
wxmang 发表于 2012-5-16 21:52 static/image/common/back.gif
油馍头是不是就是北京的油饼？没吃过。
油馍头就是油条的侏儒版。因为体积缩小，面更紧实罢了。味道是没有油条好的。
寒号鸟的故事 发表于 2012-5-17 07:46 static/image/common/back.gif
求qq群号！！！
兄弟，不带这样的。
你一要群号，我就被从QQ群里踢出来了，我才用过这一回。
郭既克 发表于 2012-5-17 07:58 static/image/common/back.gif
杨振宁的贡献是钱？怎么讲？拉赞助厉害？
是钱。忙总回复那页的约前两页有兄弟说过。
中梁山 发表于 2012-5-17 09:25 static/image/common/back.gif
兄弟，不带这样的。
你一要群号，我就被从QQ群里踢出来了，我才用过这一回。
对不起！俺只是想多些学习的渠道！
梨园大拿 发表于 2012-5-16 23:24 static/image/common/back.gif
没出事，太了不起了。去年国际通用航空大会上掉的飞豹，最后定性为螺母上背了，于是拧不紧，于是……装配 ...
实际上运气好的事情多了，只是不好说了。
禾影 发表于 2012-5-16 23:24 static/image/common/back.gif
忙总，郑州的羊肉烩面也算一个特色，并且好吃的吧！我很喜欢豆腐脑和胡辣汤两搀。
我不太喜欢豆腐脑，那玩意没味道。郑州烩面我早就赞扬过好几次了。
wxmang 发表于 2012-5-16 21:52 static/image/common/back.gif
油馍头是不是就是北京的油饼？没吃过。
油馍头就是长约8cm，直径约2cm的小油条，也是在锅里炸的，应该比大油条炸起来快一些，算是方解石兄说的油条的变种。
冰封王座 发表于 2012-5-17 11:41 static/image/common/back.gif
油馍头就是长约8cm，直径约2cm的小油条，也是在锅里炸的，应该比大油条炸起来快一些，算是方解石兄说的油 ...
其实南方一种糯米做的油炸东西外形也很象这个油馍头。