cornwall 发表于 2017-5-7 13:30:11

c919首飞成功,c929消息

本帖最后由 cornwall 于 2017-5-7 13:34 编辑

文中提到“目前商飞公司正在和俄罗斯联合设计和制造下一代远程宽体客机”,而且和俄罗斯的“具体分工目前正在谈判,要谈很长时间 ”,还说计划2020年首飞。

有个疑问,作为外行人我都知道大飞机是大项目大系统工程,现在商飞准备和俄罗斯合作研发(或者也有可能是国家要求),目前却没有谈判好如何分工,那么如何保证2020年首飞节点?子系统可以交由外国相关公司研发保证
时间节点,系统集成研发不需要时间吗?制造组装要多少时间?从现在算起只有3年半时间,如何保证和俄罗斯谈好分工,而且俄罗斯不耽误最终进度?当然,我还是希929在2025年之前能首飞。
以上是一个外行人的外行话,以下是原文。

原文:
中评社北京5月6日电/ C919首飞成功,这标志着我国民用航空领域的一次重大跨越。而在C919研制的同时,它的后续乃至未来机型的研制已经提上日程。其中就包括C929,乃至C939、C949乃至未来的超前研制。对于C929的情况,华西都市报-封面新闻采访到了C929研发团队一位成员,介绍最新进展。

  据悉,目前商飞公司正在和俄罗斯联合设计和制造下一代“远程宽体客机”,在商飞内部则称之为“C929”。这支团队的平均年纪不到30岁,由C919副总设计师陈迎春领衔。

  对话研发团队成员:

  C929主推智能客机概念技术

  问:能透露C929的时间表吗?

  答:目前计划是2020年首飞,目前排计划是这样的,后续有可能会推迟。

  问:与C919相比,C929有哪些突破?

  答:929是宽体客机,乘客280人,航程更远,可跨洋飞行,另外宽体机主推智能客机的概念技术,将具备智能故障诊断和状态监测能力。

  问:有网友称C919是不算大飞机,因为内舱是单通道。C929是否会变成双通道布局,甚至两侧布局?

  答:C929是双通道。但两侧布局不太好,目前都不用了。

  问:有说法称,C929是跟俄罗斯联合研制,我们与俄方如何分工?

  答:目前在跟俄罗斯联合设计和制造。具体分工目前正在谈判,要谈很长时间。

  问:关于大飞机的发动机在C929上能有突破吗?

  答:国内发动机才立项,要经过十几年的研发和取证才能商业运营。目前的战略,先上大飞机平台,后续带动包括发动机在内的整个产业链进行发展。

然后203 发表于 2017-5-7 19:47:35

跟大毛合作有点悬。
大毛自己的客机在16年撞山了。

gentlsteve 发表于 2017-5-8 14:14:49

中航飞机19.7了。葡萄曾经认为其合理价值打对折为42.

山川锦绣 发表于 2017-5-8 14:30:44

gentlsteve 发表于 2017-5-8 14:14 static/image/common/back.gif
中航飞机19.7了。葡萄曾经认为其合理价值打对折为42.

都是泪啊!

cornwall 发表于 2017-5-8 14:54:26

gentlsteve 发表于 2017-5-8 14:14
中航飞机19.7了。葡萄曾经认为其合理价值打对折为42.

价值不等于价格呀,中国股市政策市,现在是不能让某国顺顺利利加息成功,所以国内是不允许资本过多外逃的(肯定有各种渠道逃跑的)。所以股市、楼市的情况你懂的。

玩钉耙的悟空 发表于 2017-5-8 15:50:42

然后203 发表于 2017-5-7 19:47 static/image/common/back.gif
跟大毛合作有点悬。
大毛自己的客机在16年撞山了。

想搞点俄罗斯的发动机技术

玩钉耙的悟空 发表于 2017-5-8 16:09:23

大飞机技术欠账太多,硬着头皮搞,短期内追不上波音和空客,短则30年,长则50年。

919最大的意义是系统集成,最大的短板是发动机和飞控系统。

发动机最主要的问题是涡轮叶片、涡轮盘的材料和工艺不过关,飞控系统最主要的问题是没有摸索出算法。

因为和波音、空客存在竞争,919很难拿到适航证,除非有重大政治交换,不然只能国内用,类似军机。

dolphin 发表于 2017-5-8 16:18:15

玩钉耙的悟空 发表于 2017-5-8 16:09 static/image/common/back.gif
大飞机技术欠账太多,硬着头皮搞,短期内追不上波音和空客,短则30年,长则50年。

919最大的意义是系统集 ...

前同事在霍尼韦尔,发朋友圈说飞控是他们家做的

葡萄 发表于 2017-5-8 18:07:07

gentlsteve 发表于 2017-5-8 14:14
中航飞机19.7了。葡萄曾经认为其合理价值打对折为42.

未来二十年我们民航更换需求2000架,其中采购半数依托国产。未来二十年我国民航新增需求2000架其中半数依托国产。未来二十年军用大飞机需求过千架,基本依赖国产。这些数字基本已经公开。当时说不得。

以C919为例,采购成本7500万,售价一个亿。随着逐步量产成本还会下降。类似的白马股还有破发的核电龙头。

怡沫清泉 发表于 2017-5-8 19:28:36

葡萄 发表于 2017-5-8 18:07 static/image/common/back.gif
未来二十年我们民航更换需求2000架,其中采购半数依托国产。未来二十年我国民航新增需求2000架其中半数依 ...

大哥,今天看传闻能源界要组成3巨头,这是您说的万亿市值的公司么?

然后203 发表于 2017-5-8 19:34:21

葡萄 发表于 2017-5-8 18:07 static/image/common/back.gif
未来二十年我们民航更换需求2000架,其中采购半数依托国产。未来二十年我国民航新增需求2000架其中半数依 ...

如果没有FAA适航证,这些飞机只能在国内和一些非主流国际航线上飞。

对股市行情,我和你看法一致,未来的机会在国有资本改革上面,不要管股市上纷纷扰扰的东西。

然后203 发表于 2017-5-8 19:34:23

葡萄 发表于 2017-5-8 18:07 static/image/common/back.gif
未来二十年我们民航更换需求2000架,其中采购半数依托国产。未来二十年我国民航新增需求2000架其中半数依 ...

如果没有FAA适航证,这些飞机只能在国内和一些非主流国际航线上飞。

对股市行情,我和你看法一致,未来的机会在国有资本改革上面,不要管股市上纷纷扰扰的东西。

葡萄 发表于 2017-5-8 20:25:28

然后203 发表于 2017-5-8 19:34
如果没有FAA适航证,这些飞机只能在国内和一些非主流国际航线上飞。

对股市行情,我和你看法一致,未来 ...

我再说细些,本届走到今天又是一个继往开来的转折点。这个转折点具体到利益走向,新老格局博弈之间的冲突不是我们一代人可以评价的。比如大飞机一开始试图从支线航空起步再向干线航空跨越。但是高铁的大跃进,一旦直接上350公里高速不但挤压的是支线客机生存空间还挤压干线客机生存空间。那么多数人的一个时代的便利,与一个国家航空工业崛起与布局的利益取舍背后多少人荣辱得失更不要说有关股价波动。

回到大飞机,仅仅长株潭服务大飞机发动机配套产业投资2012年就超过2500亿。到大飞机全生产链,中航集团一度试图走铁路部门吃独食的路。那么,后面涉及的博弈自然曲折。等这些理顺了,有关标的的轨迹才能重新走上正常。

具体说个例子,去年一个股票背后第二大股东与有关部门协助调查,这个股票在产品十二次涨价过程中十二次下跌。直到今年一季度,有关第二大股东频频公开露面并高调参与国家混改试点。随即股价借着第十三次涨价顺势大涨近70%。并在这次股市波动中几乎没有回调。这里具体一饮一啄,就不是绝大多数局外人能一窥门径的。但是,具体到价值投资,趋势的波动可能被扭曲但是趋势的走势不会被更改。仅此而已。

然后203 发表于 2017-5-8 20:58:17

葡萄 发表于 2017-5-8 20:25 static/image/common/back.gif
我再说细些,本届走到今天又是一个继往开来的转折点。这个转折点具体到利益走向,新老格局博弈之间的冲突 ...

不是很看好大飞机,看好云南白药:lol

海因杰 发表于 2017-5-8 21:08:55

葡萄 发表于 2017-5-8 20:25
我再说细些,本届走到今天又是一个继往开来的转折点。这个转折点具体到利益走向,新老格局博弈之间的冲突 ...

难怪中航系的股票最近1年多也没怎么涨,就是你以前说的政治(或政策)风险?最近军工股跌成这样,我怀疑另一个原因就是养老金入市。

cornwall 发表于 2017-5-8 21:13:36

葡萄 发表于 2017-5-8 20:25
我再说细些,本届走到今天又是一个继往开来的转折点。这个转折点具体到利益走向,新老格局博弈之间的冲突 ...

看样子整体和局部的利益冲突在什么时候都躲不了,比如电商的大发展,带动了很多行业如物流快递行业、餐饮业的发展,可是带来的是很多实业急剧萎缩的结果。电商未来还将继续发展它是趋势,可是实业关系到多少人饭碗、身家性命,难道可以不考虑这些人的饭碗吗?

以前也加入到唱衰高祖的大军,设计能跑350却被降速到250,普通人确实难以理解。现在我理解了,这完全是看问题站的角度和高度不同的原因啊。

cornwall 发表于 2017-5-8 21:13:38

重复 del

seedofocean 发表于 2017-5-8 22:30:44

大飞机除了本身的价值,造势也很重要。纵然高科技领域我国处于一线,但承上启下的中间领域要补课的地方还是太多,自动化、精密制造、集成电路、精细化工之类,军民两用也不算最尖端,闭关自研并不是不行,但时间不等人,作为有些历史的科技,人才断层加上数据断层,想要靠自己赶上确实不乐观。这类领域能买到科技链最好,人才与数据可不是短期就能堆出来的,可惜那帮老玩家都不傻。但国运好总有机会,一方面岿然不动地用市场利诱,一方面不卖就自己造作为威慑,如同当年的高铁。但很多核心领域,并不是能靠市场解决的,好在这种不计成本地憋大招也算是土共的优良传统了,市场经济也没全淹死,向那些耐得住寂寞的人致敬。

小小鸟 发表于 2017-5-8 22:52:45

建议慎谈股市,因为一入股市,所有的"神"将无处遁形,对于"神"来说,股市最不安全。

葡萄 发表于 2017-5-8 22:59:00

cornwall 发表于 2017-5-8 21:13 static/image/common/back.gif
看样子整体和局部的利益冲突在什么时候都躲不了,比如电商的大发展,带动了很多行业如物流快递行业、餐饮 ...

这里还有政局的博弈,还有内外利益集团的博弈。还有最终结果在哪里。多数人看信息只看自己需要的结果,忽视信息自身的逻辑。难免进退失据。然后从来不从自己的方法论去看问题的得失。最终,就是从一个牛人到另一个牛人的随波逐流。

转眼间轻舟已过万重山。

葡萄 发表于 2017-5-8 23:02:16

seedofocean 发表于 2017-5-8 22:30 static/image/common/back.gif
大飞机除了本身的价值,造势也很重要。纵然高科技领域我国处于一线,但承上启下的中间领域要补课的地方还是 ...

就大飞机而言,林左鸣过去是想吃独食,仅仅就通用航空布局,他的操盘绝对不弱于当年高铁。

飞机发动机公司只是一个剥离的过程。

这里博弈说件往事,当年山东铁路甩尾事故,各方利益从铁路部门挖出的订单2000亿。当时问,这次吃肥了吧,答这对于高铁利益是九牛一毛。


seedofocean 发表于 2017-5-9 09:13:36

周梅森说曾经想把李达康写成反派,但被人劝告,说这样能做事的人堕落掉太可惜,因此改了主意。然而现实中,这样的例子真不少,想做事必然有取舍,必然要得罪人,也很难避免越过红线,祝这位好运吧,别落下个跨越的结局。自身方法论太强大了也会有副作用,用机器学习的话说叫过拟合,再加上观察者偏见也会扭曲信息输入,自省会被惯性减弱,镜子也大多有私心,知易行难,都在路上。

rafanadal 发表于 2017-5-9 13:15:49

本帖最后由 rafanadal 于 2017-5-9 13:18 编辑

军工股一贯的铁公鸡,熊市里没底,小心控制仓位。不过看了今天落井下石的文章,768还是可以搞一下的,当积累底仓,不过要有跌破15也不怕的觉悟。当然,这两年收手也没错。

然后203 发表于 2017-5-9 17:15:49

葡萄 发表于 2017-5-8 23:02 static/image/common/back.gif
就大飞机而言,林左鸣过去是想吃独食,仅仅就通用航空布局,他的操盘绝对不弱于当年高铁。

飞机发动机 ...

左冷禅没有当年跨越那样的掌控力和意志力,铁总当年几乎就是一个独立王国。

ghui 发表于 2017-5-10 00:39:06

rafanadal 发表于 2017-5-9 13:15 static/image/common/back.gif
军工股一贯的铁公鸡,熊市里没底,小心控制仓位。不过看了今天落井下石的文章,768还是可以搞一下的,当积累 ...

这会儿应该好好的用心选股了,中小创里有不少票已经有不错的价格了。大蓝筹觉得还差一疯,如有的到时候出来挑拣中小创的小票这节奏就完美了:lol

冰火 发表于 2017-5-10 05:11:11

葡萄 发表于 2017-5-8 20:25
我再说细些,本届走到今天又是一个继往开来的转折点。这个转折点具体到利益走向,新老格局博弈之间的冲突 ...

非常赞,难得葡萄用心的为大众解释

土拨鼠 发表于 2017-5-10 16:56:38

海因杰 发表于 2017-5-8 21:08 static/image/common/back.gif
难怪中航系的股票最近1年多也没怎么涨,就是你以前说的政治(或政策)风险?最近军工股跌成这样,我怀疑另一 ...

社保资金入市看好的盘子,一般股民不要去碰

因为社保资金入市需要做低成本。

海因杰 发表于 2017-5-10 18:18:07

本帖最后由 海因杰 于 2017-5-10 18:26 编辑

土拨鼠 发表于 2017-5-10 16:56 static/image/common/back.gif
社保资金入市看好的盘子,一般股民不要去碰

因为社保资金入市需要做低成本。
还有一个原因是分级基金b,新政5.1日实施,飞机也是从那天开始跌,估计有赎回,所以基金大量卖股票。不仅包括飞机,还有中航系的其他股票。
当然,我看这个是直接原因,也是表面现象。深层次的原因,就是神仙打架。比如为何要实行分级基金新政?

海因杰 发表于 2017-5-10 18:24:07

本帖最后由 海因杰 于 2017-5-10 18:25 编辑

土拨鼠 发表于 2017-5-10 16:56 static/image/common/back.gif
社保资金入市看好的盘子,一般股民不要去碰

因为社保资金入市需要做低成本。
社保是我猜的,不确定,这个只能看以后的报表。而且有的话,教训也要以后吸取。另外飞机蹊跷的事情是c919试飞前几天一个车间失火。
还有一个教训是,利好兑现就是利空。
理论上讲,运20成功并列装,应该会是股价维持在一定的价值上,但没想到这一次跌得这么惨烈。

梵-人 发表于 2017-5-11 15:17:57

本帖最后由 梵-人 于 2017-5-11 15:20 编辑

不管C919,还是C9X9;发展初期就不该大而全,现在看到刚刚试飞成功,就嚷着这个那个自己制造,继续拿钱打水漂,还浪费抢占切入市场时机。有大的利润空间才有科研投入创新发展、危机关头(飞机事故等等)的赔偿等等。
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