coolhihi 发表于 2012-5-4 17:09 static/image/common/back.gif
清朝灭亡的原因非常复杂，很多因素共同作用下，才有了这么个结果，忙总说王朝覆灭，一般都是财政入不敷出 ...
光诸进士，卖官鬻爵，已经挖肉补疮了。
wxmang 发表于 2012-5-4 14:51 static/image/common/back.gif
积贫积弱是所有历史学家对宋朝的评价，你不知道？建议看看何忠礼的《宋代政治史》。
现在很多人在外国人的忽悠下，居然开始认为宋朝富有了.......{:4_267:}
然后203 发表于 2012-5-4 17:16 static/image/common/back.gif
学习很难啊。
5.1回家带了小外甥3天，累的不行-------5岁正是人憎狗嫌的年纪-----精力过剩到上房揭瓦、说 ...
真揍的话，姐姐姐夫没一个有好脸的，这岁数，什么都懂，什么都不懂，要讲道理，真心累。
temptemple 发表于 2012-5-4 17:21 static/image/common/back.gif
光诸进士，卖官鬻爵，已经挖肉补疮了。
问题不是这么一点，严重得多，广泛得多；还有，我想说，慈禧作为一个平常政治人物来看，还是干得相当不错的，以前的传统观念，确实有点过于苛责了
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-4 13:03 static/image/common/back.gif
和他们靠近香港，海外关系多也有关，都是走上层路线明末晋商和清末胡雪岩都不差胆子，主要还是当时时代对 ...
不一定，我知道的几个都没什么海外关系，比如侨×的老周，以前就一个卖西瓜的，后来做地产逐步起来，移民澳大利亚办了个五星酒店，接待了386，，以前那公司到处挂的386和老周的合影，有钱自然有关系，，。。 白手起家的典型。
白天爱黑夜 发表于 2012-5-4 17:01 static/image/common/back.gif
教育很重要，但是不要把它作为家庭太大的负担，把爹妈都搞成教育专家。
家庭教育里，我觉得让孩子养成 ...
现在学校教育环境中，很多爹妈被逼成了教育专家，而且还是全能的。
然后203 发表于 2012-5-4 17:16 static/image/common/back.gif
学习很难啊。
5.1回家带了小外甥3天，累的不行-------5岁正是人憎狗嫌的年纪-----精力过剩到上房揭瓦、说 ...
一个法则：认识孩子。家庭教育出问题基本就归结到这些当爹妈的看不懂自己的孩子，不认识自己的孩子。
大懒虫 发表于 2012-5-4 16:25 static/image/common/back.gif
写了一大篇，都是在为自己修饰。
看来你的文科水平的确不行，你真没看懂我前面在说什么。再直接地说，你 ...
这个地方吧，我想为鸭mm辩解几句。因为我也是这样过来滴。
其实吧，我觉得，很不好意思的说，你们是互相不懂。
懒虫姐姐关心的是，你觉得她方向有问题。而她自己觉得最重要的是，学术研究能力上遇上瓶颈，比较苦闷。
其实吧，懒虫姐姐讲的是职业上的问题，而偏偏，科研有时候，尤其是特殊方向的科研，就确实是有一些特别需要对待的地方。比如鸭mm所做的领域其实是个需要思维高度发散而跳出常规的领域。我们是做基础数据的，我清楚的知道，同样的数据，到了不同人的手里，变换出来的结果常常是差别非常大，反映的问题可以截然不同。而这种现象在职业上不会出现，职业上是要求你能完成一个固定的问题，而做科研不是这样滴。然后就出现了鸭mm这样的思维习惯，特别她还是在国内奥赛上去的，没有被高考荼毒过。
其实你要是结合她的教育背景、兴趣爱好和现在的处境来考虑，就很了解她为什么这么想了。我觉得自己差不多能理解她的想法。
我的问题，前面也说了一点，是在海外之后逐渐对万事都产生了一种不同于以往我所读过东西的悟性，这种领悟感和解出题目一样，让人感到愉快，我的大脑喜欢这种感觉，可能也是一种上瘾症。当然，我在论坛回个帖子，常常也是因为这种快感。归根到底，我在这方面有点成瘾症，这是不大好的。当然，另一个方面是出生，教育背景的影响，这是客观的既成事实，我也不会有什么妄想，不打算把自己逼到抑郁症（曾经抑郁过）所以学术上能做什么做什么，来茶馆向大家学习乐观积极，不行就做份普通工作糊口。
其实，这个，你得结合她80后的背景来看。这个年龄段一些人其实并不追求职业上的高度成就感，比如做的多高，拿多少钱（当然也有追求的），当多大官，有的，就如同鸭mm，人家就想好好的活着，痛痛快快的，想学什么学什么想思考什么问题思考什么问题。我差不多也有点这种状态。或许有点脱离现实。因为她是pku的，所以在这方面有点理想主义，我是知道，仓廪实才能心情平和，如果没有活下去的银子和足够的 物质基础，确实是做不到。不过，在鸭mm这个年龄，家庭条件凑合，出国有奖学金的情况下，想让她想很多，也不是很现实。等自己以后撞墙了就知道了。至于敬意，很遗憾，学数学是不能靠敬意解题的，而且这个敬意可能正是我们国家的理论科学还没有全面爆发超过西方的根源，在纯粹理论数学物理方面，就我所见到的国内国外的学者而言，我只能说国外是真正在玩数学，国内是在神化数学，一方面是语言问题造成理解困难，使许多人产生数学高不可攀的感觉，另一方面是背后若有若无地强化教授和学生之间的等级感，不想教会学生饿死师傅。而玩数学确实需要一种暴力感，这方面我火候还远远不够，实际上可以说敬意还很强。这个其实我是很理解的，就是说数学需要开创性的思维。敬意太强的话就会还是有点固化，不够冲破樊笼。举个例子，当年的沃森和克里克发现双螺旋的时候，那个过程确实是相当的暴力化的。根本不顾很多人的利益，只要觉得自己能做出来就一往直前的冲。他们用了富兰克林的双螺旋的结晶衍射图，借鉴了泡利的三螺旋结构模型，在很多人的基础上一篇短小精干的论文将自己送上了诺贝尔奖的讲台。有时候科学确实是这样的，需要富有点破坏性，不用去想过去多么牛的人，做了什么什么，只要你觉得你的证据足够，可以推翻他，你就立即努力把这个东西做出来。我理解这种说法，虽然我是数盲。至于民科，似乎这个词只有中国才有，民科的问题是水平低和没有钱，但产生的原因一是在教育过程中也没有经过好的培训，二是缺乏资源。根本上是我们的知识体系和西方不接轨的结果，在周易八卦，中医五行时代，民间处处是高人，结果科学的春天之后，我们除了在中科院和几所大学的院墙内，其它地方遍地是民科了。而西方一个普通爱好者，说起牛顿和爱因斯坦就像他族叔，脉络道来一清二楚，自然和中国不同。这个，其实就是一个科学史上的认知过程教育，对产生科学逻辑思维本身的作用。比如忙叔在这说的，他上学的时候学数学发展史，从而学数学，能够学的很深，一干小辈们，纷纷啧啧称赞仰望，羡慕自己没有这种学习的机遇。其实虽然我不懂数学也是清楚的，这种发展史结合了学科发展中的问题，因此更能够暴露出科学发展的脉络和逻辑，如果能将这种脉络和逻辑穿起来，则科学思维也就顺水推舟。而中国民科产生并给人感觉不靠谱，就是因为这些人其实并没有受到很好的科研训练，而中国传统的思维方式又太直觉化，甚至有时候有点神秘化。然后就催生出一堆稍微有点。。。神经质，自以为是的民科们。。。这种状况当然也间接地影响了我，特别是人文方面，中国和西方对接不上的例子更多，很多学术上中国人可以做出一些独特贡献的，也因为传统势力强大而难以产生效果。从这点上我这么个背景确实是很民科的，很边缘的。但我由于家庭教育背景和从小的学习历程，又夹在中国和西方，变成了现在这么一种状态，也不是故意的，甚至是父母家人老师同学我自己始料未及的，所以只能接受现实了。这位原来是不喜欢传统文化的，现在对传统文化属于慢慢接受中，然而视角也很独特，不是从中国本身的角度来看，而是夹在其中。小时候就被定向培养学习啥的，对其他的接触少，一到西方世界，花花世界朗朗乾坤的，未免有点羡慕莫名，加上自己被教育的那些科学思维都是西方化的，自然一开始好不艳羡西方。后来发现其实自己的母国也挺伟大，于是夹在中间，两边倒两边学，现在还属于思想成熟期，成熟还早。呵呵。所以对鸭mm我的观点是，不妨大家都容忍一点。人文学科被取代是一个世界性的现象，比如古典文献研究要逐渐和考古学，基因组研究结合，教育学心理学也要用更多的定量方法，进一步就是复杂的模型，这里内行外行就会逆转，比如熟悉古文献在今天可能越来越没有必要了，而对事物的具体知识的获取也会让位大批量知识的储存并用数理化的方法加以处理得出预测，判断，和指导。这背后的原因是有很深刻的哲学背景的。这个，其实我呢，有点不太一样的意见。人文学科还是有不少跟自然科学不太一样的东西，而古文献的研究也是必要的。
搞数学的往往会往哲学背景上扯很深，牛顿，笛卡尔，一堆数学家莫不也是哲学家。所以鸭mm这个是职业病。可能懒虫姐姐不习惯，但是对科学院的要学科学哲学发展史的人来说，可以理解。。。其实我现在唯一的困惑就是，我在一个没有一个华人的学院待着，说实话难免心理寂寞，也有杂念，如果没有网络让我和积极向上的华人世界保持同步，我早就回国了，做研究难免会有心理软弱的时候，而且是阶段性的，如果克服了这一关，我想少来茶馆对我也没坏处。这是心里话。是实话，其实懒虫mm该鼓励才是，这后面的潜台词是自己的研究目标遇上瓶颈。
总体来说，我觉得问题是懒虫姐姐没有完全掌握这类人的心理状态，虽然你可能对小孩子很了解，但是像鸭mm这种兴趣广泛，爱好多样，非常活泼，精力旺盛的天才儿童（现在还有点保持儿童的那种心态，虽然有时候把这里的人惹火），可能你还没有熟悉他的思路。其实换个角度我挺为鸭mm担忧的，担忧的问题不是其他，而是她的学科方向发展的问题。广泛涉猎对做科研来说不是坏事情，但是目前直接对自己的前途有用的目标无法很好达到，有可能埋下以后摔跟头的伏笔。我是经历这种困境的人，非常理解。而实际上不能突破的原因未必就是因为广泛涉猎，往往有更多更丰富的原因，比如对我来说就是导师指导太少，实验打不开局面，以及一系列客观的和主观的原因。
我们课题组现在还有个师弟，都博士一年级了，一点数据也没有出。那个小朋友也有类似鸭mm的问题。涉猎广泛，爱好多，但最主要的是给他的那个方向，技术路线根本不靠谱，跟老板商量老板又不听。他在自己被划定的路上走不动，精力不愿意投放，自然往其他地方投放的更多。这是必然的。然后就给人一个不务正业的印象。其实，这类人如果一旦找到自己的方向真的是投入十分，也会创造力十足。曾经我也有这种经历过。
总体一句话，做科研，和混社会，职业是不同的，虽然也有相似的地方。
coolhihi 发表于 2012-5-4 17:23 static/image/common/back.gif
问题不是这么一点，严重得多，广泛得多；还有，我想说，慈禧作为一个平常政治人物来看，还是干得相当不错 ...
没有她清朝支撑不了那么多年
方解石 发表于 2012-5-4 17:36 static/image/common/back.gif
这个地方吧，我想为鸭mm辩解几句。因为我也是这样过来滴。
其实吧，我觉得，很不好意思的说，你们是互 ...
我觉得鸭子有些西化，当包括自己学习、思考的方法用的是西式逻辑，而自身却有着对中国的了解，似乎陷入了自身比较严重的冲突中，她在论坛中表现得更像个挣扎的符号，而不是像个人。
所以鸭子态度很好，但不会妥协，她似乎是在暴露这些冲突，但是更深的冲突却在加强掩盖，似乎又有逃避的企图。
然后203 发表于 2012-5-3 09:05 static/image/common/back.gif
2002年的时候一段时间报纸讨论高薪养廉的问题，我开玩笑说，贪财可以用高薪养廉，贪色是不是要为领导班子 ...
它们老婆是不是小姐出身？
abcbuzhiming 发表于 2012-5-4 14:52 static/image/common/back.gif
翻了半天，请教何为白手套？有黑手套吗？
应该是洗钱
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-4 14:02 static/image/common/back.gif
您说的是工人，我转一个朋友在QQ上发给我当时农民的情况
90年代，农民的情况只能说一个惨，交公粮，交提 ...
某个国企工人当时能享受的国企福利：
一年一般有一次发工装，效益好的时候有一套冬季大衣
夏天有高温补助，澡票，冰棍票，每半年发一次肥皂，食堂时不时节假日有加餐
春节国庆有补助，春节时候发带鱼或者其他肉类
孩子享受一定程度的医疗保障，有一定报销比例，免费打预防针，学费很少书费也很少
住房按年资分配，家庭按照人口工种等等评分，年轻的有单身楼或者分配旧住房
基本能买得起自行车
冬天开始有蜂窝煤供应，后来出了几次煤气中毒，全部改暖气，象征性收点费用
coolhihi 发表于 2012-5-4 17:23 static/image/common/back.gif
问题不是这么一点，严重得多，广泛得多；还有，我想说，慈禧作为一个平常政治人物来看，还是干得相当不错 ...
别光绪了， 看看曾国藩的幕僚赵烈文的日记：
同治六年（一八六七年）六月二十日日记：
“初鼓后，涤师（国藩）来畅谈，言得京中来人所说云：‘都门气象甚恶，明火执仗之案时出，而市肆乞丐成群，甚至妇女亦裸身无裤，民穷财尽，恐有异变，奈何？
余日：‘天下治安统一久矣，势必驯至分剖，然主德素重，风气未开，若非抽心一烂，则土崩瓦解之势不成。以烈度之，异日之祸，必根本颠仆，而后方川无主，人自为政，殆不出五十年矣。’
师瞎额良久，日：‘然则当南迁乎？’余日：‘恐遂陆沉，未必能效晋宋也。
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-4 18:08 编辑
方解石 发表于 2012-5-4 17:36 static/image/common/back.gif
这个地方吧，我想为鸭mm辩解几句。因为我也是这样过来滴。
其实吧，我觉得，很不好意思的说，你们是互 ...
谢谢这么具体地分析。你是想让我更透彻地理解鸭子吗？看你分析的那些，或者说你指出我不理解鸭子的那些，我觉得你有点想当然了。因为你分析中的鸭子，我是看到了的。所以我从她出现到现在，都对她表示包容的，否则，也不会费那么多口水了。
我说这些跟职业化没有丝毫关系，我一贯是从个体的内在成长的角度来看待问题的。
要说我的职业或者说我活动圈子的一个很大的特点是：接触的人，很大一部分是搞科研的（还有一部分是搞艺术的），即使群众给我介绍相亲的，也多是理工科博士后，曾经我的一个相亲是跟一个留美回来的搞理论物理的博士后谈了5个小时的凝聚态物理（当然主要是提一些问题听他解释，收获颇多）。因此，对于搞科研的人是什么一个什么状态，我是不陌生的。此外，有一点是有分歧、但同时也是有意义的，鸭子在你看来是天才儿童，但在我看来，并不是，虽然她思维比较活跃，但也不属于需要特殊教育的那类。她现在面临的，是这个阶段的同龄人面临的一个共同问题，就是目标感缺乏带来的痛苦郁闷状态，因为比较敏感或环境中缺乏触动内心的沟通，所以显得不太正常而已。我觉得还是因为自视过高，或被视过高（如被视为天才儿童），因而不能正确看待自己，不断逃避问题而形成的一个困境。自己把自己圈起来了。她是需要一个能引领她自己走出来的机会，看运气吧。
其实对你解释这些是没有意义的，我解释起来也显得很不流畅，因为讨论个人的问题，我更愿意直接对话，像你我现在的这种分析方式，是一种间接的旁观者的分析，只是成为一个讨论而讨论，流于一个普遍性的话题了，成为一个普遍的话题后，对我们所要讨论的对象的意义，就失去了，无法完成能量的传递。因而这种讨论，也就成了废话。
不过这个问题我不会对她再多说一句了。多说已经无意义了，交流系统的大门已经关闭。呵呵~
本帖最后由 penny1003 于 2012-5-4 18:04 编辑
小牛 发表于 2012-5-4 14:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
想确定一下，你媳妇是不是怀孕了？因为我媳妇以前怀孕时也有这个情况，大多女人在怀孕期间都有这种症状， ...
呵呵，你这个想法倒是出乎我的意料{:soso_e127:}。不过可惜还真不是，她确实脾胃不大好，年初做过胃镜诊断是胃窦炎+幽门螺旋杆菌。吃过一疗程抗生素+甲硝挫+兰索拉挫，但症状缓解不明显，最近打嗝反而更厉害了，还多出了咳嗽的问题。我也是担心西药吃多了会导致其它问题，所以想中药调理一番。要等她看着健康点了，才能考虑下一代的问题啊{:soso_e120:}。
lbxyzd 发表于 2012-5-4 17:54 static/image/common/back.gif
家庭教育培养太难了.没有连续几代人的积累,靠我们现在这种刚刚洗脚上田的社会状态,哪里搞得出来啊?
不搞更差。
大懒虫 发表于 2012-5-4 18:01 static/image/common/back.gif
谢谢这么具体地分析。你是想让我更透彻地理解鸭子吗？看你分析的那些，或者说你指出我不理解鸭子的那些， ...
好奇一问，你接触过的天才儿童是什么样的？
mach 发表于 2012-5-4 18:10 static/image/common/back.gif
好奇一问，你接触过的天才儿童是什么样的？
你没见到过吗？
onlyforus 发表于 2012-5-4 17:49 static/image/common/back.gif
它们老婆是不是小姐出身？
怎么可能呢。
这个群体的堕落程度非圈外人所能想象，那还是2000年左右。
大懒虫 发表于 2012-5-4 18:13 static/image/common/back.gif
你没见到过吗？
没有。。。我接触的人少，也没留意过。
mach 发表于 2012-5-4 18:14 static/image/common/back.gif
没有。。。我接触的人少，也没留意过。
那将来有机会见到了，你就能认出来的。
本帖最后由 gwa 于 2012-5-4 18:21 编辑
大懒虫 发表于 2012-5-3 16:49 static/image/common/back.gif
我觉得你需要有一技之长，就是得有一项拿得出的、别人不容易替代的技能，并且你得真心喜欢你所做的事。
...
借你的好帖，凑趣来扩展一下：
一般人都以为：只有在位的“管理人”才会有机会去“管理”别人。他们总是在等待（梦求？）这样的机会，希望它从天上自己自己掉下来。这样的守株待兔的心态是消极的。
实际上，有志有心人会时时处处自己去发掘“管理实践”的机会，提高自己的管理能力的：任何“群体”类的活动都可以作为自己“练水性”的好机会。举个小例子吧，参加一个普通的旅游团的话，如果你主动地去当个小组长，为大家来“服务”，实践着在短短的几天行程里，让十数个原来素昧平生，经历和性格各异的团友，始终保持着良好的互动关系，你建议合理的“规章制度”和实施优化后的“运行流程”，让大家都留下一个难忘的美好回忆。这就是一个非常典型的项目管理个案嘛。
我自己觉得，考验一个人的管理素质，并不单单是在那些“在职在位" 地位场合下。最高明的管理者是：让人们在那些“非管理形态”的情况下，潜移默化地享受“被管理”的乐趣和效用。不信，你也试试？
实际上，茶馆这里就在实践着这样的过程。
lbxyzd 发表于 2012-5-4 18:17 static/image/common/back.gif
家庭教育必须具有系统性才会显示出效果。这个与经济水平挂钩啊
你这个结论的来源是什么？
松园虫 发表于 2012-5-4 16:40 static/image/common/back.gif
宋朝的中央财政一直没钱，冗官和募兵花去大部分的钱粮，但从财政收入的绝对值上来看，宋朝比明朝有钱多了 ...
财政好坏评价不看收入，而是看预算平衡。
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-4 18:41 编辑
gwa 发表于 2012-5-4 18:17 static/image/common/back.gif
借你的好帖，凑趣来扩展一下：
一般人都以为：只有在位的“管理人”才会有机会去“管理”别人。他们总是 ...
俺觉得，您说的那种，不属于管理者范畴了，而是要归到领导者行列中。那些从小喜欢多管闲事的人，基本有这个素质。如果加上不那么自私，通常表现是爱打抱不平，那一定会是个很好的领导者。不谦虚地说，我小时候这种气质很严重，所以小时候在同龄人中话不多，但威信很高。不过有很长一段时间内，我选择了做一个逍遥散人，从心里是更偏重于锻炼技术而有意远离管人和被人管的局面，但外在上不得自由，还是要做管理工作，没有一项工作是不需要我去管人的，有时候我是想单纯地做点文字工作，但从未实现过，都被塞上了一些管人的任务。
现在我不回避了，决定好好开发自己的这方面的潜质。茶馆里，就算了，呵呵精力的确不够~文字能起的作用很有限。
wxmang 发表于 2012-5-3 11:11 static/image/common/back.gif
你缺乏起码的常识，广深高速香港人胡应湘收了多少钱，沙角B·电厂李嘉诚收了多少钱？你都不知道吧。是投资 ...
广深高速香港人胡应湘赚到甜头后， 又继续向中国推行西方的城市模式，想插手更多的道路工程项目。没想到，徒弟学会后，自己都承包了，让他很失意。
coolhihi 发表于 2012-5-4 17:21 static/image/common/back.gif
现在很多人在外国人的忽悠下，居然开始认为宋朝富有了.......
其实只要看看书就不会被忽悠了。
大懒虫 发表于 2012-5-4 18:32 static/image/common/back.gif
俺觉得，您说的那种，不属于管理者范畴了，而是要归到领导者行列中。那些从小喜欢多管闲事的人，基本有这 ...
你是很有潜质的，但如果在“收放自如”上，多体验一下忙总的实践的经验和教训的话，可以更上一层楼。
也许是我自己是已经到年龄到站了，也就会对那些“多管闲事”总是感到自娱自乐的。