本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-15 11:07 编辑
wolfgang 发表于 2017-2-15 07:56
美国确实比俄罗斯强大的太多，但很可惜，美国人把中国人看做对手而不是朋友。把一个对手看做自己对外关系 ...
利益捆绑，紧密紧密再紧密，我就是我对中美关系的看法，或者说我对中国对美关系的政策的看法。当然啦，这是之前，以后的政策，抱歉我也不知道。还有，对于个人来说，或许有朋友，在国家范畴谈朋友，很危险。外国人说的更多的一个词是，同盟。
我们来谈谈俄罗斯，看看这个国家是怎么对待朋友的。我知道很多人认为苏联援建我们基础工业建设，然后就认为他是朋友。那么我们为它做了什么，我们抗美援朝拖住了美国及其同盟军的精力，倾国之力支援越南支援非洲把美国佬几十万的兵力陷在越南，这才换来了苏联在冷战60年代到70年代的战略全面进攻，才有欧美日当年为了战略防守而投入过多资源进行军备竞赛，才有石油危机。多么好的机会，苏联人在干什么？他们在无休止的吞并小国，一切为了土地，土地，土地。然后在80年代赫鲁晓夫时代，缓解国内矛盾，缓和跟美国的对峙，他们提出的条件是什么，牺牲中国。顺便说一句，当年苏联援建基础工业建设，可并没有完全实现的，我们最重要的原子弹，我们的航天科技可不是苏联人援建的啊。在苏联解体前夕，他们杀了几乎我们所有东南亚，中亚的情报人员，摧毁了这些地区几乎所有的关系网，因为他们还想东山再起。
苏联援建了我们156项，美国人做了什么，在欧洲是马歇尔计划，日本是几乎白送的技术专利，这不是更朋友？还有我们改开这30多年，每年从美国佬那边多少顺差，国际贸易搭了多少航线便利？这是不是更朋友？抱歉，人家现在不干了。以后这么好的机会没有了。
安大略石油线可不是历史，才过去多少年？当年我们在石油消耗由出口转进口的时期，安大略线延误了我们多少年的石油战略布局，这是什么朋友？已经签订的合约可以公然撕毁，毫无信用的国家，也想跟人谈合作，做生意，简直滑稽。
不管别人多少论据，多少论点。当年斯大林杀了那么多的不同政见者，请注意，是不同政见，严格说是坚持不同路线的人，不是叛国者，不是反对派，死了那么优秀的军人，专家，爱国者，苏联灭亡就是必然的事。
最后说下我的一个观点，国家之间没有阴谋，一切只有阳谋。
wolfgang 发表于 2017-2-15 00:28 static/image/common/back.gif
你说的一切都是建立在如果的基础上，可惜这个如果不是现实。中国现在如果在中亚大搞基建，首先损害的是 ...
大国的外交基石是自己，战略合作是相互帮衬。
中华人民共和国与俄罗斯联邦关于丝绸之路经济带建设和欧亚经济联盟建设对接合作的联合声明（全文）
来源： （供稿） （供稿） 2015-05-09
http://www.fmprc.gov.cn/web/gjhdq_676201/gj_676203/oz_678770/1206_679110/1207_679122/t1262143.shtml
有共同的利益、也有争执。欧亚大陆的内陆地区缺资金、技术，有资源和市场，内陆的国家人民也想过好日子，国家领导人也想在国际场合是个有点分量的酱油众。
势力范围，其实就是实力投送的极限，不是一层不变的。国界及朋友圈的变化就是，从华约到集体安全条约组织（俄主导的）就是体现。和愿望没必然的关系。
国际关系的格局取决于各方实力的对比与消长，长期是动态变化的状态，一个时段内是相对稳定的状态（也不是一点变化都不发生，都在积累量变到质变的过程）。合纵连横取决于利益和实力，当事国会受到地缘位置与历史文化及意识形态的极大制约。
niubuqun 发表于 2017-2-15 10:42
利益捆绑，紧密紧密再紧密，我就是我对中美关系的看法，或者说我对中国对美关系的政策的看法。当然啦， ...
我对你歪曲历史的解读没有兴趣。现在中国的现实是，美国上下都把中国看做敌人，而俄罗斯大部分人还把中国看做朋友。与俄罗斯的近似同盟关系是中国外交的基石，这是一个现实，虽然很多人不喜欢这一点，不想承认这点。但事实的存在不以人的意志为转移。
tdyxssrs 发表于 2017-2-15 11:34
大国的外交基石是自己，战略合作是相互帮衬。
中华人民共和国与俄罗斯联邦关于丝绸之路经济带建设和欧 ...
你说的都是场面话。场面话和心里话有很大的距离，这点脑子不笨的都应该懂。
wolfgang 发表于 2017-2-15 12:09
我对你歪曲历史的解读没有兴趣。现在中国的现实是，美国上下都把中国看做敌人，而俄罗斯大部分人还把中国 ...
什么朋友敌人的，舆论导向而已，只要需要他们也可以很快把我们描述成恶魔。这都能信，当是过家家呢。
niubuqun 发表于 2017-2-14 18:22 static/image/common/back.gif
看起来言之凿凿，还引经据典，不过是拿着半本论语论天下，都是拿着封建时代的地缘政治观点来说事，毫 ...
兄台的回复的确错漏百出啊。
第一，封建时代的地缘政治经验是否真的没有意义了呢？如果说在东部地区，封建时代的地缘经验可以说有了重大变化，但在西部，南疆、帕米尔高原等地，不利于机械化部队展开，是工业强国影响力的薄弱点，很多的武器、装备因为山高路远，运不上去，部分地区甚至还需要用肩挑，用马驼；
第二，商业时代的思想，在实力面前就是渣。比如英国荷兰的海上争霸为什么英国笑到最后？按道理，全民经商的海上马车夫，最早发明了近代的金融体系，但面对欧洲大国，几个回合就让出了海上霸主地位。力量是有其边缘的，哪怕是你擅长的领域。
第三，我们为什么要帮助中东实现初步工业化呢？为什么要帮助他们世俗化呢？中东是中东人的中东，我们没必要去介入他们的政治社会文化，我们要的只是把国内某些极端势力与中东的极端势力切割开来，保证我们在内亚的地缘利益和政治经济利益。张文木的分析中就点出来，西域的问题从来就不是一个单一问题，牵扯到海陆联动的地缘政治问题，西域问题的主要矛盾还是在东海，东海问题一旦解决，对西域的某些极端势力可以起到釜底抽薪的作用。
第四，大量的事实表明，美国是要退出中亚的，但一旦退出中亚后，中亚的巨大真空将由谁填补？中国是没有能力去填这个坑的，但中国可以联合区域力量如俄罗斯、伊朗、巴基斯坦建立新的秩序，保证西部边疆平稳可控，这才是推动中巴经济走廊的地缘政治动因。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-15 23:34 编辑
lymssky 发表于 2017-2-15 14:37 static/image/common/back.gif
兄台的回复的确错漏百出啊。
第一，封建时代的地缘政治经验是否真的没有意义了呢？如果说在东部地区，封 ...
哎，看来你不理解，你其实并不理解国际政治的基础。我就按照你的顺序来说，
你的第一点，今天我们不是守住什么所谓的帕米尔高原，南疆地区，那已经不是问题。现在我们要干什么？西进，西进，西进，我们要深入到中东中亚，是去做生意，培养我们的同盟。你说的是防御，是封建时代敌人随时可以兵临城下的威胁，今天这个威胁已经不存在了。至于什么疆独势力，能拖住我们多少力量？武警收拾够不够？
你的第二点，按照你说的实力面前是渣，那请问你拿什么跟中东中亚阿拉伯人打交道？实力吗？你实力强就可以为所欲为？美国佬也是这么想的，结果你说的，他们在中东中亚现在要退出来啦，还花了几万亿美金，好像实力也不太管用嘛。
你说的第三点，只有工业化，世俗化，才能防止中东阿拉伯人被宗教极端势力洗脑，不会被集合起来，否则，几亿人的冲击，那是所有文明国家的噩梦。
你说的第四点，联合俄罗斯、伊朗、巴基斯坦建立新的秩序，目光只盯着家门口，然后让俄罗斯联合欧洲人整合中东中亚，把我们排除在中东中亚之外吗？就干等人家把中东中亚的资源拿走，然后人家还白白得了市场，最后在中东中亚建立仇视中国的政权？那美国佬真是要高兴死了，只要把兵力集中在南海，专门对付中国就行了。我说过，整合中东中亚，如果联合欧洲，俄罗斯，我们也许只要出三分力就够了。
我们要建立最广泛的同盟，高举全球经济自由贸易的大旗，起码下面50年不动摇。
最后，大家都是键盘政治局，都是来瞎扯的。我说话有时有点冲，请见谅哈。
楼主意思就是亨老的文明冲突论呗。
不过我觉得也未必，米国有深厚的孤立主义传统，发起蛮来是六亲不认的。
http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-1633678-1.shtml
一篇揭露犹太人和共济会的帖子
niubuqun 发表于 2017-2-15 10:42
利益捆绑，紧密紧密再紧密，我就是我对中美关系的看法，或者说我对中国对美关系的政策的看法。当然啦， ...
非常认同
niubuqun 发表于 2017-2-15 10:42 static/image/common/back.gif
利益捆绑，紧密紧密再紧密，我就是我对中美关系的看法，或者说我对中国对美关系的政策的看法。当然啦， ...
在苏联解体前夕，他们杀了几乎我们所有东南亚，中亚的情报人员，摧毁了这些地区几乎所有的关系网
我以前只听说过清洗我方中亚的关系网，还有东南亚？有出处吗，是谁的回忆录还是网传？
冰火 发表于 2017-6-3 07:22 static/image/common/back.gif
非常认同
不要上当，这是共济会的论调。
美国在过去的二十年，相对其他国家的优势其实是拉大的，除了对中国。印度发展的势头也很好，只是不能和中国相比。如果把世界上的大国分成发展快的和基本停滞的，那么前者有中国，美国，印度，后者有日本，俄罗斯，德国，法国，英国等等。发展快的国家，经济和外交政策是比较稳健的，既然国内有内在动力，何必去大赌呢？发展停滞的国家，赌博的概率就比较大。印度作为经济增长率仅次于中国的大国，其实重心和中国一样，也是把经济发展放在首位。中印两国的行为模式类似度很强。俄罗斯近些年的发展可谓大起大落，但就总体而言，在大国间还算平稳。日本在大国间其实是最惨的，它这二十年国力不是相对下降，而是绝对下降。日本经济以美元记的gdp，上世纪90年代初有5万多亿美元，现在只有4万多亿。这二十年，美元的总体通货膨胀率已经很高了。其中日元货币变动的因素不大，关键是它很多市场都丢了。以前最厉害的各种家电是市场份额丢的最厉害的，丢的比较多的还有半导体，交换机等，有些新的行业如手机电脑基本没挤进去。中国的核心区是在东南沿海方向，俄罗斯的核心区是在它的欧洲区，印度的核心区是在新德里_孟买一线，也就是靠近巴基斯坦的地方。印度和中国在这些年的对撞其实不明显。俄罗斯和日本作为相对衰落的国家，其实都想把中国往对方的方向推。俄罗斯希望中国把扩张的方向放在东南沿海，日本希望中国把扩张方向放在中亚。中国的核心区在东南沿海就决定了中国往中亚扩张是费劲大得利小，而方向在东南沿海则容易得利的多。所以中国最终还是选择了东南沿海一线。这样就和日本直接碰撞。从上世纪90年代末开始的中日韩经济一体化是基于以下逻辑，中日都面对美国的强大压力，在可见的年代里双方实力都远弱于美国，需要相互借重来分担来自美国的压力。随着中国实力的迅速增长，成为工业产值遥遥领先的第一大工业国，这个需求对中国来说不复存在。美国和日本在台湾都有相当的势力，这无需回避。台湾对于美国来说，不是核心利益，一旦发现干涉代价过高，做交易就是当然得选择。台湾对日本而言，却是核心利益。一旦台湾回归中国，即意味着日本自明治维新以来的荣光，全部失去。日本再无复兴之可能。日本的统治阶级目前还无法接受这一切，面对这种挑战，他们选择了一条赌博之路，无论是经济还是外交上。就现在来看，日本如果不遭受足够的重创，很难改变目前的行为状态。还有一点，台湾问题，由于宣传的原因，事关中国现政权的合法性，直接构成大陆政权的核心利益。所以中日在台湾问题上的碰撞不可避免。鉴于军事行动风险很大，那经济行动就是当然得选择。鉴于日本汽车行业在现在日本国民经济中的绝对重要地位以及该行业对中国市场的依赖性，拿日本汽车行业开刀是最有力的选择。 既然碰撞不可避免，那就不要抱什么幻想了。至于中国和德国的关系，现在存在一个做大交易的机会。
美国人做了什么，在欧洲是马歇尔计划，日本是几乎白送的技术专利，这不是更朋友？还有我们改开这30多年，每年从美国佬那边多少顺差，国际贸易搭了多少航线便利？这是不是更朋友？抱歉，人家现在不干了。以后这么好的机会没有了。
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你真是个天真的孩子。。美国是个资本主义国家，资本家为了利润，甚至愿意卖出绞死自己的绳子。90年代老美推行贸易自由化，产业转移。。不才20年，空心化，川普就不得不反向了。
我觉得特朗普有可能是打着红旗反红旗