jerry200899 发表于 2017-6-9 14:41 static/image/common/back.gif
我的观点和你可能更多人不同的是，绿绿现在的组织形式不是封建内核，而是他们披着传统的中世纪外衣，实际 ...
怎么看，都像是忽悠底层去当炮灰。那些上层哪个是以身试险？
海因杰 发表于 2017-6-9 16:51
怎么看，都像是忽悠底层去当炮灰。那些上层哪个是以身试险？
没有忽悠的意思。
就如同，有了网络后大家各自发表各自主张，以此出现一个个小聚集群体。而权力机构呢又不知道怎么下手治理，治理重了被说妨碍自由，对社会监督发展不利。治理轻了，对聚集群体起不到效果。
当然，宗教差别在，是靠教义把大家聚拢的。面对外来反馈，要从教义找依据。在网络时代很容易对词语，认识上出现争论。由此走向复杂。
我是这么理解的。
本帖最后由 乌鸦2 于 2017-6-9 18:44 编辑
skywalker007 发表于 2017-6-9 16:30
资本原始积累完成后资本主义的发展大家多少有数
数据原始积累完成后世界会变成什么样？
我现在的理解是数据的价值是由对应的算法定义的。算法价值有多大，数据价值就有多大。
菜鸟和顺丰争数据是因为他们都掌握着算法。
一切算法都是为连接方式服务的。菜鸟，顺丰他们连接的是产品到用户。
所以数据不存在单独的价值定位。也就无从谈论原始积累。
世界什么样子？还推导不出来。
但各个国家(能够生存下来的）的样子，我认为就是主席建国后中国的样子。
最优的政权管理结构金字塔型和最优的资本工业生产管理结构的金字塔型的全面结合。
但是政权管理和生产管理会依靠智能工具的发展，各自不断从塔型中抽掉最冗余的那层。一直到真正的智能人脑的出现才会打破这种国家结构。
智能人脑不是那群科学家按照自己逻辑设计出来的，而是在智能工具不断跟大量人类的思维长久对话后，成长起来的。这里用的思维这个词很重要！是人类本身具备的天然思维。我前面写了人的思维进化。
人的思维进化与智能人脑的形成是相互促进的。
至于更远的未来，智能人脑就相当于蜂王、蚁后的位置，剩下所有一切都是扁平化的存在。
本帖最后由 海因杰 于 2017-6-9 21:25 编辑
乌鸦2 发表于 2017-6-9 18:13 static/image/common/back.gif
没有忽悠的意思。
就如同，有了网络后大家各自发表各自主张，以此出现一个个小聚集群体。而权力机构呢又 ...
我说的是伊斯兰教，那些自杀炸弹袭击的有哪个是高层的？还不是底层的炮灰？而那些王爷们却吃香喝辣，难道底层的真信天国的72颗葡萄？当然，伊斯兰教可能有魔性，他们底层的脑回路，俗话说的价值观跟我这个无神论者不一样，所以我是无法理解的。
进而到现在工业革命乃至数字革命，人类的进化进入到一个门槛，就是人类的学习效率比起机器的学习效率要低，那么更有效率的生命形式是什么？基因本身是代码，生命起于代码终于代码，最有效率的传递信息、能量的形式是什么，最接近这种能力的使用者就是神。
----------------------------------
你说的这段话立马让我想起《黑客帝国》三部曲。。。
应当设立数据公有的共识。
基础数据库属于公共财产。
采集数据和数据挖矿可以得到回报，但是应当缴纳数据资源税。
海因杰 发表于 2017-6-9 21:16
我说的是伊斯兰教，那些自杀炸弹袭击的有哪个是高层的？还不是底层的炮灰？而那些王爷们却吃香喝辣，难道 ...
我举个例子，
主席不在了，但他的思想被大众作为信仰存留下来。虽然大众对思想中的一些细节有不同看法，但不妨碍在危机来临的时候用思想作为指导来捍卫自己的利益。即使高层抛弃了思想，或者曲解思想，也阻拦不住大众各自为战的利益捍卫行为。
至于这样的状态能否形成新的组织形态，我是保留意见的。
我个人觉得这个关于未来组织的逻辑推导，有些像脸书小扎以及从协同共享生产模式总结出来的那个未来组织形态有些相同。对这个结论我依旧保留意见。
乌鸦2 发表于 2017-6-10 08:01
我举个例子，
主席不在了，但他的思想被大众作为信仰存留下来。虽然大众对思想中的一些细节有不同看法， ...
有很重要的想法突破了会写的简洁与明快，这是受你和参与讨论的网友启发。多谢。到时候你这里回复一部分，再开一个主贴阐述我写阿法狗系列的核心。
葡萄 发表于 2017-6-10 12:55
有很重要的想法突破了会写的简洁与明快，这是受你和参与讨论的网友启发。多谢。到时候你这里回复一部分， ...
葡萄客气了，我是从西西河受你的影响才开始思考这些的。一直获益匪浅。
静候你的文章。
乌鸦2 发表于 2017-6-10 08:01 static/image/common/back.gif
我举个例子，
主席不在了，但他的思想被大众作为信仰存留下来。虽然大众对思想中的一些细节有不同看法， ...
我有很简单的方法判断一个人是否“活着”：
只要他的话还在被引用，生命里就没有结束，比如“有教无类”、“造反有理”。
本帖最后由 spacejam 于 2017-6-10 21:35 编辑
我想着可以用七个方法来尝试推演数字化社会的未来，先等葡萄写完再展开吧。
1.数学的方法，纯理论推导，思想实验
2.物理的方法，基本粒子的博弈（运动）或宏观物理现象推导
3.生物学方法，以生物进化树做为主干，很显然生物体是细胞作为利益相关方的联合博弈实践结果
4.历史学方法，以人类历史发展作为主干，找出一般性规律推导
5.社会学方法，重点是认知现状和数字化社会的特殊性规律
6.经济学方法，经济利益类似物理学的热力学第二定律矢量方向，引导社会发展方向
7.哲学的方法，新时代需要的新哲学和世界观、价值观。
很显然，马克思《〈政治经济学批判〉序言》中一段话的简要概括,即“无论哪一个社会形态,在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系,在它存在的物质条件在旧社会的胞胎里成熟以前,是决不会出现的.”
这段话我理解的两个意思：
1.新的社会形态以解决旧的社会形态矛盾而产生
2.新的社会形态包含旧社会形态的一切信息，并解决旧时代的基本矛盾
这就是我们需要多看以往一般性结论的原因，而新社会也必然有其特殊性矛盾，这些有待于考察。
框架先放着，等看完了再扩充来写。
spacejam 发表于 2017-6-10 21:12 static/image/common/back.gif
我想着可以用七个方法来尝试推演数字化社会的未来，先等葡萄写完再展开吧。
1.数学的方法，纯理论推导， ...
等着看你的文章了，找些启发。
seedofocean 发表于 2017-6-9 15:11 static/image/common/back.gif
贵族可不是弄潮儿，是收割者，弄潮风险太大，贵族可不傻，其实收割的风险也不小，比如美国独立战争。产品 ...
你没理解我意思，我是说潮流起来后，愿意去赌的一般是边缘屌丝而不是体制内的得利者，比如马云在90年代看到互联网，敏感的觉得是好东西，当时像他一样知道互联网的有不少，不过他刚开始起步时候，人家当他骗子，不然也不会从北京回杭州。后来呢，大家都知道。从2005年之后就有巨头站后面。
贵族看明白了，用自己手上的权力帮助抢跑，古往今来反复如此。
话说回来，跟不上形势的，贵如哈布斯堡王朝，美第奇领一时风骚，后来还被潮流抛弃。
skywalker007 发表于 2017-6-9 16:36 static/image/common/back.gif
我的观点和你可能更多人不同的是，绿绿现在的组织形式不是封建内核，而是他们披着传统的中世纪外衣，实际 ...
纳粹，正确翻译是国家资本主义，高速公路，大众汽车都是元首的手笔。德国在一战二战之中，空间狭小，没办法只能军国主义。苏联和我们都是自己吃苦，完成原始积累。
jerry200899 发表于 2017-6-13 16:13
你没理解我意思，我是说潮流起来后，愿意去赌的一般是边缘屌丝而不是体制内的得利者，比如马云在90年代看 ...
收割者本来就有两种，给予资助获取回报的开明收割者与眼红收益强行掠夺的守旧收割者，由此可以区分新贵族与旧贵族，然而无论哪种都不会直接站在潮头冒险。这个争论到此为止吧，太过纠结细节容易忽视真正想要交流的内容。关于葡萄大的推断，确实如此，不是所有人都能进入数据主的循环圈，不进化不解放思想的人终究进不去，但不意味着大多数人进去不可能。之所以看重数据时代社会化大生产模式，有三点，一是规模足够大，二是整体竞争力足够强，三是分工足够专业。前两点前面提到过，不再啰嗦，分工的前提是信息交换有效及时，这意味着数据成为生产资料的必要性，专业意味着门槛高需要足够的知识技能支持，这意味着学习与进化的必要性，虽然领域分的过细容易过拟合，但至少没有干电池模式、基因定制模式还有羊群牧养模式之类那么绝望。回到现实，目前明确能看到的是城市化+工匠精神+精准扶贫的组合：城市化（不管是城镇化还是大型城市圈）将大量的人群与土地剥离，逐渐淘汰供养大量圈外人口的小农经济 ；工匠精神虽然是培养螺丝钉，但能让就业率最优化，同时其门槛意味着教育成本并不低；精准扶贫基于对数据的精准应用，突破劳动者现有的认知藩篱，改变底层劳动人民的原始生产模式并增加劳动效率。三者结合，一方面可以控制圈外人口膨胀（比计划生育高明的多），一方面也是促进大多数人进化，让未来的大多数进入循环圈并非不可能，支配不了至少还可以参与。而可循环的圈子越大，社会越有活性，越有竞争力，流水不腐，户枢不蠹，对数据主来说也不是坏事。
咦，葡萄这篇写完了
本帖最后由 spacejam 于 2017-6-17 22:48 编辑
这次作注会反过来，从一般到特殊：
一、自然观和社会基本矛盾
首先要有一条主线，按照马克思主义自然观和社会观，
最根本的矛盾是人与自然的矛盾，人来自于自然而在自然中实践，并在生产生活中形成社会，
这就造成人的自然属性和社会属性，这在耄给刘的批语那篇里面看的非常清楚：
https://www.360doc.cn/mip/3329422.html
耄的观点非常清晰：
人与动物的根本区别是人的社会属性，社会属性派生其他，因此在讨论人的特性时，应集中在社会层面，人的本质是社会关系的总和，而社会关系中最重要的是生产关系。
而在政治课中我们清晰的学到，人类社会的基本矛盾是生产力和生产关系的矛盾，经济基础和上层建筑的矛盾。
在前篇里面，哲学部分批判了机械唯物主义部分并论证了其不可能，那么这里，将就历史唯物主义和辩证唯物主义展开，
历史的看待问题要求我们从历史发展的角度，找到前期社会的一般性结论，用于推导数字社会的一般性结论。
辩证的看待问题要求我们同时关注主要矛盾和次要矛盾，矛盾的主要方面和次要方面，以及主要和次要的互相转换
这里以几篇经典文章作为讨论依据，
矛盾论：
http://www.360doc.com/content/10/0208/14/8377_15443971.shtml
实践论：
http://bbs1.people.com.cn/post/60/1/2/141478571.html
人的正确思想是从哪里来的：
http://www.360doc.com/content/09/0210/22/97184_2510165.shtml
好了，现在我们知道世界上的一切都是旧矛盾的解决和新矛盾的产生，世界观有了，系统建立。
二、历史唯物主义和辩证唯物主义
世界观有了，我们开始配备进行操作世界观的方法论，像不像数学公理化中，先确认公理建立系统，再确定系统内部规则。
两大工具历史唯物主义和辩证唯物主义是中学政治学就学过的，它们在具体操作上的含义是什么呢？
我们经常听到两大错误，经验主义和教条主义，历史唯物主义就是经验主义和教条主义综合的产物，历史事实本身是经验的总结，而教条主义是只注重理论的总结。
当我们按照《人的正确思想是从哪里来的》，进行过”实践到认识，由认识到实践这样多次的反复“，这样我们就得到了历史唯物主义的操作方法，在实践中总结理论，再用理论指导实践确认，这样我们得到历史唯物主义。
同样，我们经常听到两大错误，左倾冒险和右倾保守。当我们只注重矛盾的统一性而不注重其对立性的时候，我们在实践上表现为保守主义；当我们只注重矛盾的对立性而不注重其统一性的时候，我们在实践上表现为冒险主义。认识到矛盾=对立统一，这就是辩证唯物主义。
简而言之，历史唯物主义=理论联系实践，辩证唯物主义=对立统一，那么我们有没有一次性达到最优的方法呢？很遗憾，在数学树的讨论中，我们知道了，我们只能大概知道。这导致我们在操作上必定是左一步右一步向前，实践-理论-实践的认知，没有人会僵尸跳前进不是？
好了，现在我们有了系统，有了两个操作方法，可以开始操作了。
三、社会发展史与历史唯物主义
这里先回避辨证展开，只陈述静态的东西，这样我们回避了矛盾的主要方面和次要方面的互相转换，先找出主要矛盾。
因为在多个视角同时展开，这就要求我们发掘各个视角的主要矛盾，以及各个视角下的不同主要矛盾展开类比，抽象出他们的共性。
因此，本段会大量采用类比。
讨论历史当然是历史陈述视角最先：
按人与自然矛盾的发展历程、生产力和生产关系的矛盾发展历程看社会发展，这解决了社会发展的时间序列问题：
1.原始社会，生产力低下，男人狩猎和女人采集，人类被动适应自然。男女分工。
2.农业社会，生产力发展，剩余产品出现，标志是农产品再生产循环（农业）牧产品再生产循环（畜牧业）和仓储业（种子仓储和幼兽养殖）出现，初步拥有改造自然能力，农牧业开始主动自循环，小手工业还不具有自循环能力。脱产人类出现，社会开始分工。
3.工业社会，工业自循环开始，标志是工业机床出现，机床可以制造自身，实现自循环，机床也可以制造其他机器，工业产品的指数递增出现。社会大分工出现。
4.金融社会，金融自循环开始，标志是商业银行出现，商业银行通过信贷有无限造币功能，实现自循环，货币指数递增开始出现。
5.数据社会，未知待展开后总结。
从以上发展史看，这里使用了自循环概念，类似马克思的再生产概念，但隐含自循环后升级概念。
数学物理视角：
从上面的历史陈述，很明显有两个概念贯穿：
1.自我迭代，
2.指数递增
而这两种概念又是一体的，某个函数的自我迭代递增的循环，必定内含指数递增，因为每次迭代递归本质都是上一次迭代自身的复制。
而这里面就隐含了两件事情
1.自相似，也就是分型图形。
2.无穷递归以后要么走向无穷大要么走向无穷小，而社会发展时间箭头要求无穷大指向，隐含结构破裂。
物理上面我们有普里高津的耗散结构理论支撑：
http://baike.baidu.com/item/%E8%80%97%E6%95%A3%E7%BB%93%E6%9E%84%E7%90%86%E8%AE%BA
这里我们找到了社会稳定期的行为逻辑，在辩证部分我们会就“矛盾发展到极致后必然走向反面”进行展开。
生物学视角：
人类是放大的细胞，人类社会是放大的生物体，因此这个类比很有意义，而且生物体自身进化是实践的结果，这给人类社会演化明显的参考意义。
在这里有两个系统会被特别提到，循环系统和神经系统。
1.单细胞动物的被动捕食，类似单个人类或猿类被动在自然界生存。
2.多细胞无脊椎动物出现，部落产生。除去其中的特例节肢动物，即类似昆虫类之外，我们看到这些动物的共同特征，即自身部分高度自相似，比如毛毛虫比如蚯蚓，比如水螅比如水母，这明显是身体细胞未分工的结果。而缺乏心脏和大脑组成的循环系统和神经系统，体现出的行为逻辑很明显是无意识觅食逻辑。
3.脊椎动物出现，大脑-神经系统和心脏-循环系统出现。
社会学和经济学视角：
当一种生产方式出现时，首先是自我验证，当被验证有效后，经济学指向让它就进入自我强化和完善，这很明显，有如热力学第二定律的指向。随后就是自我迭代循环上升。在这个自循环中，我们发现了两个最重要的自循环，除了生产的自循环，还有人的自循环。
在马克思经典表述中，一个是生产与社会再生产，以及与消费的关系，另一个就是统治阶级再生产和被统治阶级的再生产。
好了，这一段我们知道了几件事情，1.社会发展稳定期以某个逻辑进行自循环和发展，即迭代递归，2.发展到某个程度因为无限大的约束，会导致原有结构破裂，3.这个时期的社会主要矛盾即体现在自循环实现问题上。
抽象到哲学上，这里我们使用数学工具解决了几个问题：社会稳态循环维持问题并抽象出主要矛盾问题，量变为什么会发展为质变问题。
我们举例子，马克思说资本主义社会的基本矛盾是生产的社会化和资本的私人占有之间的矛盾，本质是什么呢，就是生产相对过剩，消费相对不足，使得生产---消费---再生产这个自循环无法继续的矛盾。这在工业社会很直观，制造业产品相对过剩；在金融社会不是那么直观，但是我们看到金融资本泛滥，投资相对过剩，收益相对不足。我们把这一矛盾抽象到各种社会类型后，这就成为了一个自循环无法进行的矛盾。
好了，我们有了历史唯物主义方法论下的具体操作函数，无限迭代递归的自循环，我们以循环结束作为结束条件和结构破裂条件。像不像图灵的停机问题和哥德尔的不可能问题？
四、自循环维系理论的验证确认
好了，上一段确立了社会自循环作为社会运转的主要方式，我们先做几个确认，看看这个理论跟经典理论和推论是否存在内在冲突。
首先我们明确自循环并不是静态，每次循环都是完整的迭代递归循环过程。
其次，在每个阶段，我们可以明确的看到自循环的起始阶段（寻找最佳循环方案）和破裂阶段（循环无法维持，旧方案转向新方案）与中间部分不同，会有突变质变，中间部分以量变微调为主。
第三，自循环由于增长竞争的关系，最佳方案会是特定环境下的最有效率方案，破裂的必然性是增长上限约束。
视角上选取数学、物理、生物、历史、社会、经济作为参照，再在哲学上确认：
数学提供理论指导
物理和生物提供不同级别层面的实证和支线
历史给出时间横轴上的分析
社会学给出某个时间段上的纵向切片分析
经济学提供现在实际案例
哲学再结合实践导入理论确认
1.矛盾冲突与自循环
看起来没有冲突，自循环正表示事物的内在并不是死水，而是动态平衡。
数学上，我们避免了静态的第一因。
物理上，我们在原子内看到了电子概率云的动态验证。
生物上，每个生物体的内循环验证
历史上，不同社会形态的生产循环验证
社会上，循环中带来的社会分工验证
经济上，人财物的循环再生产验证
2.唯物主义哲学结论的代入验证
test：内因是根本，外因是条件，外因通过内因起作用。
很明显，内循环是根本因素，外界输入对内循环有影响。
test：事物的普遍联系规律
没问题，不同事物内在输入输出的互相转换
test：矛盾的对立统一，矛盾的特殊性和一般性，
没问题，自循环的维持和破裂的必然性
我们分解自循环为两个部分，循环完毕后的幂律上升部分和自循环单圈的完成部分。
我们发现只注重完成幂律突破的部分形成激进部分，类似基督教三位一体的爆发性，只注重循环完成的部分形成保守部分，类似中国人的太极图。
看起来唯物主义的三大规律，对立统一规律，质变量变规律，否定之否定规律验证也都完成。
好了，看起来问题不大，静态跟经典唯物主义应该没冲突。
现在我们尝试再继续往前走，考虑动态的辩证唯物主义。
（updated20170617，在历史唯物主义前面加入了历史唯物主义和辩证唯物主义作为系统操作方法的内容。加入自循环概念，确认与唯物主义不冲突）
无所遁形
当AI可以骗人或者说忽悠人的时候
而现在脸书（Facebook）也在开发一款AI，说来可能有点吓人。这款AI的功能是协助谈判，而且为达目的甚至不惜使用阴谋诡计。
AI通过阅读亚马逊平台的网购聊天记录来增强自己的沟通技能。目前AI不仅学会了说人话，还可以将自己的策略准确描述出来。它不会直接说出自己想要什么，甚至还会装作对一些没有价值的东西感兴趣，通过这些“谎言”的方式将对手带入自己的圈套中。
开始更新了啊，欢迎砖头满天飞。
伸手党表示继续
spacejam 发表于 2017-6-16 21:09 static/image/common/back.gif
开始更新了啊，欢迎砖头满天飞。
很全面！支撑更新！
本帖最后由 spacejam 于 2017-6-27 01:01 编辑
一直没注意长度，回头一看文章长度已经不可容忍，不分一篇是不行了。
五、自循环升级与辩证唯物主义
辩证唯物主义在实操中实际处于很尴尬的地位，与历史唯物主义有历史事实支撑不同，由于目前哲学家演变为经院学家而且高度脱离近代和现代科学技术，这导致辩证唯物主义经院化后常常成为诡辩。这就造成几个结果：
1.经院学家变成人肉书橱或者八股，
2.诡辩导致所谓辩证法就是变戏法。
3.由于哲学家科学素养和实践素养的不足，理论常常形而上学化脱离现实，举例工作常常沦为专业科学家和社会活动家、企业家的笑柄，更不用说把握矛盾的主要方面。
这是现代辩证唯物主义哲学家常见的窘境。
好了，从这里我们可以看到矛盾论的局限性，基于耄自身在自然科学方面的局限性或者当时中国人民的知识平均水平，
我们看到矛盾论中的例子有强烈朴素唯物辩证法的倾向性，虽然作者本身是跨越式发展直接研究高级组织（社会）的运动，
但对于基础研究如数学物理上的缺陷，让他只能简单的以阴阳、正负、作用力和反作用力作为例证。
我们都有现代本科教育以上学历，理所当然要举出能被更多层面接受的例子。
举例，事物是普遍联系的，导致微分方程不可解，这里我们有天文学上的三体问题作为例证：
http://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E4%BD%93%E9%97%AE%E9%A2%98/9410906
三体运动问题无通解，而由于事物的普遍联系，世界远远超过三件事物，这证明了我们以孤立粒子的模型和一阶逻辑来精确认知这个世界不可能。
数学上，我们已经把自循环升级，分解为两个状态的有机结合：
1.类似幂率的上升过程
2.类似于圆周运动的循环过程
那么，我们很简单就把矛盾的对立和统一转换成等价的两个话题，
增长问题和循环维系问题，哪一个才是主要矛盾或者矛盾的主要方面？
我们如果再把自循环升级这个过程进一步抽象，可以抽象为两个过程：
1.系统正反馈带来的自我复制增长过程
2.系统负反馈带来的自稳定循环过程
那么矛盾的对立统一问题就转换为，正反馈是矛盾的主要方面还是负反馈是矛盾的主要方面。
这样我们的讨论就回避了具体的增长是1.618还是0.618，很轻松了。
好了，稍稍展开联想，这里****中间部分正文无关，都是神棍。
/**********************************************
系统正反馈和负反馈，你们想到了什么，中国文化里面源远流长的一个文化概念，五行生克。
如果我们重新把五行生克做现代定义：
1.我们定义A生B：A系统的输出增长必定带来B系统的输出增长，即正反馈
2.我们定义A克B：A系统的输出增长必定带来B系统的输出减少，即负反馈
而我们假定任何一个系统都能使用构造法，将其分解成五个子系统，ABCDE，而这五个子系统之间满足关系，
A生B，B生C，C生D，D生E，E生A，
A克C，C克E，E克B，B克D，D克A
好了，我们把ABCDE换成金木水火土毫无违和感，我承认这是神棍。
但是，在系统论的角度看，这没毛病。
https://baike.baidu.com/pic/%E4%BA%94%E8%A1%8C/156697/0/0eb30f2442a7d9331f43d815a44bd11372f001e8?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=0eb30f2442a7d9331f43d815a44bd11372f001e8
五行相生相克
而且这种构造完美体现了系统稳定性和增长性的统一，
我们假定子系统的标准态为1，上下限边界是0.2，负反馈系数0.1。
假定外界有强力脉动输入到某个子系统，这阶段如果负反馈效应成为主要矛盾，那么输入脉冲可以在子系统内部层层消解减弱，形成某种震荡态，这样输入能量在系统内用时间消耗。这增加了系统的鲁棒性，输入脉冲必须强到多重消弱后还能超过子系统上限，才能达到以摧毁子系统行为摧毁大系统的目的。举例子，假定我们被钝器击打，在后摔过程中，必定肌肉组织层层分解受力，不会由接触点独自承担。
而在输入端，比如我们需要正反馈效应的时候，正好反过来，这在物质守恒的理念下似乎不可能。这里我用另外一个例子，央行放出基础货币，这样商业银行交互信贷放大金融信贷业务。数据业务大概也一样。
稳定、自增长，合为一体。
而且这个构造法完美的满足唯物辩证法，A在正反馈B系统输出增长的同时，A-->B，间接又在负反馈，A--C--E--B。
而且这个构造法的例证在自然界确实存在，这证明了这种构造子系统的方法有可行性。
而且这种构造法，完美的体现了系统的稳定性和增长性的共存，完美体现了矛盾的对立统一。
而且5是满足这种构造方法的最小数字。。。。
这或许是我们对唯物辩证法如此容易接受的原因，阴阳五行，在文化上我们易于接受这些理念。
插一个物理学内容，奇异吸引子：
https://wapbaike.baidu.com/item/%E5%A5%87%E6%80%AA%E5%90%B8%E5%BC%95%E5%AD%90?bk_fr=chain_bottom
算法和公式如下：
https://wenku.baidu.com/view/9c534a92d1d233d4b14e852458fb770bf78a3bb3.html
参考这里，有个分类和结论很有趣：
https://wenku.baidu.com/view/3109df894028915f804dc27a.html
吸引子分为三类：第一类是最简单的吸引子，可以称为定点吸引子或不动点吸引子。海纳百川，大海就是百川的定点吸引子；落叶归根，树根是一个定点吸引子；热力学系统的平衡态是该系统的定点吸引子。在相空间中，定点吸引子是一个点，它将周围的轨道全部吸引过来。第二类是所谓极限环吸引子。这是比较高级的吸引子。系统在远离平衡态时，经过若干分叉点之后，由于自组织作用，系统可以进入一个规则而又稳定的周期震荡状态。极限环吸引子在相空间中是一个封闭的环，它将周围的轨道吸引到这个周期性的循环之中。这两类吸引子分别描述了系统的两类不同的长期行为：周期性的重复某种运动系列。其中第二类吸引子正是普里戈金的耗散结构模型所致力于描述的。它揭示了在非线性系统中，自组织如何从无序中创造出有序结构。但是，如果系统进一步分 叉，更加远离平衡态，有可能达到一种新的稳定态，即第三类吸引子，各种环面的吸引子。这种吸引子被称为奇异吸引子或混沌吸引子。奇异吸引子就是混沌，混沌就是奇异吸引子。它仍然表征着系统的稳定定态。它们并不与周期变化相对应，但是，系统从任一初始状态出发，最终都会演化到"相空间"的某一局域上。混沌吸引子与一般吸引子不同，混沌现象的轨线进入吸引子后，两条距离非常近的轨线将发生指数分离，而两个状态点也迅速分开，此时，吸引子外的所有运动轨线都将进入吸引子之内，而内部的轨线又迅速分开。从吸引子外部看，是聚集的过程；从吸引子内部看，是分散的过程。系统在宏观演化上是有规律可循的，而从微观上看，我们又无法指出系统具体的演化轨道。系统对初始条件依赖的敏感性，使系统运动出现随机偶然性的特点。
一些参考知识可以阅读《时间之箭》的第六章，创造性演化：
http://vdisk.weibo.com/wap/s/sScqU5iOCZ8I2
这里面有远离平衡态系统自组织内容。
好了，我们看到奇异吸引子的性质了，外部被引力吸入，内部互斥，典型的五行生克结构；
再加上它的分形结构，五行之外还有五行，子系统合成的系统上面还有上一级系统，内五行、外五行、阴阳五行，都齐了。
顺便挺一下朱清时，看起来说不定他也是意识到一些小子系统的存在：
http://news.163.com/17/0616/00/CN0V7D95000187VI.html
****************************************************************/
再回归自然辩证法的科学方法论，我们需要验证一下：
https://wapwenku.baidu.com/view/c2955c82f7ec4afe05a1df25.html
好了，我们在自循环升级这个话题上，把辩证唯物主义做了解析和诠释，一句话概括，这里的主要矛盾，是增长和稳定性之间的矛盾，是系统正反馈是主要矛盾还是负反馈是主要矛盾的问题，这显然是一个很好的二律背反。
六、自循环升级与社会学
前面可以很明显的看到，我们提出一件事情的时候，反复在用之前的理论和事实检验，这是为什么？
很简单，新的事物形态应该包含过去的一切信息，人体发育也同样要经历单细胞--鱼类---哺乳类形态最终到人类，只是这个过程被加速罢了。
第二件重要的事情是，新的事物除了能解释“过去”，还要在“现在”能被重复实验，这样才有资格预测将来。
于是，我们下一步应用社会学方法来切片。
耄告诉我们，要先学自然科学，后学社会科学，数学物理拿走，哲学讨论完，我们从抽象到具体，现在开始社会科学。
首先抱最近火热的《人民的名义》的大腿，这是一部批判现实主义作品，百度百科这里：
https://wapbaike.baidu.com/item/%e6%89%b9%e5%88%a4%e7%8e%b0%e5%ae%9e%e4%b8%bb%e4%b9%89%e6%96%87%e5%ad%a6/1931063?adapt=1
1客观、真实地描绘现实生活。注重反映现实生活的整体、本质、真实、更注重细节描写的真实性。
2批判性、暴露性、改良性。
特别注重社会底层社会及“小人物”的悲剧命运。
对社会现实的强烈批判在客观上表达了广大人民群众对资本主义制度的不满和抗议，是从改良资本主义制度出发的，他们的思想武器是人道主义，政治主张是改良主义。
3塑造典型环境中的典型性格。
时代决定文学作品的特色，正是那个年代能催生这些作品，也催生了人民的名义。
但这并不是重点，以这些作品为标志，对社会学的研究开始走向历史舞台，而社会学的根基就是社会史记录的历史事实。
“二十四史不过帝王将相的家谱”，这句话毫不冤枉。
没有社会史加持的历史会怎样？
政治史沦为宫斗剧。
军事史变成名将舞台。
文化史变成文人骚客的无病呻吟。
这，是社会史从一个不起眼的小学科成为无所不包，覆盖一切的超大学科的原因。
我们主张唯物主义，主张经济基础决定上层建筑，很自然会主张社会史是一切历史的基石，百度百科社会史：
https://wapbaike.baidu.com/item/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%8F%B2
我们再回头看三大社会学家的贡献：
涂尔干采用数据研究的方法实证，以数据为标准，代替了逻辑心证。
马克思采用了新的方法论，即“将一切放置到社会”中去研究，而不认为是独立事件。
韦伯采用了从社会结构入手而不是细节入手的研究方法。
让我们抱紧马克思的大腿看社会，炒马克思的剩饭，也就不存在“人性”这种唯心主义的东西了，只存在“社会中的人性”，“特定阶级的人性”之类。
好了，我们学到了马克思的社会学方法：命苦一定要怨社会。把一切都放到社会去看而不是孤立的看，这就是马克思研究方法的独到之处。
现在我们看到马克思的强悍了，在数学危机物理危机都还没有出现的时候，马克思独力在哲学、经济学、社会学三个层面事先提出问题和解决方案，这是何等厉害的哲学家。
继续向下，我们可以开始进入数字化社会这个话题了。
社会学这个话题下个人最喜欢的是年鉴学派的剩饭，一般都会采用他们的方法：
https://wapbaike.baidu.com/item/%E5%B9%B4%E9%89%B4%E5%AD%A6%E6%B4%BE
法国年鉴派在中国没多大影响力没多少人了解，但是有位史学名人是学了点皮毛回国来卖就声名大嘈的——黄仁宇。
而马克思研究最重要的资料来源之一就是在大英帝国图书馆读了二三十年年鉴。
数字化社会，按照资本主义发展史，我们经历了以下几个阶段，自由资本主义--行业垄断资本主义--国家垄断资本主义--国际垄断金融资本主义，
如果数字化是趋势，如果数字化是一次产业革命和社会形态的革命，
那么很明显，我们会去寻找与其类似的社会形态大变化节点，
寻找类似的共同事件，总结一般性规律。
我们在这里选取两个时间点做切片：
1.法国拿破仑时期和当时半工业化的英国
2.中国建国期间农业社会到工业社会的过渡期
第一刀切在拿破仑身上，为什么百战百胜的拿破仑最后会滑铁卢？而屡屡失败的英国最后取得胜利。
这在军事上无法解释，我们使用参考资料，法国农村史，百度百科：
https://wapbaike.baidu.com/item/%e6%b3%95%e5%9b%bd%e5%86%9c%e6%9d%91%e5%8f%b2/8742274?adapt=1&fr=aladdin
下载在这里：
http://vdisk.weibo.com/wap/s/ayY-zK-bAZIoj?category_id=0&parents_ref=ayY-zK-bBuYc8
读到了一个简单事实，法国士兵跟随拿破仑横扫欧洲抢来金银财宝以后，拿去干什么了，
现象上我们看到房价地价和吃喝玩乐的价格飞涨，而工业品的数量和粮食产量没有多少增长，这说明回家去买房子买地了。
而英国当时的做法则是投入战争债券，有钱投入军工继续打，永续债券好像也是那年代打出来的，也就是永远不还本金，年年拿利息的债券。
当时法国的人口和经济总量都比英国高，但一个重要区别是，法国是个农业国，英国已经是个半工业国。
农业国的局限性让法国人的战争红利全部投入农业社会的根本资本，土地资本，而当时法国土地在农业开发上暂时已经没有多少潜力可挖，
可供新开发的土地没多少，资本涌入只会造成价格高涨，而不会扩大农业自循环，
而农业国的局限性也无法让资本进入工业指数增长。
英国则正相反，反正也没退路，打输了再发新债就好，但是这钱从哪里来呢？分析下就知道了：
1.政府发行债券拿到资金，再投入了军工生产。
2.资金军工生产转化成工人工资，这笔钱可以再用来购买债券。
3.通过借新债还旧债和永续债等方式，可以减少临时还债压力，只支付利息。
4.岛国优势使得资本流出较困难。这样在资金流上几乎源源不绝，打完了有人再买就行。
5.物资相对没有不足，英国信用很好，一直按时付息，这样债券甚至可以当货币流通进入二级市场，甚至吸引海外资本流入，这样有足够资金购买物资。
这就导致一个诡异的结果，法国的胜利反而给自己的后方带来物价飞涨，更大的成本压力，英国的工业开动后有如不死之身，死了再来，这样迟早拖死。历史也是如此。
而在这个过程中也催生了罗斯切尔德家族，它获得了欧洲国家最大债权人的身份，捏住了国家的钱袋子，以及近代银行制度。
现在只聊社会，银行金融这部分略过，后面扯金融货币的时候再来。
除了债券的作用外，在这个过程中，很明显看到的是，获利后对资本的态度问题，
农业社会无法理解工业社会的逻辑，
我们以农业自循环升级的角度看，种地---收割---剩余资本去买和开垦更多的地---种更多的地，这是农业社会的行为逻辑，
手工业和商业只是补充，并不构成社会主体生产。
上面说的是法国人意识形态上还在农业社会，那么，当时的社会环境呢？透过现象我们来看本质：
1.大陆封锁政策对欧陆经济影响巨大，而英国有殖民地补给。
2.法国内部督政府都被大量咔嚓，这导致经济秩序缺乏管理者陷入混乱。
3.拿破仑军队在整个欧洲掠夺并就地征发军需用品，直接拿到了大量贵金属充当货币，但是他同时掠夺了欧洲的金融中心瑞士，这导致整个欧洲陷入金融混乱，空有大量贵金属的法国却没有秩序进行工农业融资，也没有人有兴趣去做这个事情，资本反而流入英国。
4.督政府被咔嚓，路易十六的人没被用上，显然拿破仑不可能团结保守派和旧贵族，由于就地征发过度，革命派、开明贵族、妥协资本家也被赶到反面逃亡；工农由于物价飞涨，他们拿到的财富还比不上物价，他们不知道怎么办。
5.本质上讲，拿到财富无法投入工农业再生产，过剩的资本就会反映到物价上。
于是，拿破仑失败的本质是人的失败，人才不是韭菜，砍头以后需要漫长的时间重新培养，整个社会意识形态的重整也需要漫长时间，并不是有了军事和财富就有了一切，组织生产的扩张和循环更重要。
回头看拿破仑之前的法国大革命，就很清晰了，雅各宾派、吉伦特派等轮流登场，对对手采取的都是赶尽杀绝策略，人才的缺乏和外部欧洲诸国的军事威胁，导致军方最终登场。
社会学的根基就是小人物的生活状况，这类型文学作品在现在这个年代开始丰富多彩，网络小说的重点很多都放在了小说中小人物的心态、生活上，主角用来引导和带动剧情，小人物的细节则保持了作品的活力。这种风格不管是在窃明还是临高启明都很明显显示了这种特色，传统的政治史军事史经济史讲起故事来宏大叙事头头是道，但是需要描述一个普通人的生活的时候却很困难，而这，却是社会基本单元最根本的行为逻辑。在中国的文学作品里面，金瓶梅和红楼梦这两部伟大作品才真正进入普通人的生活，作为批判现实主义作品也奠定了这两部作品的历史地位，有兴趣的可以看这个金瓶梅点评：
http://bbs.tianya.cn/m/post-books-147359-1.shtml
用一道题来论证就很清楚：
村子里有100对夫妻，其中每个丈夫都瞒着自己的妻子偷情。。。村里的每个妻子都能立即发现除自己丈夫之外的其他男人是否偷情，唯独不知道她自己的丈夫到底有没有偷情。村里的规矩不容忍通奸。任何一个妻子，一旦能证明自己的男人偷情，就必须当天把他杀死。村里的女人全都严格照此规矩办事。一天，女头领出来宣布，村里至少有一个丈夫偷情。请问接下来会发生什么事？
这道题很古老了，传说是google笔试，在我看来，这道题的本质是个社会公共信息或者社会共识问题，女头领没有宣布之前，大家相安无事，给出这个信息“至少有一个”以后，社会行动结果就变了。
那么我们再看法国的普通人，普通人不懂得也无法投资工业获利，这就是法国当时的现实，作为普通人他们只能投资到他们认知范围最安全和最能增值的房地产上面去。当然，社会的剩余资本就被投入房产再循环，而资本涌入在结果上又形成了自我验证增值的假说，导致正反馈反复进行循环上升。这个逻辑并不难理解，直到今天我们的大部分普通人还是如此。
（20170627 updated，社会学部分越写越长，单独列出来了）
spacejam 发表于 2017-6-17 22:49
一直没注意长度，回头一看文章长度已经不可容忍，不分一篇是不行了。
五、自循环升级与辩证唯物主义
五行都出来了，这扯的。。。自己都绕进去了。
本帖最后由 spacejam 于 2017-6-20 11:11 编辑
niubuqun 发表于 2017-6-20 10:42
五行都出来了，这扯的。。。自己都绕进去了。
以系统论的角度看没多大问题，大系统的子系统愿意取名字是金木水火土还是abcde或者12345问题不大，
用五行更能简单直接的体现子系统之间的联系和正负反馈关系，
比较直观方便罢了，属于构造法，研究易经那帮人叫这个叫做象数派。
我们不吹神秘主义，也不认为大家都是神棍骗子，
我们回到那个时段，假定我们是古人，
我们用什么方法论来解决问题，如何表述，大概就明白了。
本帖最后由 spacejam 于 2017-6-20 13:53 编辑
niubuqun 发表于 2017-6-20 10:42
五行都出来了，这扯的。。。自己都绕进去了。
我解释一下abcde的关系，a的输出即b的输入信号，
b的输出也是c的输入，这样我们形成一个输入闭环，abcdea，回归到a。
这是可行的。
然后我们构造的这五个子系统满足，a的输出到b形成正反馈，即a输出增长带来b输出增长，这是可行的。
同样我们也需要bc之间，cd之间，de之间，ea之间满足这一关系。
这样我们就得到了五个连续正反馈的子系统，
这个现实中有没有呢，有的，我们把话筒放在喇叭边上就是。
这样我们证明了它的存在性。
同样我们打造a-c-e-b-d-a这个闭环，
保证a的输出增长带来c的输出减少，建立这么一圈，
这也是可以的，自然界中存在这样互相牵制的五个也很常见，比如狮子多了鬣狗少，鬣狗多了角马少，角马多了青草树木少，树木多到热带雨林狮子少。
剩下的我们要寻找既满足正反馈，又满足负反馈的系统，
古人给了我们答案，金木水火土。。。
存在性有了，我们就可以用这个套路去构造类似的五个子系统了。
这个模型的意义，后面会再用，所以特别提一下。
spacejam 发表于 2017-6-20 13:18
我解释一下abcde的关系，a的输出即b的输入信号，
b的输出也是c的输入，这样我们形成一个输入闭环，abc ...
你这太简单了，用五条就想说明现在纷繁复杂的世界，还想循环呢。万一将来发现五条不够，得再补充一两条，估计得改用八卦了。
niubuqun 发表于 2017-6-20 15:48
你这太简单了，用五条就想说明现在纷繁复杂的世界，还想循环呢。万一将来发现五条不够，得再补充一两条， ...
没有讲这是通用法则，前面做了两件工作：
1.证明了这种拆分子系统的构造法是存在的
2.证明了5是能完成这种能分拆成多个同时具有正反馈闭环和负反馈闭环的最小子系统数字，这个很容易证明，三个和四个明显不行，两个就变阴阳循环。
3.所谓内外五行或者正反五行，我建立的是这样的模型，五五制，每级系统都由五个子系统组成，子系统又由五个孙系统组成。
大致这样。
spacejam 发表于 2017-6-20 10:51
以系统论的角度看没多大问题，大系统的子系统愿意取名字是金木水火土还是abcde或者12345问题不大，
用 ...
有点意思了，兄弟请继续，
本帖最后由 spacejam 于 2017-6-23 00:22 编辑
hanjiejun 发表于 2017-6-20 21:32 static/image/common/back.gif
有点意思了，兄弟请继续，
其实如果还要继续细化，我们还可以用构造法设计出abcde五个子系统的特征函数出来，举例：
a=A*sin（wt）
b=B*sin（wt+2Pi/5）
c=C*sin（wt+4Pi/5)
d=D*sin（wt+6Pi/5）
e=E*sin（wt+8Pi/5）
这样我们得到了5个振幅有差异，但相位差是2Pi/5个五个正弦函数，
我们很容易构造abcde之间的关系，建立a/A等五个归一化函数，
使得两个相位函数映射到另一个相位函数。
这样我们看到了，五个子系统也有周期性，合并后形成的系统也具有周期性，
而且形成完美自循环。
，
当有必要外界输入的时候，
也可以把能量分配到五个子系统实现振幅增长。
那么这种构造自然界里面有没有呢？有的，比如这个，圆形驻波：
http://blog.risechina.org/u/2074/archives/2011/13865.html
这个模型的好处在于兼顾了系统的稳定性和增长性，
假定有强烈输入针对某个子系统准备各个击破的时候，
我们会发现五个子系统的负反馈效应使得输入被平均分配到五个子系统，
无法获得各个击破的效果，子系统破裂的振幅上限被提高。
假定普里高津的耗散结构理论中从一个远离平衡态到另一个远离平衡态，
而我们又触发系统的正反馈机制的话，
跃迁这种突变很可能就发生了。