好贴！
浙津 发表于 2012-2-18 13:34 static/image/common/back.gif
谢谢芒总鼓励！我又加了一点
理论部分基本讲完了，下面进行上海税改的分析。
方便的话，来个简化版，或者直接画图
楼主继续，期待中。
刘明马克，静待楼主的续作
回头看楼主很有预见。
上分。
浙津 发表于 2012-2-16 20:48 static/image/common/back.gif
结论一：在规范的增值税制度下，增值税免税不一定是税收优惠，对于增值税链条的中间环节的减免税，将不会达 ...
楼主辛苦! 想请教一个很弱的问题, 在您所举的例子中, 正常情况下B的销售额是200, 34的增值税另算, 所以C的进价是200, 假设B免税, 销售额为何为217呢? 其中17为A的增值税啊. 即便C进价200, 300*17%=51, 税负还是往下家转嫁了...
yitian 发表于 2012-10-24 22:57 static/image/common/back.gif
楼主辛苦! 想请教一个很弱的问题, 在您所举的例子中, 正常情况下B的销售额是200, 34的增值税另算, 所以C的 ...
B不把价格从200提高到217，它自己就要承担付给A的增值税，因为一般意义上的增值税免税是不可抵扣的免税，那么B如果要想其免税后的获利情况和免税前相同，必须解决付给A的17如何处理的问题，最简单的方法当然是售价提高17了。
浙津 发表于 2012-10-24 23:07
B不把价格从200提高到217，它自己就要承担付给A的增值税，因为一般意义上的增值税免税是不可抵扣的免税， ...
那就是说还是无法避免税负转移给下家
lbxyzd2 发表于 2012-10-24 23:17 那就是说还是无法避免税负转移给下家
增值税本来就是强税负转嫁的税种
浙津 发表于 2012-10-24 23:28 static/image/common/back.gif
增值税本来就是强税负转嫁的税种
此水是否很难逃掉？
好文章，学习了
newyorker 发表于 2012-10-25 13:56 此水是否很难逃掉？
那是，财政部引进增值税的目的之一就是其可以防范这一点。而且，还可以防范地方乱减免增值税。
营改增有没有可能扭转地方政府依靠土地财政的局面？
据说增值税收税成本，效率高，而营业税征收成本高，效率低。地方政府营业税收不上来，只好靠土地财政。如果改为增值税，地方政府可以靠税过活，而不用靠土地过活。这样房价才有下降的可能。
曾自洲 发表于 2012-10-25 15:51 static/image/common/back.gif
营改增有没有可能扭转地方政府依靠土地财政的局面？
据说增值税收税成本，效率高，而营业税征收成本高， ...
如果这样，当地的产业分布就很重要了。
本帖最后由 yitian 于 2012-10-26 04:26 编辑
浙津 发表于 2012-10-24 23:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
B不把价格从200提高到217，它自己就要承担付给A的增值税，因为一般意义上的增值税免税是不可抵扣的免税， ...
谢楼主回复! 增值税不是价外税么? 不知我理解得对不对, 在您所说的正常情况下, C付给B234, 可是进价还是算200, 在B免税的情况下, C所付的217中有17 是从A到B的增值税, 为何不算在价外呢? 我完全不懂这个, 还请楼主不要介意...
c付的217因b免税而无法获得增值税专用发票无法抵扣只能全部记入成本。多学点会计就明白了。
浙津 发表于 2012-10-24 23:07 static/image/common/back.gif
B不把价格从200提高到217，它自己就要承担付给A的增值税，因为一般意义上的增值税免税是不可抵扣的免税， ...
如果每个环节都只针对增值额征税，就不会出现这些问题。比如A环节增值额100，税率17%，税收是17。B环节增值额100，税率0%，税收0。C环节增值额100，税收12%，税收12元。这样不涉及发票抵扣的问题。但是现实中没这么操作的。粗粗想想确实难操作，尤其类似飞机这样的大件，数不清的零部件+研发之类的劳务，还是抵扣的方式操作起来简单（肯定还有其他难以操作的理由，请内行不吝赐教）。也就是说增值税还得采用发票抵扣的方式实行。
如果楼主把特征二即不同税率的问题先讲，然后把特征一作为特征二一个特例引出，读者可能更好接受。具体的讲：特征二里面B环节的优惠税率到8.5%以下，即需要税务机关倒贴税收时，因为税收涉及各个地方政府，所以倒贴是不可能。也就是说B环节的优惠税率最多能到8.5%。即B环节进项税金恰好等于销项税金等于17。此时B环节已经多赚了17元，没有理由加价。而C环节若是保持售价为300，进项税金17，销项税金51，应交税金为34。苦逼的C当然会加价出售，C会按321售出，销项税金55（321-200-55+17=300-200-17=83）。加价在C环节。
假设国家的税务机关就是一家（即假设国家愿意倒贴税收），那么0税率会怎样呢？B环节增值额100，售价200，税率0，进项税金17，销项税金0，应交税金为-17。 B环节因为0税率多赚了34元，苦逼的C环节增值额100，售价需要是341，税率17%，进项税金0，销项税金58（341-200-58+0=83 300-200-17=83）。
好文！收藏起来慢慢学习。
顶
本帖最后由 浙津 于 2012-10-26 22:48 编辑
zhengwei930 发表于 2012-10-26 10:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果每个环节都只针对增值额征税，就不会出现这些问题。比如A环节增值额100，税率17%，税收是17。B环节增 ...
对于第一问的回答：
从理论上讲，增值税是对工资和利润征税，也即对产出-投入的差额部分征税，用公式可表示为：
增值额＝工资+利润＝产出-投入
那么，对于征收增值税来说有四种方式，假设增值税税率为t,则
１.增值税＝t*(工资+利润)
２.增值税＝t*工资+t*利润
３.增值税＝t*(产出-接入)
４.增值税＝t*产出-t*投入
现实中采用的是第四种，即间接减除法，增值税间接计算出来的。
你所说的相当于第一种方法，如果用这种方法有以下问题：
１.无法实现多税率征收（请把ABC想象成生产厂家，按你的方法，他们只能采用，１７%，０%和１２%，如果他们经营多种增值税税率的商品服务，请问如何进行税收计算，会计恨死你了！）
２.使用此方法，需要确认利润，而且这会增值税法的利润概念，广大会计工作者会恨死你的，增加了多少工作量！
本帖最后由 浙津 于 2012-10-26 22:54 编辑
zhengwei930 发表于 2012-10-26 10:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果每个环节都只针对增值额征税，就不会出现这些问题。比如A环节增值额100，税率17%，税收是17。B环节增 ...
对于第二问的回答：
增值税免税分成两种：
１.可抵扣的免税，即零税率：销项税率为０，可抵扣相应进项。
２.不可抵扣的免税，即一般意义上的免税。
我的例子中没有谈到这点，把两者分开就是要分清这两者。在实际中，是有零税率的商品的。
本帖最后由 浙津 于 2012-10-26 23:01 编辑
zhengwei930 发表于 2012-10-26 10:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果每个环节都只针对增值额征税，就不会出现这些问题。比如A环节增值额100，税率17%，税收是17。B环节增 ...
你第三段的B因零税率多赚了３４如何来的？他向下家只能收２００的
如果B为零税率，ABC三者增值税税款分别为１７＝１００*１７%，-１７＝２００*０%-１００*１７%，５１＝３００*１７%-２００*０%
总增值税收入为５１，和没零税率前一个样子的
浙津 发表于 2012-10-26 22:56 static/image/common/back.gif
你第三段的B因零税率多赚了３４如何来的？他向下家只能收２００的
如果B为零税率，ABC三者增值税税款分 ...
我想的比较简单，事实上我也只能是简单的想，因为我是外行。所以我就当自己是B环节的商人，如果是常规的17%税率，那么我的应交税金是17；因为0税率，税务机关倒贴了17（我假设了国家愿意倒贴）。所以我觉得自己多赚了34。
浙津 发表于 2012-10-26 22:52 static/image/common/back.gif
对于第二问的回答：
增值税免税分成两种：
１.可抵扣的免税，即零税率：销项税率为０，可抵扣相应进项 ...
其实我和yitian网友一样，不能理解B环节销售额为217这个事情。我就想这个事情，然后就理出了自己的一些思路（就是回帖的内容，一个外行人的想法）。所以还是请楼主再花点力气，结合我的思路看看我为什么我不能理解B环节销售额217。如果解决了，我相信大家会看的更加明白。
浙津 发表于 2012-8-12 21:49 static/image/common/back.gif
再给大家摘录一段评论，欢迎大家讨论！
感觉现在税改有些矛盾。
1、要防止诸侯尾大不掉，那就要把钱都收到中央
2、要事权一致，缓解跑部钱进，就得让地方有钱
这两个矛盾如何解决？
税制改革会改出不一样的局面，是个好入局点。
guineapig 发表于 2012-10-28 22:58 感觉现在税改有些矛盾。 1、要防止诸侯尾大不掉，那就要把钱都收到中央 2、要事权一致，缓解跑部钱进， ...
收钱就要干事，不能只收钱不干事。
zhengwei930 发表于 2012-10-26 23:22 static/image/common/back.gif
其实我和yitian网友一样，不能理解B环节销售额为217这个事情。我就想这个事情，然后就理出了自己的一些思 ...
B环节因免税，而使得其支付给A的１７增值税税款无法抵扣，进入其成本。而其原来的成本和利润分别为１００和１００，那么其现在的成本为１００+１７＝１１７，要想保持利润不变，只能提高售价至２１７
浙津 发表于 2012-10-30 17:59 static/image/common/back.gif
B环节因免税，而使得其支付给A的１７增值税税款无法抵扣，进入其成本。而其原来的成本和利润分别为１００ ...
B为什么要支付给A增值税税款呢？B和A的关系：B给A100元，A把货物给B。