土地革命 发表于 2017-11-30 23:45:29

民心啊民心。既然危机就在眼前,为什么采取赶人的方式来应对危机。民心真的不重要吗?

2012年以来,除了反腐有些成效,其实没有多少应对危机的准备。要解决危机其实就是做三件事情。1.产业升级,2.中央集权,3,杀富济贫。可是这几年做了多少。不断的绕圈圈,不干实事。去年,为了交换地方支持营改增,让大量民众上杠杆,把人民推倒房地产的深渊里。这真值得吗?我都开始怀疑包子的立场到底是什么,他的才智是否足够。

毛主席所说的"思想上政治上的路线正确与否是决定一切的"。有了正确的路线,没有资源会变得有资源,没有干部会变得有干部。说包子没有资源没有干部,我看站不住脚的。正确的路线不敢说不敢讲,尽是务虚的废话。如何让人民确认包子的路线是什么?我看要么包子立场有问题,在不停的摇摆找不到正确的方向。

山川锦绣 发表于 2017-12-1 07:02:09

土地革命 发表于 2017-11-30 23:45 static/image/common/back.gif
民心啊民心。既然危机就在眼前,为什么采取赶人的方式来应对危机。民心真的不重要吗?

2012年以来,除了 ...

把国家最高领导人称之为包子,你是哪国人?在这里装什么大尾巴狼!

怡沫清泉 发表于 2017-12-1 08:53:37

土地革命 发表于 2017-11-30 23:45 static/image/common/back.gif
民心啊民心。既然危机就在眼前,为什么采取赶人的方式来应对危机。民心真的不重要吗?

2012年以来,除了 ...

不要光喊口号,要立足于解决问题。很多问题大家都知道,但怎么解决是很需要大智慧和操盘能力的。
就你说的杠杆一条,谈谈我的理解: 现代工业社会是以工业化下的产业化为生产力根基的大社会模式,产业是核心和体现,产业水平高则生产力水平高,产业水平低则生产力水平低。具体体现就是大大小小的各类公司工厂。
   那么目前在全球危机前期的倒逼我们产业升级的关键阶段,我们需要解决的两个问题:
1、如果确保我们现有的产业的主要环节能够扛过经济危机不发生断崖。如果断崖会发生什么?想想当年的大下岗吧,产业垮了,依附在产业上的工人怎么能存在?最后多惨啊。 这就要求我们要提高企业的生存能力,一个重要一环就是去掉企业的杠杆,说白了就是负债吧。这个总需要人买单吧,要么全民一起盘活存量,要么国家印钱,最后还不是全民买单。你总不能指望国家点石成金吧。这个坎就要来了,我们只有全民一起扛下来才能走下去。那么盘活存量,除了老百姓存在银行的存款哪里还有存量呢? 那么有什么途径让老百姓去花钱?除了房地产还有谁呢,而且长远看地产以后还是有空间的,只是不会暴涨了。
2、产业升级,产业升级要什么?钱呗,没有钱谈个屁的升级。这个不也还是需要全国老百姓一起支撑。以房地产为载体的转移支付就成了产业升级重要的筹钱的手段。

我们不要一说问题就把老百姓独立出来好像没关系似的,然后又指着政府好像是别人的政府一样似的。这个整个国家和民族的问题,需要所有人一起扛。

怡沫清泉 发表于 2017-12-1 08:56:22

葡萄 发表于 2017-11-24 12:50 static/image/common/back.gif
新华社东京11月23日电(记者 马曹冉 钱铮)日本有色金属巨头三菱综合材料株式会社23日发布公告,承认其子公 ...

28日,全球最大碳纤维复合材料制造商日本东丽(Toray),也爆出持续8年的造假丑闻。神户制钢、日产汽车、三菱材料,支撑日本经济的制造业巨头接连爆出“造假丑闻”,让数十年积累的信任面临前所未有的危机。

又一家了,这货前几年还限制T1000以上的炭纤维出口我们呢。

wolflower001 发表于 2017-12-1 09:44:23

本帖最后由 wolflower001 于 2017-12-1 09:49 编辑

土地革命 发表于 2017-11-30 23:45 static/image/common/back.gif
民心啊民心。既然危机就在眼前,为什么采取赶人的方式来应对危机。民心真的不重要吗?

2012年以来,除了 ...
不知道你是真没看见还是装没看见,你说的三件事:1、产业升级,是一个长期的过程,现在正在进行中,且取得了一定的成果;2、中央集权,成立了诸多旨在集权的机构,通过反腐方式铲除了许多挡路石,这些你都没有看到?3、杀富济贫……这个你其实想说的是调节收入分配结构和遏止贫富扩大的趋势吧,这个确实还没看到动作,不过刚召开的十九大对新时期社会矛盾的描述你也看到了,这就是新的路线。

wolflower001 发表于 2017-12-1 10:10:39

fish97 发表于 2017-11-30 19:03 static/image/common/back.gif
煤改气可是加强了对外依赖呀。

什么叫加强对外依赖?在你看来关起门来闭关锁国才叫不对外依赖?如果气源在我们能够控制或影响到的地区,这算什么依赖;如果我们来气渠道多元化,没有任何国家或势力能够达到对我们的有效封锁,这算什么依赖;更何况东海和南海海底的可燃冰都开始开采了,难道你没看见?

我是外乡人 发表于 2017-12-1 10:16:27

赠楼上各位义正言辞人士一句话:

勿以大义责小民

小民者,只求吃饱穿暖有间屋住,有发展求发展,无发展求安稳,仅此而已。

wolflower001 发表于 2017-12-1 10:33:20

我是外乡人 发表于 2017-12-1 10:16 static/image/common/back.gif
赠楼上各位义正言辞人士一句话:

勿以大义责小民


我也赠送你两句话:一是“兴,百姓苦;亡,百姓苦”;二是“天下兴亡,匹夫有责”。幻想关起门来过自己的小日子,外面的一切都与我无关。呵呵,这种小农的幻想从来就没有实现过。清醒地面对铁屋子固然非常痛苦,但总是存了一丝希望和改变的可能;如果固执地要以睡觉的方式逃避这种痛苦,悲剧就不可避免地会到来。

seedofocean 发表于 2017-12-1 10:52:02

怡沫清泉 发表于 2017-12-1 08:53
不要光喊口号,要立足于解决问题。很多问题大家都知道,但怎么解决是很需要大智慧和操盘能力的。
就你说 ...

回想五年前的局面,老王的可贵在于其执行力,或者说解决方案接地气,从八项规定之类细节着手的措施群众看得见,人心自然凝聚。如今顶层设计问方向正确,难在实施,尤其是千年大计相关,都是长期规划,短期难见效,倒是精准扶贫的执行力异军突起,然而解决不了城市矛盾。基层治理跟不上顶层设计,时间不等人,如今来看,没有好的细节切入点的话,要么来一波收买(容易出现分配不公),要么转移矛盾(可能影响一带一路战略)。

fish97 发表于 2017-12-1 16:02:45

wolflower001 发表于 2017-11-30 21:10
什么叫加强对外依赖?在你看来关起门来闭关锁国才叫不对外依赖?如果气源在我们能够控制或影响到的地区, ...

咱们能不能脚踏实地,实事求是的讨论问题。我发现你特别喜欢给别人杜撰一个帽子,什么闭关锁国,什么九张饼吃完了没有用。算了,估计你就是一个搞宣传出身的。
我就想问问,什么叫做有效控制?中国的军力是否已经能够控制这些地区及其通道?如果没有军力控制那么政治控制是否能够不怕干扰的有持续性?这种控制所需要消耗的资源能否给中国带来持续的经济正反馈?如果没有持续的正的经济反馈,那么国家从那块地方拿出补贴来维持这种控制?这种持续的补贴政策是否会影响国家的经济和政治稳定性?你先回答一下这些问题再谈控制能否有效。
另外多样性,又谈回了可控性,俄国,中东和美国及加拿大,那个你能控制?
可燃冰,如果你把一个刚刚实验成功,而且没有连续生产,运送成本还不知道的东西当做多样性的一种,你不觉得这是豪无意义的空谈吗?
最后,如果你上面的一切问题都解决了,你认为中国所有的人民都能够用得起,或者说你们口中的低端人口能够用得起这种能源吗?如果不能,你准备拿他们怎么办?另外由此产生的工业原料成本上升,让中国产品出口失去竞争力,由此产生的失业,政治经济不稳定,你准备如何办?

wolflower001 发表于 2017-12-1 16:21:59

fish97 发表于 2017-12-1 16:02 static/image/common/back.gif
咱们能不能脚踏实地,实事求是的讨论问题。我发现你特别喜欢给别人杜撰一个帽子,什么闭关锁国,什么九张 ...

        呵呵,激动个啥,咱和政府部门一点关系也没有,就是个自带干粮的五毛,在网上看不顺眼了就来说两句,和宣传部门有啥关系?说到扣帽子,你刚才刚才的指控不是扣帽子么,只是水平不怎么样罢了。

wolflower001 发表于 2017-12-1 16:35:29

fish97 发表于 2017-12-1 16:02 static/image/common/back.gif
咱们能不能脚踏实地,实事求是的讨论问题。我发现你特别喜欢给别人杜撰一个帽子,什么闭关锁国,什么九张 ...

        说到控制,你听没听到过网上的一句话:“射程即是正义,口径即是真理?”这句话虽然有些绝对,但也说明了一些问题。我国虽然奉行不干涉其他国家内政的政策,但是只要有强大的军队在,某些国家在给中国下绊子,搞破坏,企图颠覆中国油路的时候就得好好合计合计。这也是控制的一种:用武力威慑,用金钱收买,用政治安抚。如果用前三十年的一句话,那就是:文攻武卫。
        至于可燃冰,你真的以为现在还不能有效开采么?这个矿种我们研究了几十年,如果到现在还无法实行商业化开采,那么矿产部门的人就可以集体辞职了。证据就是,中国已经把可燃冰列入矿产目录,说明这个矿种已经进入了实质性开发阶段。
        现在这样的国际形式下把可燃冰提出来,向某些势力示威的意义更重:就算你能把中国周边的油气路线全掐断了,中国也不怕!

wolflower001 发表于 2017-12-1 16:39:26

fish97 发表于 2017-12-1 16:02 static/image/common/back.gif
咱们能不能脚踏实地,实事求是的讨论问题。我发现你特别喜欢给别人杜撰一个帽子,什么闭关锁国,什么九张 ...

最后,如果你上面的一切问题都解决了,你认为中国所有的人民都能够用得起,或者说你们口中的低端人口能够用得起这种能源吗?如果不能,你准备拿他们怎么办?另外由此产生的工业原料成本上升,让中国产品出口失去竞争力,由此产生的失业,政治经济不稳定,你准备如何办?
————————————————————————————————————————————
这些都是你的臆测,可燃冰很贵么,贵到中国老百姓都用不起了?你先了解一下可燃冰是什么东西之后再说这句话。你要是能用得起天然气,就能用得起可燃冰。

笨猫猫 发表于 2017-12-1 16:56:24

wolflower001 发表于 2017-12-1 16:39 static/image/common/back.gif
最后,如果你上面的一切问题都解决了,你认为中国所有的人民都能够用得起,或者说你们口中的低端人口能够 ...

这位就是属于啥都不能干,干啥都是错,坐着等死的类型

王城爱晚 发表于 2017-12-1 23:03:52

fish97 发表于 2017-12-1 16:02 static/image/common/back.gif
咱们能不能脚踏实地,实事求是的讨论问题。我发现你特别喜欢给别人杜撰一个帽子,什么闭关锁国,什么九张 ...

真傻,气断了,大不了再回去烧煤呗。
价油飞上天,坐公交呗。

soufayu 发表于 2017-12-2 00:44:01

wolflower001 发表于 2017-12-1 10:33 static/image/common/back.gif
我也赠送你两句话:一是“兴,百姓苦;亡,百姓苦”;二是“天下兴亡,匹夫有责”。幻想关起门来过自己的 ...

现如今,距1840年已经有178年了。中国人救亡图存也有一个世纪。与以前相比,此刻的中国是最强盛的,此刻的中国人也是最富足的。而且以后中国会更强盛,中国人也会更富足。再也没有什么能让中国人饥寒交迫,朝不保夕。绝大部分人都能吃饱穿暖,老有可养,病有可医。就算变差也是工作的比别人辛苦点,赚的比别人少点。习大大对中国现如今的主要矛盾“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”这个论述真是恰如其分。

lynn1 发表于 2017-12-2 00:55:54

我是外乡人 发表于 2017-12-1 10:16
赠楼上各位义正言辞人士一句话:

勿以大义责小民


吃饱穿暖的前提是国强民富,不是南斯拉夫,不是伊拉克,利比亚,叙利亚,苏联。没在带路的,钓鱼的,白左的,被普世洗脑的,当代理人的就好。小民们就能吃饱穿暖。

lynn1 发表于 2017-12-2 00:59:24

过去几十年很多被普世洗脑的还不如九零后有尊严,对外自带奴相。要做的就是跨过这一代

test5947 发表于 2017-12-2 01:09:53

lynn1 发表于 2017-12-2 00:59 static/image/common/back.gif
过去几十年很多被普世洗脑的还不如九零后有尊严,对外自带奴相。要做的就是跨过这一代

90后的尊严?啃老买房?还是裸条贷款?还是王者农药?

我是外乡人 发表于 2017-12-2 19:58:19

wolflower001 发表于 2017-12-1 10:33 static/image/common/back.gif
我也赠送你两句话:一是“兴,百姓苦;亡,百姓苦”;二是“天下兴亡,匹夫有责”。幻想关起门来过自己的 ...

我没闭眼睡觉,只是梦醒而已。
梦醒时分,就在上周某四字单词一出惊天下之时。

wolflower001 发表于 2017-12-2 20:05:31

我是外乡人 发表于 2017-12-2 19:58 static/image/common/back.gif
我没闭眼睡觉,只是梦醒而已。
梦醒时分,就在上周某四字单词一出惊天下之时。

既然梦醒,何不一博,哪怕只有嘴上聒噪之力,也总比缩回小楼不问天下事强。

我是外乡人 发表于 2017-12-2 20:14:12

本帖最后由 我是外乡人 于 2017-12-2 20:28 编辑

wolflower001 发表于 2017-12-2 20:05 static/image/common/back.gif
既然梦醒,何不一博,哪怕只有嘴上聒噪之力,也总比缩回小楼不问天下事强。 算了,当我没说

mach 发表于 2017-12-2 22:11:55

wolflower001 发表于 2017-12-1 16:35 static/image/common/back.gif
说到控制,你听没听到过网上的一句话:“射程即是正义,口径即是真理?”这句话虽然有些绝对,但 ...

某乎上在说可燃冰开采环境风险很大,搞不好就是甲烷大规模泄露导致严重温室效应。不知道是不是解决了这个问题。

lynn1 发表于 2017-12-2 23:37:54

test5947 发表于 2017-12-2 01:09
90后的尊严?啃老买房?还是裸条贷款?还是王者农药?

特例不代表集合,集合不代表类别,你确定70后,80后不玩王者农药?更不用说70后的红白机,80后的传奇魔兽。裸条贷款在90后女生占比有多少,你去马路上骗一个看骗的到不?笑话啃老买房简直是笑话,这个行情之下都是利用家庭资源做事情,难道你没有利用过家庭资源?
而对外自带奴相是屁股问题。

fish97 发表于 2017-12-2 23:51:29

王城爱晚 发表于 2017-12-1 10:03
真傻,气断了,大不了再回去烧煤呗。
价油飞上天,坐公交呗。

我敢断定煤碳股份在一年内要涨。煤改气一定失败。气最多能够保证吸全国人民血的帝都供应。其它地区都得改回去。
要解决雾霾,经济,政治问题,最可行的是迁都,阻力最大的也是迁都。现在的做法,不敢或者不愿意拿最高端的既得利益集团开刀,拿中产和国家最有活力的中小微私营企业(不包括背后有官僚资本做后盾的企业)开刀,给人的感觉就是崇祯的做法,国家要出问题的,从政治到经济。
最近刚开完会,舆论宣传开始一起出来各种洗地文章,各论坛出现一批粉红,可惜水平低了些,或者说没有逻辑事实能够支持他们的论点,最后只能人身攻击。这样下去只能使政府的处境越来越坏。国之不幸呀!!!

fish97 发表于 2017-12-3 00:01:02

wolflower001 发表于 2017-12-1 03:39
最后,如果你上面的一切问题都解决了,你认为中国所有的人民都能够用得起,或者说你们口中的低端人口能够 ...

你把这篇文章回复了再说把。
http://m.guancha.cn/society/2017_12_02_437523.shtml

葡萄 发表于 2017-12-3 02:13:59

最近在看游侠列传,朱家,据孟和郭解。

fish97 发表于 2017-12-3 03:19:51

wolflower001 发表于 2017-12-1 03:39
最后,如果你上面的一切问题都解决了,你认为中国所有的人民都能够用得起,或者说你们口中的低端人口能够 ...

你把这篇文章回复了再说把。
http://m.guancha.cn/society/2017_12_02_437523.shtml

王城爱晚 发表于 2017-12-3 04:47:46

葡萄 发表于 2017-12-3 02:13 static/image/common/back.gif
最近在看游侠列传,朱家,据孟和郭解。

你这个书读的不好,近代出名的人物中:最像这几位的,一是杜月笙,二是黄金荣。

fish97 发表于 2017-12-3 08:01:30

美国商品期货交易委员会对比特币的上市交易打开绿灯,将会批准CME和CBOE开展比特币期货业务,CME将最早在12月18日开始交易。
这是要从中国抽血的架势,如果如果能够促成中东,北非的恐怖分子使用这个,并公布,那么可能会促使bitcoin 被禁止。
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