aaagxf 发表于 2017-2-10 12:29
我觉得吧，中国和美国都只能搞全球化。尤其是中国，现在的工业规模不搞全球化，就只能大衰退。这个谁也受不 ...
关于全球化的问题，我在另外一个帖子里说过，现在的世界工业体系的复杂度使得除了中国美国，其他国家连闭关锁国的资格都没有，工业人口根本不够。
aaagxf 发表于 2017-2-10 12:29
我觉得吧，中国和美国都只能搞全球化。尤其是中国，现在的工业规模不搞全球化，就只能大衰退。这个谁也受不 ...
中国对全球化的追求是不可持续的。中国眼里的全球化是输入技术，输出商品。内在矛盾是值得输入的技术越来越少，可以输出的商品越来越多。
"走别人的路，让别人无路可走"，不是一句笑话。
工业化国家和中国做生意就意味着自己要去工业化，这样生意怎么可能持久。
rafanadal 发表于 2017-2-10 13:02
那样的话很多国家会活不下去打起来，现有的格局不可能维持下去。
打也没用。美国停止输出技术，贸易循环自然萎缩。等哪个国家挑起技术输出国的重任才能复兴。
yimin 发表于 2017-2-10 14:27 static/image/common/back.gif
打也没用。美国停止输出技术，贸易循环自然萎缩。等哪个国家挑起技术输出国的重任才能复兴。
都到那步田地还想着贸易循环么，只有重建。
中国的问题也是，作为量的发动机肯定行。但是，如何开辟新的工业门类，如何领导世界发展这个还没谱。
如果是传统的打烂然后重建，大家只能自求多福了。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-10 19:28 编辑
yimin 发表于 2017-2-10 14:23
中国对全球化的追求是不可持续的。中国眼里的全球化是输入技术，输出商品。内在矛盾是值得输入的技术越来 ...
真是瞎扯。中国才是对不发达国家输出工业化和基础设施建设的国家，其他发达国家才是只干高价输出商品，低价收购资源的勾当。到现在中国需要获得资源，都是在边边角角找，好矿都被发达国家占了，自己看看铁矿石，油气资源全球分布图。
现在西方国家右转，不过是又到了一个发展十字路口，一如当年西方启动的福利改革。这次世界发达国家政治体制转向，最终买单的是谁？中产阶级买单。那些西方无产阶级，垄断寡头则是皆大欢喜。
而且现在不是美国佬不输出技术，是他们求我们不要输出技术。大家都工业化，他们东西高价卖谁？东西不是越高端越好，是性价比越高越好。
yimin 发表于 2017-2-10 14:23
[co
niubuqun 发表于 2017-2-10 19:09
真是瞎扯。中国才是对不发达国家输出工业化和基础设施建设的国家，其他发达国家才是只干高价输出商品， ...
请教一下哪个中企在哪个不发达国家建研发中心了?
二位说的不是一个事。
中国输出基建和初级工业，恐怕目的还是避免自己硬着陆。这些东西也不需要建研发中心。第三世界只要照着干就行。给他们个初级工业就算是皇恩浩荡了。而且我觉得同样的工业也要多布几个点。我怀着最大的善意推测，他们能把工业接下来的也不多。工业化是整个社会的进化，靠外力给，基本上很难成功。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-10 22:43 编辑
aaagxf 发表于 2017-2-10 21:29
二位说的不是一个事。
中国输出基建和初级工业，恐怕目的还是避免自己硬着陆。这些东西也不需要建研发中 ...
低级工业化也够了，难道还想个个当美国？
将来没有技术输出了，只有专利输出，一个专利，管吃10000年。
台湾目前的地位，同时有赖于日本和美国，两个国家里有一个出问题就不行。但是现在美国和日本都面临着大考。美国现在面临的大考，是在考察自己能不能作为一个国家稳定的存在。美国面临的大考也是德国法国英国所面临的，这就是犹太人给他们带来的恶果。日本现在的大考，是看自己还能不能作为一个强国存在。日本在福岛的表现很不好，没有表现出作为文明世界的一员所应有的担当。而前苏联，在切尔诺贝利，虽然官僚鲁莽，但至少表现出了文明世界所应有的担当。日本在福岛的表现，是对自己民族的不负责任，也是对世界的不负责任。上面两个答案，只要有一个是否，那台湾自然失去了独立的可能性。我也是我对台湾问题并不感到着急的原因。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-12 10:44 编辑
wolfgang 发表于 2017-2-10 23:45
台湾目前的地位，同时有赖于日本和美国，两个国家里有一个出问题就不行。但是现在美国和日本都面临着大考。 ...
瞎扯几句。修改一下。
毛主席说，群众的眼睛是雪亮的，可惜，这不是中国的群众。
历史终究会证明，这次特朗普的上台是一次世界性的政治体制革命。当年我们的文革也如是，但是可惜，没有一步登天的捷径，我们失败了。所以实际上说，单在民众思想觉悟方面，我们还远没有到挑战美国的地步，连对手都不是。
我把世界上几个国家的政治属性大国潜力作一个粗略的归类，美国英国属于商业政治属性，德国属于宗教商业混合偏商业属性，印度法国属于宗教属性，中国是政治属性。英国人不愧是曾经的日不落帝国，在时代先行方面，确实有他们自己的一套。听说过忙总说的法国人的劣根性，那就是收钱不办事，不管多少钱都敢收，不办也收。在我看来，这样的国家是没有希望的，无论谁上台，怎么变，都如此。德国人则是不干脆，比如中资对德国企业的收购，他们卖的时候哪怕是高价也心不甘情不愿，做生意不爽快，收大钱办小事。中国人是办成事才收钱，事没办成不收钱。美国人是收钱就会去尽力办，不管事有没办成。所以最后的地球王者潜力现在的排名是美国大于中国大于英国大于德国大于印度大于法国。至于日本，毫无希望，其国家政治属性乃是强盗，世界公敌，最后的归宿就是日本沉没，剩下的人去台湾。
最后说说宗教，星辰大海时代，当人类科技发展到可以与外星人接触之时，就是宗教被消灭之时。
宗教恐怕难以消灭，我觉得宗教的原因首先是人类的不完美。
另外，之前看到英国开始 学习中国的教育的新闻。不知道他们具体要做到什么程度。如果他们真的开始搞教育公平，大面积提高国民的教育水平了。我觉得也是它国内的一次重要改革了。如果是这样，真要高看英国一眼了。
aaagxf 发表于 2017-2-11 11:10
宗教恐怕难以消灭，我觉得宗教的原因首先是人类的不完美。
另外，之前看到英国开始 学习中国的教育的新闻 ...
英国只不过是学习中国把数学水平提高一点，公平教育是不可能的。这是英国的政治体制决定的。
aaagxf 发表于 2017-2-11 11:10 static/image/common/back.gif
宗教恐怕难以消灭，我觉得宗教的原因首先是人类的不完美。
另外，之前看到英国开始 学习中国的教育的新闻 ...
西方公务员考核制度也是由英国先从中国学习借鉴去的。
本帖最后由 思炎 于 2017-2-11 13:30 编辑
loy_20002000 发表于 2017-2-2 14:30 static/image/common/back.gif
看你的回复挺有见地的，写主题帖怎么跟意淫一样。还是继续做跟帖党吧，写贴不适合你。
起码有大半年了吧，感觉你缺少了以往在茶馆表现出的聪慧淡定宽容，多了些痞气，这篇主题无刻意违背茶馆规矩，你的回复挺简单粗暴且刻薄，虽然不知为何，我希望看到以前的loy回归。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-11 14:18 编辑
aaagxf 发表于 2017-2-11 11:10
宗教恐怕难以消灭，我觉得宗教的原因首先是人类的不完美。
另外，之前看到英国开始 学习中国的教育的新闻 ...
宗教的内在逻辑是人没有自主性，必须依附他人或他物。比如人要皈依上帝，真主，佛祖等等。这是对人类自我思想解放的一种极大束缚。如封建君主制一般，都必须被消灭。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-14 00:09 编辑
http://m.news.baidu.com/news?fr=mohome&ssid=0&from=1012852s&uid=&pu=sz%40320_1004%2Cta%40iphone_2_5.0_11_8.5&bd_page_type=1#/detail/4098597266835217004?_k=v3wnz3
看来特朗普这次上台，大部分精力是冲解决国内种族矛盾来的。等他解决的差不多了，估计就是大决战的时候了。
过了巅峰的帝国不死就只有高点逐次降低的反弹。
niubuqun 发表于 2017-2-13 23:30
http://m.news.baidu.com/news?fr=mohome&ssid=0&from=1012852s&uid=&pu=sz%40320_1004%2Cta%40iphone ...
美国的国内种族矛盾哪是说解决就能解决的。我估计把特朗普这条命搭上去都未必能解决。所以不存在特朗普把国内问题解决之后的所谓决战。
川普移民新政的一个现实例子：
目前美国的工作签证都被冻结了。澳洲的同事内部transfer去美国工作签被拒了，律师说现在基本上都冻结了，没法办。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-2-14 12:14 编辑
wolfgang 发表于 2017-2-14 08:21
美国的国内种族矛盾哪是说解决就能解决的。我估计把特朗普这条命搭上去都未必能解决。所以不存在特朗普把 ...
人家的路线图里，这个时间是2030年。
时间久了，等我们清理了那些影响了我们过去一千多年的思想文化毒瘤，估计就不是我们对手了。
我觉着吧，量子时代的不可测理论最跟中国传统战国时代思想契合，特别是道家，一句天地不仁以万物为刍狗，实在是经典。
niubuqun 发表于 2017-2-14 12:01 static/image/common/back.gif
人家的路线图里，这个时间是2030年。
时间久了，等我们清理了那些影响了我们过去一千多年的思想文 ...
2030年啊？在这个基辛格称为400年一遇的大变局里，基本不用看了。
张文木：丝绸之路与中国西域安全——兼论中亚地区力量崛起的历史条件、规律及其因应战略
http://www.guancha.cn/ZhangWenMu/2017_02_13_394044.shtml
大家看一看真正国之智囊的文章
wolfgang 发表于 2017-2-14 15:00 static/image/common/back.gif
张文木：丝绸之路与中国西域安全——兼论中亚地区力量崛起的历史条件、规律及其因应战略
http://www.guanc ...
看起来言之凿凿，还引经据典，不过是拿着半本论语论天下，都是拿着封建时代的地缘政治观点来说事，毫无意义。通篇闭关锁国的思想，当年明朝清朝的人也是这么想的，结果他们都灭亡了。
现在是商业时代，就要用商业时代的思想来做事。我把英国人曾经说过的话只有永恒的利益，没有永恒的朋友延伸下，只有有共同利益的朋友，才是真正的朋友。中亚地区今天面对的不仅仅是极端宗教势力的问题，还有不远的将来当石油不再是主要能源或者说中东地区石油开采完几亿人生存的问题。这么多人，离我们太近了。要解决中东将来面对的问题，我们不但要把铁路开过去，还要让他们实现初级工业化，社会世俗化。不仅仅我们这样想，欧洲人，俄罗斯人也是这么想的。我们需要在中亚有同盟者帮助我们挡住或者说化解极端宗教的冲击。今天欧洲哪怕面对绿化以及极端恐怖组织的威胁，都要扩大欧盟，把影响力往中亚中东地区延伸，然后我们这里有人说我们不能去中亚，那里不符合我们的利益，欧洲人是傻逼？坐在家里就妄想把生意做遍全世界，真是想的太美，美国人都不敢这么想。
再说俄罗斯，今天俄罗斯是什么国力？连欧洲都不如。那么少的人，占着那么多的地，谁不惦记？不让我们进军中亚中东，那么到时候第一个面对几亿人冲击，第一个死的就是它。
niubuqun 发表于 2017-2-14 18:22
看起来言之凿凿，还引经据典，不过是拿着半本论语论天下，都是拿着封建时代的地缘政治观点来说事，毫 ...
素我直言，你的这段话只能用到处都是错误来形容。
wolfgang 发表于 2017-2-14 22:06
素我直言，你的这段话只能用到处都是错误来形容。
事实如此。看那文章什么以南海为突破口，发力东南亚，放弃西进，瞎扯淡。南海当然要发力，但那是我们独自面对美国日本压力。而现在倘若美国退出中亚中东，西进，就能够联合俄欧，整合欧亚大陆，我们只要出三分之一力就够了。
不在敌人力量薄弱的地方发力，在敌人重兵防守的重点地区突围，那是当年王明干的事，结果是红军25000里长征，死亡几十万人的代价。
本帖最后由 wolfgang 于 2017-2-15 00:31 编辑
niubuqun 发表于 2017-2-15 00:10
事实如此。看那文章什么以南海为突破口，发力东南亚，放弃西进，瞎扯淡。南海当然要发力，但那是我们独 ...
你说的一切都是建立在如果的基础上，可惜这个如果不是现实。中国现在如果在中亚大搞基建，首先损害的是俄罗斯的利益，而俄罗斯是现在中国对外关系的基石。
wolfgang 发表于 2017-2-15 00:28
你说的一切都是建立在如果的基础上，可惜这个如果不是现实。中国现在如果在中亚大搞基建，首先损害的是 ...
我说的是事实，而你才是如果。竟然认为俄罗斯是中国对外关系的基石，天真了，他国作为自己国家对外关系的基石，有一句话叫什么来着？把自己脑袋别在别人裤腰带了真要按照对外关系重要性排名，美国佬要比俄罗斯重要10倍。
先放着，有时间再补充解释。
niubuqun 发表于 2017-2-15 07:11
我说的是事实，而你才是如果。竟然认为俄罗斯是中国对外关系的基石，天真了，他国作为自己国家对外关系 ...
美国确实比俄罗斯强大的太多，但很可惜，美国人把中国人看做对手而不是朋友。把一个对手看做自己对外关系的基础，这是带路党才会有的想法。