关于最近皮革奶、毒胶囊：我的一点经历（搬运贴）
最近所谓的皮革奶、毒胶囊在新闻上炒的轰轰烈烈，其实这些东西早已有之。下面是我以前写的一点文字，供大家参考：－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
其实奶粉中最初添加的不是三聚氰胺而是被称作是“水解蛋白粉”的东西。这个水解蛋白粉是怎么制造出来的呢？从猪牛羊的皮中制得的。高档的产品据说是用新鲜的皮子，加入生物酶水解而得，这样的蛋白是三股螺旋的蛋白，分子量可以大也可以小。其中质量最好的，应该是小分子三股螺旋蛋白，每公斤价格甚至可以高达上万元，因为这样的有生物活性的胶原蛋白能补充皮肤胶原的流失，从而使皱纹减淡。这么高价的东西当然不回添加在奶粉中了。添加在奶粉中的蛋白粉是用皮革的下脚料水解制造的，主要是加酸水解，和生物酶根本没关系。得到的蛋白也只是单股螺旋的多肽，添加在奶粉中起到增加蛋白含量的作用。这样的蛋白粉，看起来很像奶粉，但是重金属很难保证。。。。我见过的一个作坊的生产现场让我难忘，气味难闻到可以让人作呕，污水导致周围的庄家全部绝收。在向奶粉中添加蛋白粉之前，有很常一段时间是使用化肥：尿素。没错，的确是尿素，原因也是因为尿素中含氮量高。只不过因为尿素有特殊味道，而且会改变牛奶的密度，易被检出而渐渐不被使用。2006年的时候，我就听一个蛋白粉生产商说他认识三鹿的总工，该总工说发明了一种全新的增加蛋白含量的方法。。。至于三聚氰胺为什么会造成那么多孩子肾结石，在刚刚爆出三聚氰胺事情的时候，我大致算了一下：如果按照99%的三聚氰胺的单价添加到奶粉中是降低不了多少成本的，所以三鹿添加的只能是半成品（或者粗品）三聚氰胺，只有这样才有可能降低成本。后来新闻中也间接证实了我的推测：警方搜查到的尚未使用的三聚氰胺含量只有50－70%，而商品话的三聚氰胺含量至少应该是98%以上的。这也就是说，真正造成肾结石的凶手其实主要是半成品三聚氰胺中的杂质（可以想象一下：工业用的三聚氰胺在生产过程中谁知道会使用什么溶剂、原料……）制得一提的是，各大奶制品生产商实际上对添加蛋白粉心知肚明。我认识的一个蛋白粉生产商的主要客户就是将蛋白粉通过间接的渠道供给蒙牛伊利三鹿等大大小小的公司。对尿素和三聚氰胺有可靠的检测方法，因为二者在牛奶中本身不可能含有；而对添加的蛋白粉则很难精确测定到底是不是有添加，因为这些来源于皮革的“水解胶原蛋白”的成分和牛奶中的蛋白差不了多少，区别仅仅在于皮革中的蛋白质中的赖氨酸含量比较高而已。对了上文说到的那个作坊的年产量大概不少于数百吨，我估计至少在千吨以上。不知道现在的奶中还是不是仍然有蛋白粉的添加。如此说来，蛋白粉似乎比三聚氰胺和尿素要好多了，区别只是蛋白粉中可能会有重金属的风险（皮革鞣制过程中带入）。南方周末几年前曾经有过一篇非常详细的报道，就那篇报道来说还算客观。说了这么多，我会不会继续喝这些牛奶了呢？会的，只是尽量喝酸奶，因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。最不好的奶是那种所谓的“乳饮料”，基本就是添加剂＋水。
因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。
这个咋说呢，我LP用我们本地能买到两大厂商的纯牛奶和本省及本地的产的牛奶用酸奶机做出来的酸奶，明显本地及本省的牛奶做成的酸奶比那两大厂商的浓稠，味道更纯正。 晨起看山川 发表于 2012-4-16 22:24 static/image/common/back.gif
因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。
这个咋说呢，我LP用我们本地能 ...
本地及本省的牛奶比较新鲜吧 ？ 好帖子，感谢楼主，拓展眼界，增加知识。这才是茶馆应该发展的核心价值。 晨起看山川 发表于 2012-4-16 22:24 static/image/common/back.gif
因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。
这个咋说呢，我LP用我们本地能 ...
“因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。”这句话我也存疑，请业内人士给予释疑解惑。 这帮“工程师”啊，都应该杀头。 我知道蛋白质是由氨基酸脱水缩合而成的，那是不是皮革当中的氨基酸和纯正牛奶当中的氨基酸种类不同，而且还含有其他的杂质比如重金属呢？ 本帖最后由 du_yi_long 于 2012-4-19 21:28 编辑
mhymark 发表于 2012-4-16 22:49 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
“因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。”这句话我也存疑，请业内人士 ...
做成酸奶后一样可以添加别的东西，这次老酸奶不就被曝光了吗？掺入废猪皮。
以前酸奶是有这样一个故事，国外进口设备，在国内死活做不出酸奶来，后来没办法用进口奶粉试试，结果没问题。最后查明是国内养奶牛的大量用抗生素保鲜牛奶，导致乳酸菌无法生存。照此推断，酸奶就是进口奶粉做的。另外一个就是卖牛奶的告诉我的，那种类似金属软口袋的牛奶，保鲜一个月的，也是进口奶粉做的，否则容易坏掉。
我尝试过各种牛奶做酸奶，做出最好的酸奶的就是这种包装袋的，纸盒子的奶最差。 寒江雪3142 发表于 2012-4-16 23:00 static/image/common/back.gif
我知道蛋白质是由氨基酸脱水缩合而成的，那是不是皮革当中的氨基酸和纯正牛奶当中的氨基酸种类不同，而且还 ...
皮革中的蛋白质种类的确和牛奶中的种类有所不同，但是区别不是很大，我记得是皮革中的赖氨酸含量更高一些，所以难以确定到底奶粉/商品奶中到底是不是添加了这样的蛋白粉。
重金属问题，主要是由于皮革在鞣质过程中带入，倒不是皮革中本来就存在。
实际上，真正顶级的水解胶原蛋白是用新鲜的动物皮革用酶水解得到，分子构造是三股螺旋的，这样的东西非常贵，1kg上万块，当然效果也是实实在在是有的。在高档化妆品中添加一点点就买给你大几百。 du_yi_long 发表于 2012-4-16 23:06 static/image/common/back.gif
做成酸奶后一样可以添加别的东西，这次老酸奶不就被曝光了吗？掺入废猪皮。
以前酸奶是有这样一个故事， ...
你说的完全是可能的。
做成酸奶以后再添加东西进去，我想一个是可能是增加蛋白含量，另一个是增加粘度。最近有一种果冻状的酸奶，其中就有添加增稠剂、明胶和海藻酸钠等添加剂的（如果正常的食品添加剂，这个没问题。就怕是明胶是用废猪皮（我猜就是皮革制品的下脚料）制得的，我想主要问题也是重金属。）
其实食品添加剂不是洪水猛兽，但是滥用和超量使用就不对了。最怕的就是使用劣质原料制造的劣质添加剂。
老大，酸奶和“老酸奶”怎么区分？ 最烂的奶是那种什么酸酸乳，果粒乳之类的，蒙人癔利之类最爱打广告的那种，纯粹添加剂+白水+奶精的作品，
一盒220ML的卖2块，成本仅2毛左右；
另外坑爹的作品就是所谓乳酸奶之类的东西，好一点的说是活性乳酸菌，实际功能成份与普通酸奶差距很少，所谓调整肠道的功能是吹出来的，临床医学没有特别明确的证明，目前基本当做肠胃保健品来卖，一版110ML*5的产品大约能卖出10块以上
吹骗蒙，是奶业利润的来源，没有断子绝孙的勇气，估计是不能做食品业的 du_yi_long 发表于 2012-4-16 23:06 static/image/common/back.gif
做成酸奶后一样可以添加别的东西，这次老酸奶不就被曝光了吗？掺入废猪皮。
以前酸奶是有这样一个故事， ...
当年可以买到玻璃瓶装的酸奶，酸奶味道好，瓶子回收。
现在大概很少见了。 塔里木河 发表于 2012-4-17 08:21 static/image/common/back.gif
当年可以买到玻璃瓶装的酸奶，酸奶味道好，瓶子回收。
现在大概很少见了。
现在也有啊，广州的燕塘和风行都有玻璃瓶装的巴氏奶和酸奶，还有低脂的酸奶。只是现在比较贵了要3.5块一瓶。还有一种是华南农业大学乳品厂出的华农酸奶，这个便宜一些，2.5一瓶是塑料瓶。 晨起看山川 发表于 2012-4-16 22:24 static/image/common/back.gif
因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。
这个咋说呢，我LP用我们本地能 ...
液态奶和酸奶还是要买本地的乳品厂出的，据说老外都是这样，到了大陆被蒙牛一搞居然常温液态奶还有xx乳居然占据市场主要地位。 塔里木河 发表于 2012-4-17 08:21 static/image/common/back.gif
当年可以买到玻璃瓶装的酸奶，酸奶味道好，瓶子回收。
现在大概很少见了。
北京一直有那种陶瓷罐子装的酸奶，回收罐子，现在街头小店很多。
现在我只喝原味酸奶和那种一个月的牛奶。 浮云飘来飘去 发表于 2012-4-17 00:29 static/image/common/back.gif
老大，酸奶和“老酸奶”怎么区分？
包装上写的，老酸奶像豆腐脑，酸奶像糊糊，很好区分，我女儿就喜欢吃老酸奶，需要用小勺子吃，没法用吸管，老酸奶肯定添加了东西，否则不会那个样子，而且各家味道差别很大，肯定是添加东西不同。有一点很奇怪，我吃老酸奶胃就不舒服，喝原味酸奶没事。
我从我母亲那里继承的敏感胃，只要东西有异常，吃完很快就腹泻。我老婆就没事，铁胃。 小飕风风 发表于 2012-4-16 23:46 static/image/common/back.gif
你说的完全是可能的。
做成酸奶以后再添加东西进去，我想一个是可能是增加蛋白含量，另一个是增加粘度 ...
以前最喜欢老酸奶粘稠的感觉 http://news.qq.com/a/20120417/000288.htm#p=9
这里面的明胶厂比我以前见过的规模要大不少，可以看到好几个水解池，还有专门的废水沉淀池。我见过的只有一个水解池，废水则直接排入庄稼地。相同的是生产环境一样的差，估计气味也是一样的，第一次去的人很难不呕吐。
这个所谓的明胶和水解蛋白粉本质上没什么区别，同样的原料和工艺生产出来的，只是蛋白粉多了一道喷雾干燥。 塔里木河 发表于 2012-4-17 08:21 static/image/common/back.gif
当年可以买到玻璃瓶装的酸奶，酸奶味道好，瓶子回收。
现在大概很少见了。
三元有订的，鲜奶与酸奶都有，玻璃瓶装的，每天清早送上门。 触目惊心 三元的奶产品是不是更靠谱一些？ 前天在超市里看到有种酸奶配料表上写着“蛋白粉”，没打算买，所以没注意什么牌子，现在超市里随便拿一样东西，配料表上都是各种化学名，搞不懂。。。
自己做的酸奶，不同奶源效果不同，有的冻成豆腐脑了，有的会出很多水，不知是怎么回事。 家里有长辈是做药的专家，在十年前就千叮咛万嘱咐的告诫我等：胶囊类药物，能不吃就不吃。冰冻三尺了，后头这事会越来越多吧。 胖鸡翅 发表于 2012-4-22 17:00 static/image/common/back.gif
三元的奶产品是不是更靠谱一些？
据俺所知，负面的新闻相对比较少，不过三元好像只有液态奶，没有奶粉这种固态的奶制品 特权阶级有专营农场和国外的，所以各种有毒的生活生产物质会继续。 奥运会残奥会 伊利牛奶最后被换成了三元 三聚氰胺那一次三元貌似是唯一一家干净的大厂商 美国这边的酸奶似乎比国内稠很多，都是半固态的，不知道是不是都算是老酸奶， "因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。"表示怀疑。
1. 酸奶制作过程仍然可以添加各种东西。
2. 楼主又解释好的原料奶才能产生好的酸奶，问题是如何判断好的酸奶？目前市场上哪些是好的酸奶？ LCC 发表于 2012-4-23 10:17 static/image/common/back.gif
"因为酸奶必须由最好的原料奶而生产，添加了东西的原料奶不容易生产酸奶。"表示怀疑。
1. 酸奶制作过程仍然 ...
这个只是相对而言，酸奶对原料的质量要求的确要高一些。比如抗生素超标就不好用来生产酸奶（因为会抑制发酵）。
一个真实的事情：我同学家的邻居，家里把牛都卖了半年了还天天往某奶战送“牛奶”。
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