temptemple 发表于 2012-5-11 15:47 static/image/common/back.gif
当时是哪个时间段，是九段线时代吗？
刚才已经有人说了.
wxmang 发表于 2012-5-11 12:42 static/image/common/back.gif
不是不放心，是真的存在责任感问题。
忙总，我觉得也不能简单的归结成没有责任感的问题。毕竟8090后们大多为独生（农村超生的也干不了这种技术活），如果父母不在本地，买房不知要等到猴年马月，没房女孩一般又不肯嫁；而且，即便父母在本地有房，技师的那点工资应对当下的物价是非常吃力的；独生子也都想让父母过好点，考虑的问题确实比起您那代人要多些。那些想踏下心来做事的年轻人不知要在亲朋和情场上遭遇多少白眼。。。再看看那些挣了很多钱的人被同性和异性的追捧，真心感觉很有劣币驱逐良币的味道。
所以我觉得最近若干年的宣传以及影视作品对人民的观念确实是误导，尤其是女性的私欲被彻底解放了。
wxmang 发表于 2012-5-11 13:38 static/image/common/back.gif
不是，还是教育问题，当年老工人待遇也不怎么样，但是有责任感。
这个忙总就有所不知了，毛时代很多单位里最有经验的工人师傅的工资甚至都比厂长高，（我爸当年的单位就是如此），您说现在有可能么？而且当年的劳模真的都是劳动模范，都是实实在在的工人农民，荣誉的的确确属于无产阶级，现在的劳模统统都变成厂长经理了。财富和名誉都向剥削阶级和官僚大幅倾斜，却抱怨劳动人民素质低下，真让人联想起“御用文人”四个字！
明朝梦旧好 发表于 2012-5-11 17:27 static/image/common/back.gif
你开个贴谈谈？或者在这谈也行
领导和一个军工所里出来的人酒桌上聊天，俺旁听了一耳朵
不周风 发表于 2012-5-11 18:13 static/image/common/back.gif
领导和一个军工所里出来的人酒桌上聊天，俺旁听了一耳朵
你这一耳朵对我们很多人来说估计也很新鲜，随便讲讲吧
不周风 发表于 2012-5-11 16:40 static/image/common/back.gif
其实地铁、化工都在上，只不过他们的标书里有要“成功案例”。去年有一条地铁线已经明确的说给我们了，72 ...
这个是你们公关能力不强。
不周风 发表于 2012-5-11 18:13 static/image/common/back.gif
领导和一个军工所里出来的人酒桌上聊天，俺旁听了一耳朵
你没有义务冒风险去满足别人的八挂心，网络上能拿你片言只语无限解读然后疯转出去，要不你私下问问忙总有哪些能说哪些不该说。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-11 17:53 static/image/common/back.gif
忙总，我觉得也不能简单的归结成没有责任感的问题。毕竟8090后们大多为独生（农村超生的也干不了这种技术 ...
就是没有责任感，拧螺丝拧紧不是什么难事。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-11 18:04 static/image/common/back.gif
这个忙总就有所不知了，毛时代很多单位里最有经验的工人师傅的工资甚至都比厂长高，（我爸当年的单位就是 ...
八级工很少，大部分都是二级三级工。照样敬业。我当过几个3万人以上制造业企业的厂长。
踏浪而来 发表于 2012-5-11 16:14 static/image/common/back.gif
李大眼这几年不知道怎么了。。。越来越来劲
如果喜欢相声，可以找一找一个叫王自健的人的相声，侯腰花的徒弟。
相声里真是什么都敢胡说，比李大眼厉害多了，
而且他什么都没经历过。
大文盲 发表于 2012-5-11 13:49 static/image/common/back.gif
当年的老工人至少政治待遇高，主人翁意识很强的，职业荣誉感也超强，工人老大哥不是白叫的。现在都是打工 ...
底层归根结底是归属感的问题！
高层就不知道了。
或许是荣誉感吧
然后203 发表于 2012-5-11 15:59 static/image/common/back.gif
个人成长也是如此，做难事总会有所得。前提是认认真真踏踏实实的做。
当年准备高考，自己做了一个日历 ...
“做难事必有所得”金一南的座右铭啊。
小楼飘香 发表于 2012-5-11 19:25 static/image/common/back.gif
底层归根结底是归属感的问题！
归属感由什么来引导呢？还要从价值观上分析。是尊重劳动，劳动光荣，劳动创造财富还是白猫黑猫抓住耗子就是好猫，差别大了去了。
塔里木河 发表于 2012-5-11 19:18 static/image/common/back.gif
如果喜欢相声，可以找一找一个叫王自健的人的相声，侯腰花的徒弟。
相声里真是什么都敢胡说，比李大眼 ...
他这条南海微博的评论里面已经有不少骂他的了，真的很奇怪是不是有意放出他们这种人来秀下限，三年前我还比较喜欢这种言论，我现在是让他们这种人给恶心的够呛
归田999 发表于 2012-5-11 15:50 static/image/common/back.gif
看国内某些公知关于黄岩岛事件的评论：
@李承鹏 ： 爱国主义就是：你并不拥有一寸私土，却宣称用生命保卫这 ...
这种垃圾，跳得越欢，越能让大家看清嘴脸。
当钱变成衡量一切的标准时，责任感荣誉感这感那感的，是个奢侈的事。
wxmang 发表于 2012-5-11 18:48 static/image/common/back.gif
八级工很少，大部分都是二级三级工。照样敬业。我当过几个3万人以上制造业企业的厂长。
我爷爷就是他们大厂50年代至60年代初第一个也是唯一一个八级工。说来好笑，这其实是他忍辱负重混来的，太丢人了。
本来他家祖上是河北一个大户，后来家道衰落，他就去闯关东了。运气不好，叫天杀的日本人给逮住了，直接送到东北的工厂里干苦力，不过他悟性很高，居然混了一身本事，成了最好的技工。建国后，就响应号召和一批东北人来支援河南了。我也就阴差阳错成了河南人……{:4_262:}
不周风 发表于 2012-5-11 00:15 static/image/common/back.gif
忙总这个资料有过时的部分了，现在都不搞DCS了，都搞SCADA了，DCS成了SCADA的子系统了。我们公司就是做这 ...
打架。肉搏。拉架的都有点幸灾乐祸。
快2年前了。
wxmang 发表于 2012-5-11 18:47 static/image/common/back.gif
就是没有责任感，拧螺丝拧紧不是什么难事。
问题是现在的社会风气不鼓励责任感啊。你看看现在的电视报纸宣传的都是些什么东西，住好房开好车玩漂亮妞才是时尚，认认真真钻研技术的是傻冒。整个社会一心向钱看，只要有钱，不管这钱是怎么来，都是人们追捧的对象。光有责任感没有钱，一样被人忽视。这种风气底下，要求普通年轻人有责任感钻研技术，很难。
pondbear 发表于 2012-5-11 21:24 static/image/common/back.gif
问题是现在的社会风气不鼓励责任感啊。你看看现在的电视报纸宣传的都是些什么东西，住好房开好车玩漂亮妞 ...
物极必反，很快会改变的。就象75年白卷先生吃香时，也就意味着拼读书的时代快来临了。
wxmang 发表于 2012-5-11 21:35 static/image/common/back.gif
物极必反，很快会改变的。就象75年白卷先生吃香时，也就意味着拼读书的时代快来临了。
读书其实对于普通人来说不是特别有用。关键社会要形成一种以技术为荣的风气。我们很多方面要向日本学，而不是向美国学。美国的电影流行文化其实就是鼓励不劳而获纸醉金迷，这对我们国家大大的有害。要学习日本，鼓励人们各安其位，提高“手艺人”的社会地位。我们的社会不缺乏大学生，但是严重缺乏技术工人。
wxmang 发表于 2012-5-11 18:48 static/image/common/back.gif
八级工很少，大部分都是二级三级工。照样敬业。我当过几个3万人以上制造业企业的厂长。
我见过很多四五十下岗的六级工
黑猫风暴肆虐时，不会因为技术好幸免的
onlyforus 发表于 2012-5-11 21:47 static/image/common/back.gif
我见过很多四五十下岗的六级工
黑猫风暴肆虐时，不会因为技术好幸免的
是这样的。我的叔父是他们厂最好的电焊工，平时沉默寡言，任劳任怨，为了钻罐子烧电焊落下一身病。结果90年代下岗潮的时候，一样下岗。有一段时间日子过得非常悲惨。后来去一家私营企业打工才有所缓解。他要求自己的孩子坚决不要做工人，做工人太苦太累划不来。这种现实在哪，年轻的工人看了哪能不灰心，不追求短期利益？要底层的工人有敬业精神，就要给工人树立一个长期回报的信心。没有这种胡萝卜在前面勾引，驴子发倔不往前赶路是完全可以理解的。
本帖最后由 极乐鸟 于 2012-5-12 10:51 编辑
wxmang 发表于 2012-5-11 18:47 static/image/common/back.gif
就是没有责任感，拧螺丝拧紧不是什么难事。
工人可以做到，而不去做，不是管理问题 ，就是嫌收入低。我干过八年钳工，对此颇有些感受。
一是从上到下都不注重细节问题，你若认真了，周围的人还排斥你；二是工资太低，有段时间工厂奖金大幅向一线倾斜，像我这样比较认真的也不认真了，原来不认真的就更加不认真了。
回复点评，我说的一线是指生产一线。在我工作过那家工厂，钳工算辅助工种，待遇比照二线工人。
pondbear 发表于 2012-5-11 21:54 static/image/common/back.gif
是这样的。我的叔父是他们厂最好的电焊工，平时沉默寡言，任劳任怨，为了钻罐子烧电焊落下一身病。结果90 ...
当年累死累活，好不容易快熬出头时候
一脚就蹬开
傻瓜才信社会保障什么的
钱拿不到手里
当老黄牛是傻帽
本帖最后由 pondbear 于 2012-5-11 22:30 编辑
极乐鸟 发表于 2012-5-11 21:56 static/image/common/back.gif
工人可以做到，而不去做，不是管理问题 ，就是嫌收入低。我干过八年钳工，对此颇有些感受。
一是从上到下 ...
我觉得这个问题很大程度是管理问题。工厂的中层管理人员，以前很多是工人提拔上来的，有技术有威信，也能站在工人的角度考虑问题。现在的中层管理人员，很多就是看学历，完全没有基层的经验，只会死搬书本。有些人因为有学历看不起底层的工人，君视臣为草芥,臣视君为仇寇，这样彼此的矛盾非常尖锐。很多矛盾的激化，其实都是很小的事情，如果中层管理人员能有底层的经验，能适当考虑底层工人的感受，很多问题其实不难解决。
现在的中层管理者，在底层工人面前没有威信，一切都靠钱来解决，好像都是底层工人嫌待遇低，其实并不一定是这样。
然后203 发表于 2012-5-11 20:18 static/image/common/back.gif
归属感由什么来引导呢？还要从价值观上分析。是尊重劳动，劳动光荣，劳动创造财富还是白猫黑猫抓住耗子就 ...
还真没看出来与猫论间直接的必然联系
我只是想到：
在忙总的论东北的那篇中，一大批经历了”有事了，找不到组织了“的凄凉，更多的人虽不是亲历，至少是听闻了。
就会算计付出与回报。
一个白血球吧，当我觉得我就是这个肌体的一部分的时候，有病毒入侵，有死亡威胁时，会去反抗，因为肌体不存在了，我也就不存在了。
但是，若不是死亡威胁，我就可能考虑让别人上了，因为，阵亡的那些白血球，会变成鼻涕，肌体会非常厌恶的一把甩掉。
曾经有员工告诉我：老板给我卖工夫的钱，我就出工夫，不可能他只想给卖工夫的钱让我卖命撒；
当前，至少技改与互助交流上比之前忙总当厂长那会儿困难打多了，大家都在打小九九。
不止员工，老板也是。
pondbear 发表于 2012-5-11 22:05 static/image/common/back.gif
我觉得这个问题很大程度是管理问题。工厂的中层管理人员，以前很多是工人提拔上来的，有技术有威信，也能 ...
有文化又有实践经验特别能干的，往往是领导的死敌
不管工厂还是公司
本帖最后由 onlyforus 于 2012-5-12 22:44 编辑
pondbear 发表于 2012-5-11 22:05 static/image/common/back.gif
我觉得这个问题很大程度是管理问题。工厂的中层管理人员，以前很多是工人提拔上来的，有技术有威信，也能 ...
有文化又有实践经验特别能干的，往往是领导的死敌
不管工厂还是公司
“http://www.sychaguan.com/uc_server/avatar.php?uid=328&size=small
temptemple 你太极端了，这样很难弄出自己的金刚钻的。 发表于 13 小时前
”
金刚钻早就有，就看瓷器活货主肯不肯交易了
pondbear 发表于 2012-5-11 22:05 static/image/common/back.gif
我觉得这个问题很大程度是管理问题。工厂的中层管理人员，以前很多是工人提拔上来的，有技术有威信，也能 ...
是否漏了一个“不”字。在“其实并不一定是这样”
你的思考很有道理。。。