由此可见，如果数字社会真的到来，那也是一个对人口极度渴求的社会，这个社会不会允许存在“无用阶级”，必然会用引导、强迫及其他各种手段来使每个人都成为对社会有用的人。未来的数字社会真正匮乏的不会是金钱、工作岗位，而是人的时间与精力。
经济运行循环模式的理解
本帖最后由 淤泥里的草草 于 2017-6-23 17:03 编辑1、在封建社会：经济运行的基本形式是：商品1——货币——商品2，或者自给自足，是为了生活需要；
2、资本主义的初期自有竞争阶段：经济运行的基本形式是：商品1——货币——商品2，这是典型商品经济社会运行态势。
3、资本主义的高级阶段，垄断资本主义阶段：经济运行的基本形式是：资本1——商品和服务——资本2，资本在不断累积，商品只是资本累积的工具和手段。
4、以数字经济为特点的阶段：经济的运行基本形式是：资本1——数据——资本2。这个阶段商品和服务只是收集数据的载体，但是数据本身也只不过是资本累积的手段，而不是目的，这是资本的更高级阶段，但还没有超脱这个阶段。
**备注：以上是从社会经济运行的循环的历史轨迹来对数字社会发展脉络的一个理解，关于数字社会，不要太担心，人一定是存在的，没有人，数据就没有了，没有数据了，资本累积的循环就断了，那就要重构地球了，呵呵。因为人是创造数据的载体，所有的商品和服务，归根结底都是人创造的，从某种意义上说，在数字社会，社会如大脑，人就是神经元。虽然个体的神经元可以忽略，但是如果所有神经元没有了，那么就意味着大脑死亡。所以人永远是社会存在的载体，只是这个载体所承载的意义不同罢了，因为数字社会也是社会，而社会一定是人的集合体。
发重，删除
本帖最后由 淤泥里的草草 于 2017-6-23 17:01 编辑11 本帖最后由 spacejam 于 2017-6-23 19:13 编辑
淤泥里的草草 发表于 2017-6-23 17:00 static/image/common/back.gif
1、在封建社会：经济运行的基本形式是：商品1——货币——商品2，或者自给自足，是为了生活需要；
2、资本 ...
跟你的观点有些不同，
金融业原来的地位是工业的小跟班，
后来脱颖而出，
数据产业也一样。
实际需求中的更高更快更强催生了这些特殊行业的特殊地位。
金融业解决了现金流速度的问题，也就是血糖，
物流业解决了物资流速度的问题，也就是血液循环系统，
数据流解决了信息流速度问题，也就是神经系统。
这在生物进化角度很清楚。
最后数据化后，
每个社会单元如个人就是一个向量，
整个社会结构是一个矩阵，
这样每个人的反应就可以用矩阵*向量来计算。
本帖最后由 原来人性本恶 于 2017-6-24 09:24 编辑
人类从来不存在什么终极技术，任何技术进步也只能解决部分的社会问题，甚至再制造出新的社会问题，这方面就不要美好幻想了。资源的有限性与贪欲的无限性这种矛盾，在人类灭亡前都不能乐观期待可以消除。 原来人性本恶 发表于 2017-6-24 08:22
只能说楼主对人性中的变态毫无认识，也没稍微认真地看过历史
那位兄弟不知道什么是粉丝，网红，教众的狂热。实际上，大多数人是没什么主见的，都是容易被诱导的，特别是眼前利益，至于将来洪水滔天，不好意思，法不责众，而且自己或许是幸运的哪那一个呢。 本来在最初，我曾想表达数字经济社会循环是数据1——商品和服务——数据2，但后来改了，就因为数据还是有其归属问题，此循环的发动还是资本在背后推波助澜。 另外，我理解的人工智能绝不是一台设备模仿人的智能，如果是，那不过是人工智能的一个终端机而已。我理解的人工智能的出现是基于社会性发展出的智能，就是整个人的社会的活动在基于大数据等技术，使得社会整体具有人脑功能，单个个体就是神经元，人作为神经元的活动不断丰富社会这个大脑，从而产生社会整体的人工智能，那么到时所看到的人工智能机，不过是社会整体智能的一个输出终端。那种靠一台设备想模仿人脑功能的想法，我个人觉得基本实现不了。关于spacejam兄弟所描述的，我全部赞同，我们只是关注重点不同，你关注的是系统运行路径，我关注的是历史脉络和系统全貌和个体的关系。
删除重的
本帖最后由 淤泥里的草草 于 2017-6-24 10:22 编辑手机上输入总是不方便，删除重的 关于人工智能的可能发展路径，这是个大问题，搞不好会南辕北辙。如果把人工智能当成人类的下一次进化的方向的话，那么脱离社会性的进化应该也是不可求的。所以，从人工智能的发展路径，从人类社会进化的路径，值得深度探讨。 本帖最后由 spacejam 于 2017-6-27 03:35 编辑
太长，再分开。
六、自循环升级与社会学
前面可以很明显的看到，我们提出一件事情的时候，反复在用之前的理论和事实检验，这是为什么？
很简单，新的事物形态应该包含过去的一切信息，人体发育也同样要经历单细胞--鱼类---哺乳类形态最终到人类，只是这个过程被加速罢了。
第二件重要的事情是，新的事物除了能解释“过去”，还要在“现在”能被重复实验，这样才有资格预测将来。
于是，我们下一步应用社会学方法来切片。
耄告诉我们，要先学自然科学，后学社会科学，数学物理拿走，哲学讨论完，我们从抽象到具体，现在开始社会科学。
首先抱最近火热的《人民的名义》的大腿，这是一部批判现实主义作品，百度百科这里：
https://wapbaike.baidu.com/item/%e6%89%b9%e5%88%a4%e7%8e%b0%e5%ae%9e%e4%b8%bb%e4%b9%89%e6%96%87%e5%ad%a6/1931063?adapt=1
1客观、真实地描绘现实生活。注重反映现实生活的整体、本质、真实、更注重细节描写的真实性。
2批判性、暴露性、改良性。
特别注重社会底层社会及“小人物”的悲剧命运。
对社会现实的强烈批判在客观上表达了广大人民群众对资本主义制度的不满和抗议，是从改良资本主义制度出发的，他们的思想武器是人道主义，政治主张是改良主义。
3塑造典型环境中的典型性格。
时代决定文学作品的特色，正是那个年代能催生这些作品，也催生了人民的名义。
但这并不是重点，以这些作品为标志，对社会学的研究开始走向历史舞台，而社会学的根基就是社会史记录的历史事实。
“二十四史不过帝王将相的家谱”，这句话毫不冤枉。
没有社会史加持的历史会怎样？
政治史沦为宫斗剧。
军事史变成名将舞台。
文化史变成文人骚客的无病呻吟。
这，是社会史从一个不起眼的小学科成为无所不包，覆盖一切的超大学科的原因。
我们主张唯物主义，主张经济基础决定上层建筑，很自然会主张社会史是一切历史的基石，百度百科社会史：
https://wapbaike.baidu.com/item/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%8F%B2
我们再回头看三大社会学家的贡献：
涂尔干采用数据研究的方法实证，以数据为标准，代替了逻辑心证。
马克思采用了新的方法论，即“将一切放置到社会”中去研究，而不认为是独立事件。
韦伯采用了从社会结构入手而不是细节入手的研究方法。
让我们抱紧马克思的大腿看社会，炒马克思的剩饭，也就不存在“人性”这种唯心主义的东西了，只存在“社会中的人性”，“特定阶级的人性”之类。
好了，我们学到了马克思的社会学方法：命苦一定要怨社会。把一切都放到社会去看而不是孤立的看，这就是马克思研究方法的独到之处。
现在我们看到马克思的强悍了，在数学危机物理危机都还没有出现的时候，马克思独力在哲学、经济学、社会学三个层面事先提出问题和解决方案，这是何等厉害的哲学家。
继续向下，我们可以开始进入数字化社会这个话题了。
社会学这个话题下个人最喜欢的是年鉴学派的剩饭，一般都会采用他们的方法：
https://wapbaike.baidu.com/item/%E5%B9%B4%E9%89%B4%E5%AD%A6%E6%B4%BE
法国年鉴派在中国没多大影响力没多少人了解，但是有位史学名人是学了点皮毛回国来卖就声名大嘈的——黄仁宇。
而马克思研究最重要的资料来源之一就是在大英帝国图书馆读了二三十年年鉴。
数字化社会，按照资本主义发展史，我们经历了以下几个阶段，自由资本主义--行业垄断资本主义--国家垄断资本主义--国际垄断金融资本主义，
如果数字化是趋势，如果数字化是一次产业革命和社会形态的革命，
那么很明显，我们会去寻找与其类似的社会形态大变化节点，
寻找类似的共同事件，总结一般性规律。
我们在这里选取两个时间点做切片：
1.法国拿破仑时期和当时半工业化的英国
2.中国建国期间农业社会到工业社会的过渡期
第一刀切在拿破仑身上，为什么百战百胜的拿破仑最后会滑铁卢？而屡屡失败的英国最后取得胜利。
这在军事上无法解释，我们使用参考资料，法国农村史，百度百科：
https://wapbaike.baidu.com/item/%e6%b3%95%e5%9b%bd%e5%86%9c%e6%9d%91%e5%8f%b2/8742274?adapt=1&fr=aladdin
下载在这里：
http://vdisk.weibo.com/wap/s/ayY-zK-bAZIoj?category_id=0&parents_ref=ayY-zK-bBuYc8
读到了一个简单事实，法国士兵跟随拿破仑横扫欧洲抢来金银财宝以后，拿去干什么了，
现象上我们看到房价地价和吃喝玩乐的价格飞涨，而工业品的数量和粮食产量没有多少增长，这说明回家去买房子买地了。
而英国当时的做法则是投入战争债券，有钱投入军工继续打，永续债券好像也是那年代打出来的，也就是永远不还本金，年年拿利息的债券。
当时法国的人口和经济总量都比英国高，但一个重要区别是，法国是个农业国，英国已经是个半工业国。
农业国的局限性让法国人的战争红利全部投入农业社会的根本资本，土地资本，而当时法国土地在农业开发上暂时已经没有多少潜力可挖，
可供新开发的土地没多少，资本涌入只会造成价格高涨，而不会扩大农业自循环，
而农业国的局限性也无法让资本进入工业指数增长。
英国则正相反，反正也没退路，打输了再发新债就好，但是这钱从哪里来呢？分析下就知道了：
1.政府发行债券拿到资金，再投入了军工生产。
2.资金军工生产转化成工人工资，这笔钱可以再用来购买债券。
3.通过借新债还旧债和永续债等方式，可以减少临时还债压力，只支付利息。
4.岛国优势使得资本流出较困难。这样在资金流上几乎源源不绝，打完了有人再买就行。
5.物资相对没有不足，英国信用很好，一直按时付息，这样债券甚至可以当货币流通进入二级市场，甚至吸引海外资本流入，这样有足够资金购买物资。
这就导致一个诡异的结果，法国的胜利反而给自己的后方带来物价飞涨，更大的成本压力，英国的工业开动后有如不死之身，死了再来，这样迟早拖死。历史也是如此。
而在这个过程中也催生了罗斯切尔德家族，它获得了欧洲国家最大债权人的身份，捏住了国家的钱袋子，以及近代银行制度。
现在只聊社会，银行金融这部分略过，后面扯金融货币的时候再来。
除了债券的作用外，在这个过程中，很明显看到的是，获利后对资本的态度问题，
农业社会无法理解工业社会的逻辑，
我们以农业自循环升级的角度看，种地---收割---剩余资本去买和开垦更多的地---种更多的地，这是农业社会的行为逻辑，
手工业和商业只是补充，并不构成社会主体生产。
上面说的是法国人意识形态上还在农业社会，那么，当时的社会环境呢？透过现象我们来看本质：
1.大陆封锁政策对欧陆经济影响巨大，而英国有殖民地补给。
2.法国内部督政府都被大量咔嚓，这导致经济秩序缺乏管理者陷入混乱。
3.拿破仑军队在整个欧洲掠夺并就地征发军需用品，直接拿到了大量贵金属充当货币，但是他同时掠夺了欧洲的金融中心瑞士，这导致整个欧洲陷入金融混乱，空有大量贵金属的法国却没有秩序进行工农业融资，也没有人有兴趣去做这个事情，资本反而流入英国。
4.督政府被咔嚓，路易十六的人没被用上，显然拿破仑不可能团结保守派和旧贵族，由于就地征发过度，革命派、开明贵族、妥协资本家也被赶到反面逃亡；工农由于物价飞涨，他们拿到的财富还比不上物价，他们不知道怎么办。
5.本质上讲，拿到财富无法投入工农业再生产，过剩的资本就会反映到物价上。
于是，拿破仑失败的本质是人的失败，人才不是韭菜，砍头以后需要漫长的时间重新培养，整个社会意识形态的重整也需要漫长时间，并不是有了军事和财富就有了一切，组织生产的扩张和循环更重要。
回头看拿破仑之前的法国大革命，就很清晰了，雅各宾派、吉伦特派等轮流登场，对对手采取的都是赶尽杀绝策略，人才的缺乏和外部欧洲诸国的军事威胁，导致军方最终登场。
法国人知道怎么去摧毁一个旧世界，但是摧毁后他们真的不知道该怎么创造一个新世界。当然，这不能否定进步意义。
社会学的根基就是小人物的生活状况，这类型文学作品在现在这个年代开始丰富多彩，网络小说的重点很多都放在了小说中小人物的心态、生活上，主角用来引导和带动剧情，小人物的细节则保持了作品的活力。这种风格不管是在窃明还是临高启明都很明显显示了这种特色，传统的政治史军事史经济史讲起故事来宏大叙事头头是道，但是需要描述一个普通人的生活的时候却很困难，而这，却是社会基本单元最根本的行为逻辑。在中国的文学作品里面，金瓶梅和红楼梦这两部伟大作品才真正进入普通人的生活，作为批判现实主义作品也奠定了这两部作品的历史地位，有兴趣的可以看这个金瓶梅点评：
http://bbs.tianya.cn/m/post-books-147359-1.shtml
用一道题来论证就很清楚：
村子里有100对夫妻，其中每个丈夫都瞒着自己的妻子偷情。。。村里的每个妻子都能立即发现除自己丈夫之外的其他男人是否偷情，唯独不知道她自己的丈夫到底有没有偷情。村里的规矩不容忍通奸。任何一个妻子，一旦能证明自己的男人偷情，就必须当天把他杀死。村里的女人全都严格照此规矩办事。一天，女头领出来宣布，村里至少有一个丈夫偷情。请问接下来会发生什么事？
这道题很古老了，传说是google笔试，在我看来，这道题的本质是个社会公共信息或者社会共识问题，女头领没有宣布之前，大家相安无事，给出这个信息“至少有一个”以后，社会行动结果就变了。
那么我们再看法国的普通人，普通人不懂得也无法投资工业获利，这就是法国当时的现实，作为普通人他们只能投资到他们认知范围最安全和最能增值的房地产上面去。当然，社会的剩余资本就被投入房产再循环，而资本涌入在结果上又形成了自我验证增值的假说，导致正反馈反复进行循环上升。这个逻辑并不难理解，直到今天我们的大部分普通人还是如此。
这一个切片，选的是在农业和工业过渡时期，而且是军事上节节胜利导致有资本流入的条件下，用来说明两个问题，一个是经济基础层面的，法国是个落后的农业国，无力建立工业自循环，一个是社会意识层面的，法国普通人没有工业意识，导致资本不进入工业循环而保留在农业循环。当然，经济基础决定上层建筑，社会存在决定社会意识，这两者不可分割。接下来我们看下一个例子。
第二个切片选的是中国建国初期，很明显，这也存在从农业国向工业国的过渡问题。很明显都能看出来在暗指什么，我们目前也面临工业革命-社会革命--社会形态过渡的问题。
在建国初期，很显然中国人还是在履行革命年代的承诺，土地改革，耕者有其田，以团结小农的政治口号夺取政权以后，当然是履行当年的政治承诺和打破传统的封建土地生产关系，建立了小农经济的农村社会。
但是很显然，随着城市工业化的发展和农村自然经济土地买卖天灾人祸等的变化，农村自然的贫富分化已经开始，城市工业品也需要提取农产品到城市。如果还是自由经济的形式，显然农村的贫富分化会加剧，只要城市工业循环体系成型，类似肉食动物的工业体系会快速占领类似草食动物的农业社会的资源，无非是羊吃人的历史重演。小自耕农均田免粮的天堂永远不会到来，资本主义社会的小资本家也一样。
我们观察民国年代地主的经济产业，1.地租，2.高利贷，3.小手工业，4.运输和囤积。
他们是如何破产的？民国间地主们本来就受到洋货洋米洋面的冲击，好在有艰苦的运输条件，使得洋货无法深入基层，而在交通要道，《多收了三五斗》已经描述了这一幕。而当民国抗战后，预收田赋搞定了地租地主，洋货涌入搞定了买办和销售小手工业地主，货币贬值搞定了高利贷地主，乡村地主纷纷破产，社会基础上都站到了国府反面，因此三大战役席卷天下。
那么，看看中国建国初期发生了什么，三大改造，这里记录了建国后农村的贫富分化：
http://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E6%94%B9%E9%80%A0
这里重点是7.土地改革后的问题
8.农民两个积极性的误判
内容敏感不贴了。
这说明当时的工作重点是什么，把农民组织起来形成合作社，有利于抵御天灾人祸风险，也有利于抵御城市工业冲击波的第一波，这个是重点。以低水平的生存方式，保证了城市工业无法容纳大量就业人口的同时，农村以低水平生活方式与城市工业系统隔离，并同时收缩以保持经济循环运转。在这一时刻，城市工业品输入农村实现农村缓慢升级，农村农产品输入城市保证城市生活水平，同时随城市工业发展缓慢招工使得农业人口进入工业体系。这大概是能同时保证产业升级和无法进入新产业人口生活水平的最佳方案了。
温铁军的八次危机理论基础应该就来自于这里。
为什么采用这个策略，因为传统农业需要高粮价再生产，工业需要低粮价带来廉价劳动力，这一矛盾不可调和。
如果不隔离工农两个社会并建立农村合作社这类组织会怎样？农村会被像殖民地一样被城市吸走所有资源和成为倾销市场。
好了，这里有两个正反例子，尝试解决工业革命带来的社会中两种不同级别产业并存的时候，如何相对平稳实现过渡的方案对比。
这里并没有划分社会学自身的升级，只做了简单历史沿革介绍和介绍年鉴学派，举例了切片社会观察的方法。
我们尝试把例子扩展抽象到所有社会形态革命，于是就有了进入数字社会过渡期类似的方案。
于是我们需要在经济学上论证各种经济形态革命，类似数学家们把三维归一成一维，然后把四维化作直观的二维来看待第四维，于是我们需要看看自循环升级在经济学上的表现。
七、自循环升级与经济学
（updated 20170627）
spacejam 发表于 2017-6-27 01:24
太长，再分开。
六、自循环升级与社会学
你这些内容不单独做一个帖子可惜了 spacejam 发表于 2017-6-27 01:24
太长，再分开。
六、自循环升级与社会学
你这些内容不单独做一个帖子可惜了 通向未来人工智能的三条赛道：高性能计算、神经形态计算和量子计算
https://baijia.baidu.com/s?id=1571246552146202
葡萄 发表于 2017-6-27 05:08 static/image/common/back.gif
你这些内容不单独做一个帖子可惜了
是指第六部分还是全部啊？
spacejam 发表于 2017-6-27 11:04
是指第六部分还是全部啊？
全部 spacejam 发表于 2017-6-27 11:04
是指第六部分还是全部啊？
全部 spacejam 发表于 2017-6-27 11:04
是指第六部分还是全部啊？
您和天涯上的spacejam1979是同一个人吗? jerry200899 发表于 2017-6-8 16:26 static/image/common/back.gif
和水果大神关于数字化社会带来的变革讨论了下，整理下说一下。
缘起是关于欧洲可能绿化的问题，水果大神这 ...
有人说过，自从苏东倒塌，共产主义的大潮过去，取而代之的反抗西方的意识形态，就是伊斯兰。
自由主义是资本主义的主要意识形态，自由主义也带来了新的问题。马克思主义和伊斯兰基督教等保守主义，仍然在和自由主义竞争意识形态的主导权。 独自凭栏2 发表于 2017-6-28 15:34 static/image/common/back.gif
有人说过，自从苏东倒塌，共产主义的大潮过去，取而代之的反抗西方的意识形态，就是伊斯兰。
自由主义 ...
将伊斯兰的崛起定义为反抗西方的意识形态， 我觉得不妥。伊斯兰作为这个星球上最保守的宗教，却有着强烈的扩张欲望，这种保守要求的固化与扩张导致的变化造成了混乱与冲突。
中东作为伊斯兰的大本营，虽然因石油暴富，但确是最顽固的宗教与君主双重保守体制，强烈的拒绝现代化和工业化；到这个再一次工业革命的大变革时代，石油的地位已经在下降，油价暴跌后，中东已经难以稳固的维持过去的那种平衡了。所以与其说伊斯兰是反抗西方的意识形态，不如说是伊斯兰在绝望的反抗着现代文明；是这个群体在被现代文明最后抛弃前绝望的反噬。 独自凭栏2 发表于 2017-6-28 15:34 static/image/common/back.gif
有人说过，自从苏东倒塌，共产主义的大潮过去，取而代之的反抗西方的意识形态，就是伊斯兰。
自由主义 ...
伊斯兰崛起算不得是反抗西方的意识形态，是传统工业化前社会被动资本主义工业化的反动，欧洲的二代穆斯林受了良好教育，但是只能去做父辈的低知识技能工作，北非阿拉伯之春的年轻人享受石油利益之后，受了教育但是没有工业经济适应他们就业。
类似事情，五四之前，是科举制度结束之后十多年，正好是受新学教育的一代年轻人进入就业市场，这帮人发现社会还是要拼爹，军阀混战的民国甚至工作比前清都不好找，这帮人在学校里面又学了很多启蒙思想，反过来大学里面的官二代和富二代学生一点火，瞬间燃遍全国，因为这波小知识分子还认识字，看到宣传资料能讲解。于是，一把火烧遍全国。 怡沫清泉 发表于 2017-6-28 20:17 static/image/common/back.gif
将伊斯兰的崛起定义为反抗西方的意识形态， 我觉得不妥。伊斯兰作为这个星球上最保守的宗教，却有着强 ...
类似于义和团到辛亥革命前，还在苦苦寻找指路明灯。 jerry200899 发表于 2017-6-29 10:25
伊斯兰崛起算不得是反抗西方的意识形态，是传统工业化前社会被动资本主义工业化的反动，欧洲的二代穆斯林 ...
这个论断赞一下。
同理，香港目前的乱局也与年轻劳动力与产业布局不匹配有关，纯粹靠自治破局很难（固化的太厉害），不通过暴力手段的话，只能尝试将香港接入产业升级循环圈了。 本帖最后由 skywalker007 于 2017-6-29 17:41 编辑
seedofocean 发表于 2017-6-29 16:17 static/image/common/back.gif
这个论断赞一下。
同理，香港目前的乱局也与年轻劳动力与产业布局不匹配有关，纯粹靠自治破局很难（固化 ...
香港的小市民文化气息太重，上上下下鄙视工农业，天天想着做金融中心服务业中心，就想着投机取巧赚快钱，更要命的是还好死不死和中央耍小脾气。还产业升级，不要说我们这边会有意见，怕是连香港自己也不想要。
香港以后怕是连南中国金融中心都做不了，只能做东莞第二，以后炮友嫖客们南下，美其名曰：去东方明珠“体验民主”:lol seedofocean 发表于 2017-6-29 16:17 static/image/common/back.gif
这个论断赞一下。
同理，香港目前的乱局也与年轻劳动力与产业布局不匹配有关，纯粹靠自治破局很难（固化 ...
未来中资逐步进入香港接管各类资产是很可能的。不过，就香港这样子，这一代年轻人指望不上了。 jerry200899 发表于 2017-6-29 10:26 static/image/common/back.gif
类似于义和团到辛亥革命前，还在苦苦寻找指路明灯。
你这说的是一个正常社会的进化，但整个穆斯林世界不是一个正常的世界，他受到宗教也就是神权的影响太大了，伊斯兰教禁锢了整个伊斯兰世界。未来要么是世俗的崛起压制住伊斯兰教，从此神权陨落甚至退出；要么是伊斯兰教自身进行类似基督教样的宗教改革，但这样的世俗化也标志神权旁落，这都太难了。从网络上能看到一些对古兰经新解释的声音，但都很弱小，几乎没什么影响力。
所以笼罩在神权统治的伊斯兰，我觉得它不是在寻路，而是在抵抗新路。就像中国1840年后的百年寻路，真的在寻路吗？其实道路很明确，向西方学习，放弃君主制，走工业化道路；最早的那批睁眼看世界的人早有指明方向。但为什么这么难？ 旧的利益不肯罢了，清帝和各级官僚不愿放弃皇朝，洋人不愿意放弃殖民利益放手让你发展，各种买办不愿意放弃与洋人勾结利益，各级地主富商不愿意放弃旧模式的利益，最后只有、只有、只有农民和工人没有什么不可放弃的了，那就由他们来完成这次革命，这次变革，这次新路的重生。所以百年寻路，倒不如说是百年杀出路，杀的是那些阻止奔向新路的一切旧利益体。 此一时彼一时，一年前被各种隐形封锁，产业升级主要靠自力更生，如今已经接过全球化大旗，产业升级可以借助一定海外资源，香港作为人才与技术的引入跳板还是很有价值的，有创新年轻人就有路可走，这算是香港最后的机会了吧。 jerry200899 发表于 2017-6-29 10:26 static/image/common/back.gif
类似于义和团到辛亥革命前，还在苦苦寻找指路明灯。
对的。有人翻译了伊朗著名的小说《萨巫颂》，请了研究伊朗的学者作序，学者就说，伊朗知识分子的一个总的特点，从二战之前到现在，都可以用两个字概括：寻路。
同样可以观察土耳其，为啥抛弃了凯末尔主义？因为凯末尔主义占统治地位近70年，并没有给土耳其带来复兴，他们认为凯末尔主义还是不适应伊斯兰社会吧。 怡沫清泉 发表于 2017-6-29 17:39 static/image/common/back.gif
你这说的是一个正常社会的进化，但整个穆斯林世界不是一个正常的世界，他受到宗教也就是神权的影响太大了 ...
为什么穆斯林不是正常世界？看你用什么参照。
西方原来也是天主教神权老大，中国、印度、伊斯兰、欧洲都曾经经历中世纪社会形态，西欧的突破反而是不正常的。
中国能走出因为西方的偶然突破带来落伍，其他文明为什么不可以？东正教的俄罗斯以苏联形态冲上去，天主教的南欧还是落后，所以西方文明的参照和中国自己道路的参照都仅仅是参照而不是路径。 本帖最后由 skywalker007 于 2017-7-3 16:41 编辑
MSL世界有一个和其它文明的不同点，因为长期生活在沙漠这种自然环境中，其主要政治组织是部落，其一切组织以及活动，包括但不限于政治经济文化社会等等等等，都是其于部落进行的，1300年前是这样，现在还是，有些国家说到底还只是个部落联盟，有的略好点披上了层现代化的皮，有个现代化的政府，其实YSL教最大的历史功绩就是制造了一个超越部落的意识形态把这些部落整合在了一起，可以说没有YSL教，阿拉伯这个名词可能都不会存在，取而代之的是一个一个部落。
当YSL教成为进步的阻碍时，MSL世界就面对一个问题：要YSL教还是要进步，如果不要YSL教了，阿拉伯世界可能就不存在了，彻底分崩离析了，如果不要进步，那和一只死狗有什么区别？
有人讲，YSL教要找自己的路，这话没错，但还是一句正确的废话，当一个文明的顶层意识形态出问题，并在为自己找新出路时，巨大的政治动荡是不可避免的。西欧宗教改革酿成了三十年战争，一战中俄国大败亏输导致革命，然后几年的革命战争把俄国打成了一片白地，中国革命从1911年开始，到1949年多少次政治实验。到了49年总算是找对路了，但是领土也大大缩水。当然这还不是最糟的，就以中国来讲，中国自古就是统一的国家，统一观念自秦汉时就形成了，所以面对困难可以团结在一起，阿拉伯国家呢，连对付个以色列还拼命相互拆台拖后腿，假如哪天顶层意识形态真的动摇，不要说外敌入侵了，天知道这些MSL兄弟会窝里斗成什么样？
现在摆在MSL世界有三条路，其实是两条：
1. 要YSL教不要进步，这种选择纯属作死狗，不讨论
2.不要YSL教，那MSL世界就分崩离析，大家回到部落时代去。
3.对YSL教进行改革，对不起，搞宗教改革一定会催生严重的政治混乱甚至惨烈的内战，当然外部各方势力见了也一定会很开心。
大家不要指望这个世界每个国家都是俄国和中国，所有人都在寻找真理，只有少数人找到了直理，并活着把真理带了出来，而更多人倒在了寻找真理的路上。