苏丹近期事略
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-24 22:42 编辑2011年7月9日，南苏丹独立，成为最年轻的国家。
2012年初，苏丹发生叛军劫持29名中国工人的事件。
2012年4月10日，奥巴马签发备忘录，决定向南苏丹派出五名美国军官，参与UN南苏丹战略安全规划行动。当天，南苏丹以喀土穆将该油田作为基地袭击南苏丹石油产区为由，出兵占领了哈季利季油田。
4月22日，南苏丹宣布已经从占领的苏丹哈季利季油田撤军。10余天的冲突使哈季利季的生产设施遭到严重破坏，该油田中方占40%的股份。
4月23日南苏丹总统基尔访华，据称他此行的一大任务是邀请中国出资修建一条绕过苏丹的输油管道，长2000公里，从南苏丹经埃塞俄比亚到肯尼亚拉姆港。
实际上，2012年1月、2月，即4月开战之前，中国从苏丹获得原油数量已下降40%。2010年，中国从南北苏丹进口原油1219万吨，2011年，进口约1300万吨。苏丹是中国第五大原油进口国，仅次于俄罗斯。制裁伊朗、南北苏丹冲突形成的缺口，必须从国际原油市场增加购买才能获得弥补。
简评：
似乎全世界流行这样一种风气：政治、军事抱美帝大腿，基础设施让中国人出钱、做苦力。至于将来这些设施是中国人受益还是建成后被美帝巧取豪夺，本地人就不知道了，甚至不关心--谁强听谁的，反正这些项目肯定对当地人没坏处。
中国在大力输出基建能力，奉送融资。对印度、对缅甸、对印尼、对越南、对菲律宾、对非洲。有的项目能换来石油和资源（比如对安哥拉），有的能换来对方的欠条（比如对印度），有的双方都明白是白送（比如对非洲的经援项目）。
50-60年代的时候，苏联强盛的时候也是在大力输出基建能力的。其中典型例子是中国的156项目和埃及阿斯旺大坝。但中国成了苏联的竞争对手，埃及后来成了美帝的盟友。156项目、阿斯旺大坝给苏联、俄罗斯带来了什么长远好处？
理性的观点是，基建还是要输出的，这毕竟是中国的强项，但商业条款要划算，收益也要有能力保护，最好提前做好最坏打算。
感性的观点是，越来越感到，一种巨大的无形的全球存在的力量在左右着某些政府，哪怕是大国政府，使得其政策选择对于民族利益并非最优解。
苏丹忽然变成了小资产阶级，狂热了，背后是不是伪共呢？
南苏丹马上就跑到中国来朝贡，有点晚。 悠然见南山 发表于 2012-4-24 22:44 static/image/common/back.gif
苏丹忽然变成了小资产阶级，狂热了，背后是不是伪共呢？
南苏丹马上就跑到中国来朝贡，有点晚。
我不觉得是朝贡。打了你占40%股份的油田，然后勒索（对中国）无必要的石油管道，这不是朝贡。 种植园土 发表于 2012-4-24 22:46 static/image/common/back.gif
我不觉得是朝贡。打了你占40%股份的油田，然后勒索（对中国）无必要的石油管道，这不是朝贡。
苏丹不是还在打南苏丹么，就是要教训他一下，不然不知道天高地厚。 悠然见南山 发表于 2012-4-24 22:50 static/image/common/back.gif
苏丹不是还在打南苏丹么，就是要教训他一下，不然不知道天高地厚。
看后续进展吧。美帝是好几步棋的。不知中国会如何应对。 这个新闻是什么意思？
http://news.xinhuanet.com/energy/2012-04/18/c_123001616.htm
郭树清：年内建世界第三个全球性原油期货市场 rafanadal 发表于 2012-4-24 23:01 static/image/common/back.gif
这个新闻是什么意思？
http://news.xinhuanet.com/energy/2012-04/18/c_123001616.htm
市场化，给资本更多的赚钱机会而已。 wolfgang 发表于 2012-4-25 00:37 static/image/common/back.gif
老兄勿急，集团利益重于民族利益，这在全世界都是普遍现象。国家利益最大化是一种理想，一种目标，但在绝大 ...
我只是提醒危机而已。有利益集团的存在是事实，精英执政也不一定都是坏事，但国家利益如果与集团利益不一致，则国家利益必然受损。美国这方面处理得相对比较好，但也不完美。 先手持酱油瓶围观，然后在安全的地方吹吹牛，就是我们的生活。 本帖最后由 种植园土 于 2012-4-25 01:51 编辑
wolfgang 发表于 2012-4-25 01:16 static/image/common/back.gif
这么说吧，你提醒也不会有用。这是一个体系的问题，非个人所能解决。这个论坛的人不需要你提醒，知道内情 ...
是的。趋势已成，个人力量没有什么作用。
我倒不是着急，而是过惯了每天工作15小时的日子，对朝9晚5不适应。
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-25 04:01 编辑
那段时间的确对身体损害很大。
为何觉得这次对苏丹要坚决支持呢，总不能老让别人在已经建好的油田上放火，必要的时候可以提供军援了。 本帖最后由 种植园土 于 2012-4-25 10:40 编辑
牛得很 发表于 2012-4-25 09:21 static/image/common/back.gif
为何觉得这次对苏丹要坚决支持呢，总不能老让别人在已经建好的油田上放火，必要的时候可以提供军援了。
从南北苏丹可以学到典型的美式策略。
起点，美国在苏丹无投资，无利益，无兴趣直接军事干预或参与基建。但中国有投资，派驻了少量军队，大量参与基建。
第一步，美帝挑动教唆内部矛盾，制造冲突。
第二，扩大冲突为国家分裂。
第三，让分裂的国家之间继续敌对。这样，中国虽在敌对双方继续拥有影响力和经济利益，但势必难以平衡地维持有南北双方的关系。
第四步，利用中国不能平衡双方导致的不满，在其中一个区域限制、排斥中国利益乃至化中国利益为美国利益。
第五步，如果中国不能有效保护自身利益，则剩余的区域也会对中国实力产生怀疑和不满，美国继续谋取乘虚而入的机会。
这就是典型的空手套白狼+步步蚕食战术，玩的是技巧，背后是美帝的军事实力。反击这种战术同时需要实力和技巧。
美帝在缅甸玩的也是同一套战术。利用帮助缅甸国家统一和重获国际社会接纳诱惑军政府，利用昂山素季和克伦武装制衡军政府。对于不能收买的前缅共势力（克钦、佤邦1、2、3、4特区等），美帝统统给其打上贩毒标签，然后利用美帝已在中国掌控的宣传机器，把这个标签固化。所以，任何人只要一谈果敢，马上会有若干ID来攻击果敢如何如何。其实密松电站日本关西电力公司早就考察过，认为处于克钦与政府军冲突地带，不具备建设条件，否了。当然，中国其实是有能力处理这个三角关系的。克钦政治有求于中国，经济依赖于中国，以克钦人目前对缅族的仇视，让他们全民公决把他们8万多平方公里土地并入中国，他们换中国身份证，只要中国敢接受，都是可以做到的--实际上类似话题并非我杜撰，而是在克钦--景颇人之间是可以公开讨论的。佤邦也差不多。缅甸无力军事控制该区域，经济有求于中国。中国作为仲裁人，是有可能实施这个项目的。
但现在的情况是，中国外交上压迫缅北各势力与缅军政府维持停火协议，这些停火协议对缅北有约束而对缅军是废纸，缅军可以借机各个击破北方势力。中国出钱出军火帮缅军攻击果敢、佤邦、克钦。克钦感到大坝项目被中国撇开，经济利益受损，且缅军借保护大坝名义进军克钦地地盘（类似于借保护输油管线名义进军缅北），军事态势和“主权”受损，愤然出兵反击，密松大坝项目中断。缅军府认为军事无望短期控制该区域，于是联手昂山素季，以环保和移民名义中断该项目，送给美帝做投名状。
根据美帝典型手法，美帝下一步是步步蚕食，拉缅军政府越陷越深。美帝不怕缅甸统一，因为美帝已经物色昂山素季做反对派，而且迟早会渗透入军政府内部，制造反对派。一个统一的缅甸只会联手印美，抗击中国。
中国目前正在积极邀请昂山素季访华，“争取”美帝物色的反对派，“制衡”军政府。昂山访华如成功，其见面礼必然是加强对缅北各势力的军事打击。说难听点，这是花中国的钱，办美国的事。缅北各势力是天然中国盟友，美帝不能收买的反对派。其实理想状态是，缅族有军政府，美国有克伦、昂山素季，中国有缅北民族地方势力，三足鼎立，非常稳固的状态。
我们在缅甸，是有能力参与的，这和非洲有根本不同。但现在来看，情况并不比非洲强。所以说，我们的外交部么，多的是酒囊饭袋和李滨之流。
这招我们也可以用的，就是别人的地盘，原来已经有两派了，拉一派，打一派，把矛盾上升，就把别人的地盘搞乱。
只是苏丹是我们的地盘，我们在防的状态，所以被动。在这种情况下，我觉得要学俄罗斯对格鲁吉亚，以发狠的方式，show一下肌肉。
当然，这个方法很原始，如果有其他的方法，可以讨论。 牛得很 发表于 2012-4-25 10:41 static/image/common/back.gif
这招我们也可以用的，就是别人的地盘，原来已经有两派了，拉一派，打一派，把矛盾上升，就把别人的地盘搞乱 ...
看看菲律宾的对峙会不会发狠就知道了。 本帖最后由 牛得很 于 2012-4-25 11:16 编辑
我对菲佣国倒是比较放心，他们搞不出什么名堂，也就是几条渔政船去搞碰碰船的小游戏，他们占不了上风；
但是南苏丹不一样，那边已经较大地破坏了中国在边境的油田，而且由于油田主要在南苏丹，我们的态度要严厉的多才对。 看了园土的帖子，就觉得看片有码，那啥玩意无门的，园土能给找点门路吗？ 牛得很 发表于 2012-4-25 11:15 static/image/common/back.gif
我对菲佣国倒是比较放心，他们搞不出什么名堂，也就是几条渔政船去搞碰碰船的小游戏，他们占不了上风；
...
呵呵。看戏吧。 种植园土 发表于 2012-4-24 22:46 static/image/common/back.gif
我不觉得是朝贡。打了你占40%股份的油田，然后勒索（对中国）无必要的石油管道，这不是朝贡。
居你提供资料，国际油价还要涨？？ 桃花源 发表于 2012-4-25 12:04 static/image/common/back.gif
居你提供资料，国际油价还要涨？？
这个不清楚。伊朗影响远大于苏丹。伊朗平静则油价不会大涨，反之则会。 种植园土 发表于 2012-4-25 11:36 static/image/common/back.gif
呵呵。看戏吧。
我们对非国也采取这招三
种植园土 发表于 2012-4-25 12:07 static/image/common/back.gif
这个不清楚。伊朗影响远大于苏丹。伊朗平静则油价不会大涨，反之则会。
园主，中国每年从苏丹拿多少石油你那里有数据没？ 没实力还想剥削别人，开什么玩笑。
有你打工的机会就不错了。
目前，中国只是美国这个大老板手下比较能干的员工，你挣得再多，大头也是老板的。
拳头不硬还想当稳拿？too x too y，sometimes z。 种植园土 发表于 2012-4-25 01:39 static/image/common/back.gif
是的。趋势已成，个人力量没有什么作用。
我倒不是着急，而是过惯了每天工作15小时的日子，对朝9晚5不适 ...
求每天工作15小时，恢复精力、重新使头脑清醒的好办法。。。{:2_36:} derek 发表于 2012-4-25 12:20 static/image/common/back.gif
园主，中国每年从苏丹拿多少石油你那里有数据没？
帖子里数据写得一清二楚，你不读帖子还提问，是纯粹为了捣乱吗？ profer 发表于 2012-4-25 12:24 static/image/common/back.gif
没实力还想剥削别人，开什么玩笑。
有你打工的机会就不错了。
目前，中国只是美国这个大老板手下比较能干 ...
那也要看代价。假如代价是资源枯竭，人口减半，版图七块，这活也接？ 踏浪而来 发表于 2012-4-25 12:34 static/image/common/back.gif
求每天工作15小时，恢复精力、重新使头脑清醒的好办法。。。
散步一小时，至少6公里。你可以想事情，可以恢复体力.