谈一谈管理学兼论国企改革
本帖最后由 wild007 于 2016-5-13 07:08 编辑前些日子争论了一下国企私企的问题，由于比较忙碌，也就没有仔细斟酌这个比较敏感的问题，只是国企央企真的那么高大上吗？在开始正文之前，我先好好讨论一下这个问题。
首先，我们来看几个数据，由于时间有限，我没有查到最近的央企和国企就职人数，但在新华网里，有这么一条信息：全国国企及央企职工总人数 数据显示，２０１３年，全国独立核算的国有法人企业１５．５万户，其中，中央企业５．２万户，地方国有企业１０．４万户。到２０１３年年末，全国国企职工人数３６９８．４万人，其中，中央企业１７６２．９万人，地方国企１９３５．５万人。那么2013年中国的适龄劳动力是多少呢？2013年，国家统计局将劳动年龄人口的统计范围调整为16～60岁。统计结果显示，16～60岁的劳动年龄人口为91954万人，即9.19亿。当然这里面还有公务员和事业单位人员，2013年底全国公务员总数为717.1万人，事业编制人员3153万人。所以在适龄工作人员中，央企国企解决的就业占4.02%，事业单位占3.43%，公务员占0.78%，大致上2013年“体制内”人口占中适龄劳动力的8.23%，90%多的适龄劳动力都在哪里呢？这个我想大家都心知肚明了。
那么薪资情况如何呢？2013年央企及其上市子公司共284家在职员工平均薪酬为121578元，相比2012年平均工资111357元增长了9%。2012央企职工薪酬是城镇非私营单位在职员工年平均工资的2.4倍，是城镇私营单位在职员工年平均工资的3.75倍。2013年央企及其上市子公司共284家A股高管平均薪酬为409934.4元，港股高管的平均薪酬为423007.2元。分别是央企职工平均薪酬的3.35倍和3.45倍。都知道国企是金字塔社会，看到这个数字，这个金字塔的成色也大致应该有所了解了。
然后是国企占国民经济的比重问题，这个目前只查到2006年，中国民营经济占比超过了国民经济的65%，此外还有15%的外资合资，因此国企大概占到了国民经济的20%。张维迎2010年甚至赌咒，国企的经济比重在30年内会下降到10%以内。
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讲完国企的大致情况，那么接下来，正式开始正文。
管理学是管人的学问，其根本目的是调动人的积极性，使需要组织协调来处理的事物可以有序推进，不至于掉链子。从德鲁克开始，把人性纳入制度框架的努力始终在进行，到今天，管理学已经成为步入中产以上的主要通道，其地位不啻于中国古代的儒学。但就如儒学发展到一定程度就变味，管理学走到今天也已经步入歧途。很多人谈管理，说的不再是调动积极性，而纯粹是享受权力的快感。因此一手胡萝卜一手大棒里，大棒的成色越来越重，仿佛铁面和厉声成了管理的招牌，很多管理者也都在感慨：千万不要和员工走得太近。那么事情真的如此吗？
华为给了我们一个不一样的启示，其内部分利模式使得整个华为帝国有序运作，2015年15.6万员工里，总层级只有7~8级，而且华为的管理岗位并不是长期不变的，而是每年在进行末尾淘汰，占到干部总数的10%，这要在其他企业，降职降薪往往等同于离职，而在华为内部，却保证了管理结构的稳定。很多人还在纠结华为到底是国企还是民企，但是无论是国企还是民企，我们看见过这种管理模式吗？华为提示给我们的是一种管理理念的颠覆，而不是什么国企民企之争。实际上，在互联网企业里，与华为异曲同工的管理模式已经屡见不鲜，海康威视、小米、阿里等等企业，你很难看见金字塔的影子，不仅层级稀少，甚至禁止使用带有权力属性的称谓，如阿里内部称呼都使用各种“花名”，绝不允许出现“X总”这样的称谓，平等作为一种习惯已经不用以“文化”进行冠名。那么这些企业为什么还能保持这么庞大的队伍而不出漏子呢？这就要回到本文开头提到的管理学的初衷。
管理的本意就是让人做事，传统一手胡萝卜一手大棒的管理学，其本质是不相信人性，认为必须靠各种制度手段来约束人性，保证令行禁止，于是各种变相的“军事化管理”大行于世（国企央企尤其喜欢这个），这也是FEAR ALWAYS WORK的由来。应该说，这种方法确实有效，因为自人类诞生始，这种管理模式就已经出现，甚至动物间也盛行这种管理模式。那么什么情况下，这种模式无效化，甚至会被别的管理模式击败呢？这就要说到今天的互联网大潮。
说互联网已经不新鲜，那么我们换个称谓——大数据、数字社会。在人类社会发展到今天，物质极大丰富已经仿佛就在眼前，早年葡萄就说2%人口可以养活100%，因此物资溢出是今天社会的主流，TG的山寨化战略，更是让下里巴人都享受到了王公贵族的物质生活。5年前同学和我闲聊时就在感慨，真羡慕那些还有奋斗目标的人，而对自己，继续奋斗无非就是换好车换好房，也就是代步和睡觉，世界也都走得差不多了，真不知道还可以追求啥。物资的溢出效应在90后开始显得愈发“严重”，于是几乎所有企业有一天突然都开始害怕一种“生物”——90后，他们仿佛不知道自己该要什么，该怕什么，传统的管理者无论是大棒还是胡萝卜都失效了。其实这里就透着一个问题：究竟是我们选择了数字化，还是数字化选择了我们？
大数据正在以摧枯拉朽的速度在冲破我们身边的信息壁垒，异地医保、检验数据共享、全国征信系统、互联网金融浪潮，很多在5年前哪怕1年前都“无可逾越”的难题，在今天往往一觉醒来就办成了。而伴随而来的，就是人身依附的解除，户口政策现在也松动了，流动人口异地办理户籍，城乡一体化，以往限制你来去的政策性屏障都在成为历史。于是乎，岗位和编制成为人身依附最后的障碍（当然在很多人看来，这不叫人身依附，这叫“人身保障”，尤其是相对于90%的人而言）。但是无论你愿意不愿意，数字社会的未来就是会让你的金饭碗铁饭碗铜饭碗，统统变成流水席。于是我们才可以真正坐下来，谈一谈数字社会下，管理模式会如何变迁。
日常生活中，我们都会遇到一种情况，那就是工作状态有好有坏，这也是人性最为人所诟病的地方，传统管理学针对的也就是这种工作状态不稳定的情况，因为如果不好好处理，发展到后面就会出现一种叫‘内卷化“的效应，整个人变成一坨烂泥。那么是否只有用大棒或胡萝卜才能把人带离内卷化陷阱呢？影视剧里颓废的主人公都是要在相当极端的情况才能重新昂扬，找回曾经的自己，可想而知，处理这种情况并不容易。但是在我们人体内，其实一直存在一种机制，可以有效应对这一情况，那就是神经递质的传导机制。简单地说，就是我平时用一个平台养着一群递质，不管你怎么”糜烂“都养着你，而一旦有事发生，就把递质投放出去，自己找寻匹配的受体，最快运气最好的才能完成对接。说白了，这就是今天网络里流行的抢单模式，其雏形可以追溯到改开初期的民工招聘。这种模式最大的好处就是，可以完全规避”工作状态不好“这一情况，任何工作，都肯定是由状态最高，积极性最高的人来完成，因此其效率可想而知。很多人会质疑在今天工作复杂的情况下，工种间的替代性，可是在百度、网络视频全面介入我们生活的当下，这个真的是问题吗？除了极少数保密性质的岗位，绝大部分岗位，如果你把你每天工作内容直播上网，你觉得有多少人会在短时间内可以胜任你的工作？
人性里除了懒惰，还有不患寡而患不均，因此老马虽然许了共产主义这么一个大愿，但还是不忘埋下”按劳分配"这么一个雷，无论其初衷为何，不可否认的是，按劳分配可以有效规避内卷化，在一个平台空间内，持续不断的成功信息，是会让烂泥都坐不住的，而在平台管理模式里，没人会来逼迫你，能够监督你的只有你自己，是自己那颗不甘堕落或不堪其扰的“心”，而你做的工作也不需要人表扬或认可，成功都是顺理成章的。在这样的管理模式下，你的精力会被高度集中，不需要在分心去搞什么关系，发展什么情商，所有的动力都来自于自身，而对于系统来说，无论是时效还是成效上，都可以做到极致。
（没时间了，待续）
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-5-12 19:27 编辑
国企是搞高精尖的，民企是解决就业的，两者的使命是不同的。自大下岗后除了公务员就没有铁饭碗了，事业单位、央企都不可靠。国企解决就业一类说法，我的理解是落后产能解决就业，在“去产能”的冲锋号下，未来国企跟就业关系不大了，就算有也是暗补，而非明补。幸福在哪里，幸福在《新闻联播》里。国家富不等于个人富，国企强不等于中国的企业强，其余同理。国企对国家民族的作用不用讨论，但无限拔高挺令人反感的。你又不解决我的吃饭问题，你强不强干我屁事。
BBC有一个《未来没有工作》的纪录片，看了一半就觉着扯到蛋了。2%人口养活100%更是无稽之谈。2%凭什么努力养活100%的人口。说实话有2%愿意养活我，我愿意做100%而非2%，这样我就能把所有时间用在我感兴趣的方面，不用计较投入产出。再有2%有什么能力养活100%，除非生产资料与生产工具统统集中在2%手里，否则都是爱因斯坦也不可能。光有日本的土地，养不活世界的人口。
文章剩余部分想当然了。我实践过，但深度不够，说点我的看法。
1）大部分人是反自由的。《爪哇夜未眠》的作者在《程序员》写过一系列连载，有一篇文章是专门介绍自由职业者与在职工作者差别的。他的比方是自由职业者是c程序员，在职工作者是VB程序员。前者很自由，但很辛苦；后者离了环境就一无是处，但很轻松。在集体中生活不仅是经济问题，还有情感归宿的问题。自由往往意味着是《阿飞正传》中的“从不落地的鸟”，以我的观察99%的人是无法承受的。
2）经济的不稳定。我认识烟草集团内的小头目，他自主经商的收入远远高于集团内的工资奖金收入，但依然挂靠单位。这类人的心态是外面的钱来得快去得也快，只有单位内的铁饭碗才是救命稻草。
3）杂七杂八。苹果手机未发售前公布了一个消息，是苹果商城软件的版权及盈利模式的。版权部分我记不清了，盈利模式大致是苹果抽30%的收入，其余归个人。当时我与几个朋友的态度是：这是自由作者的利好消息。手机发售的初期，有一些软件功能简单，甚至只有一个功能，赚了不少快钱。某国内音乐软件的工程师在群里怒骂：“这种垃圾都能赚钱，我是看不懂这个世界了”这种模式与FC、PS游戏机的模式有些像，即硬件本身不赚钱，或赚钱不多，靠软件收入的提成来赚钱（听说的，可能不对）。但两者有一个差别，PS游戏是公司研发的，而苹果的自由软件不少是个人研发的。前者有分析市场的能力，扛风险的能力，而个人是不具备这个能力的。到头来，泡沫过后不少程序员浪费了时间，却没有任何收获。还有国内的猪八戒一类平台，记得当初这类平台为了提高人气推出悬赏取名一类（父母为娃取名）。最火的是网页设计一类，还有某些公司用的软件某些部件找人作。混了一段发现两个问题。一是重复提交重复工作的问题，例如某人发布一个任务，几个人同时完成，但只有一人能够拿到报酬。工作本身不难，但工作量极大，做了半天一分钱拿不到是什么心情。在单位就算工作不好，还有保底工资，而做这类工作有时候什么也没有。二是提交的作品或工作成果本身容易出现问题，就以我知道的一个案例来说。群里一个哥们提交了一个作品，但发布者没有采纳，当时他用的平台的做法是作品本身没有问题，那么获得高分的作品可以得到20%的悬赏金。他的说法是不给全款就留点根给他解闷，而这个老兄正式入职前是贩卖木马病毒的。关注比特币的人大多知道洋葱网络，只要上过都会被某些网站的内容吓到，强奸一个女性花费50美金（换算成比特币交易还是传统的银行转账我不太清楚），杀一个人3000美金，更夸张的是移民美国仅花费1000美金，用一个老鸟的说法是深网里遇到真实交易的可能性低于中五百万大奖（贩卖儿童情色作品与毒品的除外）。
真有能耐，平台本身是不重要的。例如威客一类完全是多余的，我认识的一个网络工程师，坐在家里工作自然会找上门。没有能耐，最好还是进单位，抱团取暖。你可以上www.cracktro.com看一看all-time top的第一名作品，这个工作室在业内很有名气，他们是悟空在一个回复中说的隐形鳄鱼。这个水平真不是一般人能够达到的，所以这类生活方式不适合大部分人。况且，网络的资料说他们也是有固定单位的，不是小公司自己玩的一类。 loy_20002000 发表于 2016-5-12 19:13 static/image/common/back.gif
国企是搞高精尖的，民企是解决就业的，两者的使命是不同的。自大下岗后除了公务员就没有铁饭碗了，事业单位 ...
有些不同意见跟你探讨下。就是所谓2%人养活剩下的98%的人的问题。
我的观点是赞同葡萄和楼主的观点。最近我在和一家江苏的做并联工业机器人的厂家有接触。这是一个通用型的轻量级多用机械臂，但就是这个小系统，最高抓重200kg，5kg抓重下最高动作频率300次/分钟。两个机械臂组成的小流水线，可以替代传统简单重复性工作流水线上10-20名工人。投资成本110万左右，按照15人的平均数，基本两年就可以收回成本。还不算其他的隐形成本。
传统流水线已经极大的提高了社会生产率，要是工业4.0在后面20-50年真的大规模在全球推广开了，从工业制造领域来说，百分之二的人养活剩下的人是完全有可能的。不过由此肯定会带来很多社会问题，这个就不是本帖讨论的了。
loy_20002000 发表于 2016-5-12 19:13
国企是搞高精尖的，民企是解决就业的，两者的使命是不同的。自大下岗后除了公务员就没有铁饭碗了，事业单位 ...
说几点，目前尚处于务虚时境，但以今天的变革的速度，虚实的转换已不可小觑。
1.2%养活100%是能不能的问题，现有工业化生产，一地一厂解决全球需求的例子已经不胜枚举，made in china的特性就是一旦中国生产，那么全球工厂都可以歇了。中国的养殖+低端工业化和美国的转基因+高端工业化两条路径都能使生存成本低廉到令人发指的地步。可以说，如果不考虑社会能动性问题，中美两国基本生活物资完全免费是一点问题都没有的。
2.自由择业举步维艰的根本原因有两个：其一，社会主流管理模式尚未改变。金字塔型管理架构依旧占据主导地位，刻意截留资源人为制造物资匮乏，以逼迫大众工作和服从的管理模式仍大行于世。中国人的敬业调查垫底，90后因为父辈的资源溢出，不再受物资匮乏的假象蒙蔽，都对传统管理模式提出了尖锐的挑战。而更值得玩味的是，未来五年中央财政依靠“反腐”维持，被刻意截留的物资富余程度可见一斑。其二，信息孤岛还差最后的步骤没有完成。治理老赖是信用体系一次很好的试水，结果很令人兴奋，一旦信用体系彻底打通，那么基本生活物资由国家完全兜底的政策就再也没有障碍了，实际上现在大学生创业已经是预先试点，很多钱投出去根本没指望收回来，象你朋友那样，害怕没有后路的担心也就没必要了。社会的能动力激发模式就可以象我正文说的采用新的管理模式，传统管理模式退回到少量国防，保密领域。
3.有关能者和庸者的问题，实际上人与人的差别没想象中那么大，有足够的历练是可以补充智商的，要不然TG改开后顶级人才几乎被欧美吸尽（看奥数精英去向便知），却凭二流以下人才短短20年就挣到了和老美平起平坐的地位。况且按劳分配怎么也比按人情按情商分配合理得多，有效率得多。能者多劳，但也会打盹，不愁亚能者没有机会，100%心态击败50%心态是轻而易举的。
整个社会自由匹配的结果和数字化推进是息息相关的，老兄以前看到路很难走，那是时候未到，而今天，大概已经到了黎明了吧。 smallhog 发表于 2016-5-12 21:14 static/image/common/back.gif
有些不同意见跟你探讨下。就是所谓2%人养活剩下的98%的人的问题。
我的观点是赞同葡萄和楼主的观点。最近 ...
你们论述的是必要条件，充分条件没人知道。
80年代，乔布斯捐了一台电脑给某医院，配有5G的硬盘，当时他对院长说：“这个硬盘的容量你们永远用不完”镭元素刚被发现的时候在美国刮起过一阵镭产品风，镭水壶、镭纸巾、镭避孕套、镭玩具，这些产品至今依然有放射性。额叶切除手术的发明者Moniz获得过诺贝尔奖，但现在的主流观点是这类手术的副作用太大，“医治”了旧精神疾病会产生新的精神疾病。乔布斯、镭产品开发者与用户、诺贝尔奖委员会都不是傻子，但却犯了错。世界太复杂，不是三言两语就讲得清的，也不是能预测的。 loy_20002000 发表于 2016-5-12 22:08 static/image/common/back.gif
你们论述的是必要条件，充分条件没人知道。
80年代，乔布斯捐了一台电脑给某医院，配有5G的硬盘，当时 ...
这个充分和必要条件其实是相对的。我和楼主的判定依据是工业生产效率的极大提升对后信息化工业社会的影响，边界条件是在工业大规模智能生产。你说的是在此论题上的外部叠加状况。按照你举的例子，当时没一个工厂能满足全球需求，现在的话，如果不考虑市场竞争，一个硬盘厂就可以生产出满足全球需求的硬盘，成本还可能会降低。
我也承认，你说的是有一定道理的，因为工业只是人类社会组成的基础要素之一，其本身会对社会形态产生影响，反过来也会因为其他社会要素而被制约。但是社会的变革在诸多要素的相互作用下会衍生到什么样子，还真不好说。个人认为，今后低门槛的生产活动必然会进一步带来大量社会冗员，如何解决会是十五到二十年后各国政府非常头疼的问题。
loy_20002000 发表于 2016-5-12 19:13 static/image/common/back.gif
国企是搞高精尖的，民企是解决就业的，两者的使命是不同的。自大下岗后除了公务员就没有铁饭碗了，事业单位 ...
所谓2%是个伪命题，准确表述应该是，今天的所有产出由未来2%人口就可以完成。但不是说剩下98%都坐那儿等，而是有新的行业/工作/产出/需求。形同从前我们99%的农业人口，转换到今天45%，最发达国家10%乃至以下。但并没有发生非农人口都成天坐着玩、专门等农业人口把粮食弄出来分着吃的事情。所以所谓的2%养活100%的问题，根本就不存在这个问题本身，2%对98%的产出也会有需求。这个应该是电视台为了扯眼球炮制出来的一个没有意义的概念，一个噱头。
有能耐也最好进单位，核心资源没机会接触就没法拓展眼界进一步提高。这个我们好像讨论过？ smallhog 发表于 2016-5-13 09:07 static/image/common/back.gif
这个充分和必要条件其实是相对的。我和楼主的判定依据是工业生产效率的极大提升对后信息化工业社会的影响 ...
上一个回复不是反对你的观点，实际上这类观点不需要看未来，历史已经有明证了。中国从供给严重不足到产能严重过剩只用了二十年左右的时间。我举例是说明，不要预测未来。很多完美的理论一碰就死，一试就完。再举一个近期的例子。人机大战后人工智能有许多乐观的猜想，但facebook的田博士在知乎连续发两篇专栏文章给人工智能泼冷水。回顾自然语言处理的进化史，早些年专家的做法是引入人工规则，排斥概率方法。这有三个原因，一是当时计算机的计算能力不够，二是训练需要的数据量太大，而当时互联网没有普及，可以被收集的机器读取信息又太少，三是概率方法初期正确率极低。现有处理技术的推广是在语法规则试错行不通的情况下建立的。早些年的相关论文网络上有很多，这是人的第一感，但它却是错误的。
预测远期的未来就像做远期的期货。布什总统想不到会有911，同理可推。其他还可以说很多，涉及到方法论了，就此省略。 在磨刀的胖猫 发表于 2016-5-13 11:20 static/image/common/back.gif
所谓2%是个伪命题，准确表述应该是，今天的所有产出由未来2%人口就可以完成。但不是说剩下98%都坐那儿等， ...
这类话题肯定讨论过，在哪儿就记不清了。
有能耐的人中外都是进过体制的，就算没有也是受过专业学术训练并有一定学术水准的。例如我举例的网络工程师就是移动培养出来的。
英国有一个知名的纪录片《人生七年》，现在已经做到《56up》了，第一集是《7up》，创作初衷是阶层对人的影响。通看一遍就能体会七岁看老了，2%，98%的差异从出生就决定了。类似的趋势对于98%来说不是好消息。旧的无产阶级是物质与人的分离，新时代的无产阶级是知识与人的分离。我家一个远亲资产过亿了，依然没有安全感，今天是富翁，明天钞票就变成纸了，所以有资格说财务自由的人都是拥有金刚钻的人。说个消极的观点，能耐是需要天分+运气的，关键时期得不到开发，没有好的机会磨砺，30岁基本就可以盖棺论定了。普通人能做的无非是大气候好多努力吃好点喝好点，大气候剧变要么饿肚子，要么不要命去造反，除此别无其他可能。 loy_20002000 发表于 2016-5-13 12:56 static/image/common/back.gif
这类话题肯定讨论过，在哪儿就记不清了。
有能耐的人中外都是进过体制的，就算没有也是受过专业学术训 ...
其实这个话题，到最后肯定会变成社会伦理的辩论。呵呵，到这个阶段我从来都是懒得讨论了。人个体差异极大，而且处于变化中，样本数量和分布又极不均衡，这种动态复杂开放式巨系统，至少我认为我没有能力去解析。这也是很多理论落地就死得缘故。
呵呵，人类社会进入工业化后，就在不停的预测未来中前进，任何试图控制速度，保持优势的人或组织都被扫进垃圾桶。这里面当然不乏预测失败的，但预测成功并践行的更比比皆是。工业化大潮屡屡把不可能变为可能。到今天我们甚至还没感觉工业革命，整个世界就和10年前甚至5年前天差地别。悲观的人盯着的都是失败，但这个世界的运转早已动九死一生，不动十死无生，连世界500强平均寿命都只有40年，跨国大型企业才10年，你以为不动就能驶得万年船？满清末期李鸿章代表儒家喊出3000年未有之变局，今天的管理学，谁来敲丧钟？ smallhog 发表于 2016-5-13 13:16 static/image/common/back.gif
其实这个话题，到最后肯定会变成社会伦理的辩论。呵呵，到这个阶段我从来都是懒得讨论了。人个体差异极大 ...
公开论坛不歪楼除非探讨课本上有结论的内容，否则很难避免。nova2000混过一段茶馆，他提议成立产业经济板块，他自己的预测是该板块会很冷清，其他人的观点是政经不分家，不可能单纯谈经济。除此外还有一个可能，有一个最终裁决人，例如豆瓣。
专业论坛很少歪楼，但并不适合大众。搜索引擎对内容相关度的量化，一看词频，二看搜索词在所有网页中的冷门程度（权重度量）。的、地、得词频高，但权重为零；胀牯牛、倒脱靴词频低，但权重高。专业论坛信息量大，但需要的知识储备也多。大众论坛信息量小，但需要的知识储备也相对较小。
大众论坛遇到分歧要么诉诸于逻辑，要么诉诸于情感，要么诉诸于过往经验。但三者都是不可靠的，所以探讨能有启发，但想要有所收获极难极难。 loy_20002000 发表于 2016-5-12 19:13 static/image/common/back.gif
国企是搞高精尖的，民企是解决就业的，两者的使命是不同的。自大下岗后除了公务员就没有铁饭碗了，事业单位 ...
威客其实耗费了大量人力物力，但是自由职业者非常累，可是还是有好多人觉得自由好，飞蛾扑火般投入自己创业。 中国的央企本来就不是西方意义上的企业。用西方语境的企业概念来理解，中国央企肯定是前所未有的怪物一样的东西，肯定是百无一用，肯定是资源浪费之渊薮，肯定是效率的绊脚石，肯定是权力权贵经济之体现。
央企是统治基础的一部分，偏远乡村修路架桥树移动信号塔联通电线这种不符合市场经济价值观的事情才会有人做，中西部制造业才不至于断档，才会有分布各地以及可以跨区调动的各种灾害应急队伍和资源。
2012年宅急送出问题的情况下，是EMS无条件托管所有的未完成派件任务。
至于央企薪酬，远不是您列举的那么牛逼闪闪，央企确实有部分人高高在上，但这一定是与资源分布联系在一起的，并不是必然的就是权力决定的。比如银行业都知道沿海从业人员薪水远比内地同行高，北京的银行分支机构可能比某些省份的资源都多。
我可以肯定的跟您说，央企绝大多数人的薪酬并不是特别高，除了若干个热点行业之外，其他的很多制造业的央企单位，一般薪资水平都很一般。
我跟您一致的地方，央企的很多人，特别是总部，根本不配得到那样的薪资待遇。 wild007 发表于 2016-5-13 13:49 static/image/common/back.gif
呵呵，人类社会进入工业化后，就在不停的预测未来中前进，任何试图控制速度，保持优势的人或组织都被扫进垃 ...
治人之术从未有根本的变化
3000年的变局，主要是技术和思想的落后 loy_20002000 发表于 2016-5-13 12:56 static/image/common/back.gif
这类话题肯定讨论过，在哪儿就记不清了。
有能耐的人中外都是进过体制的，就算没有也是受过专业学术训 ...
其实不存在什么绝对的财务自由。即便是有金刚钻的人，也许随着技术进步，或者需求变迁，也会变得毫无用处。生命本质是随机的，历史本质也是随机的。如果有钞票变成纸的那天，能不能活下来也是随机的。所以金钱、权力、能力等等都不是完全靠得住的东西。
这么说有点虚无主义。但这也揭示了，不论普通人还是权贵精英，都在这个随机的世界中，都需要与时俱进不断进步才有可能不被淘汰。 然后203 发表于 2016-5-13 21:01 static/image/common/back.gif
中国的央企本来就不是西方意义上的企业。用西方语境的企业概念来理解，中国央企肯定是前所未有的怪物一样的 ...
说句实在的，中国央企的毛病，大都来自西方央企(大上市公司): 有个5%的股份就是大股东，就可以派董事长了，股本的主力是养老金，不是央企(全民所有)是什么。
公司CEO收入是一线技术骨干的百倍算是正常，几千倍也不是没有。而且旱涝保收。经济危机裁一线从事生产的员工，操刀的CEO还能因为(通过裁员)降成本拿到比平时更高的奖金。往往是干活的人被裁了，不干活的人啥事没有，裁完了人再外包......高管被裁有金色降落伞，补偿金几千万刀算正常，几亿也不奇怪，靠近管理层的人有各种各样的好处......
中国以前的国企讲究向一线倾斜。比如一线工人，高级技术工人收入比坐办公室的高。尤其是重工业有噪声、粉尘或者其他污染的岗位。现在呢，岗位条件越差、待遇越差。越舒服的岗位收入越高，都是跟西方国企学的。
目前加拿大史上最大的森林大火，一个近10万人的城市被毁，人口全部疏散。加拿大航空公司没有增加航班帮助疏散不说，还趁机提高机票价格，一张单程机票的价格涨了近10倍...... 万丛山 发表于 2016-5-14 07:46 static/image/common/back.gif
说句实在的，中国央企的毛病，大都来自西方央企(大上市公司): 有个5%的股份就是大股东，就可以派董事长了 ...
CEO高收入确实如此! 比较恶心的是很多别有用心拿国企工资说事的，难道都该向私企的血汗低工资看齐？刚好有个新闻，陈满杀人案23年后判无罪 获国家赔偿275万余元，荒谬的是绝大多数的普通中国人工作到死都挣不到这么多工资，更不用说过去23年能赚到这个数。 万丛山 发表于 2016-5-14 07:46
说句实在的，中国央企的毛病，大都来自西方央企(大上市公司): 有个5%的股份就是大股东，就可以派董事长了 ...
恩，所以所谓的国企早已变味，金字塔等级森严，。国企层级普遍15级以上，越到顶层薪酬越可观，但因为国企总收入分配占比高，因此哪怕是底层也比体制外私企强，调侃的说法就是美国的乞丐也比国内白领强。这种等级体制，在安全性上有一定建树，流程严苛，责任明确，大棒一挥舞，令行禁止基本可以做到。但劣势也非常明显，反应慢，职责外无限扯皮，不做比做安全，再大的能力面对一堆红线也得歇菜，本质上国企管控模式适合科技低速发展态。 自由人混了20年了，现在想想，宁愿去国企。心态好，不累 far8008 发表于 2016-5-14 10:54 static/image/common/back.gif
自由人混了20年了，现在想想，宁愿去国企。心态好，不累
不做发财梦，做自由人也没什么不好，累是累点。进国企是大组织，自己单耍是小组织，总之离不开组织，单耍的人情网比在单位复杂。很多人的误区是自由职业是自己一个人干，自由自在，混几年就知道行不通了。 loy_20002000 发表于 2016-5-14 13:54 static/image/common/back.gif
不做发财梦，做自由人也没什么不好，累是累点。进国企是大组织，自己单耍是小组织，总之离不开组织，单耍 ...
的确如此。自由人也看行业和能力，反正组织越大越好混。 万丛山 发表于 2016-5-14 07:46 static/image/common/back.gif
说句实在的，中国央企的毛病，大都来自西方央企(大上市公司): 有个5%的股份就是大股东，就可以派董事长了 ...
唯利是图的企业太可怕了！ tnq 发表于 2016-5-14 19:45 static/image/common/back.gif
唯利是图的企业太可怕了！
企业惟利是图不是最可怕的。最可怕的是：高管和财团合作操纵股价，以掏空公司为代价，财团赚钱、高管赚奖金(期权)。 wild007 发表于 2016-5-14 10:39 static/image/common/back.gif
恩，所以所谓的国企早已变味，金字塔等级森严，。国企层级普遍15级以上，越到顶层薪酬越可观，但因为国企 ...
大企业反应都慢。慢有慢的好处，避免某个领导错误的个人意志，被飞速贯彻。
你也提到，令行禁止可以做到，这就是说，一旦决策完成，执行很坚决。慢的是决策过程。
国外大公司反应都慢，反应快的都已经死光了。
白领本来就是穷人。所谓中产是伪命题。 万丛山 发表于 2016-5-15 09:46 static/image/common/back.gif
企业惟利是图不是最可怕的。最可怕的是：高管和财团合作操纵股价，以掏空公司为代价，财团赚钱、高管赚奖 ...
这个唯利是图是指针对特殊时期的提价，简直都是发国难财！当然很多资本做大都是发国难财，不过手段的明暗而已！
职业经理人制度+股份上市公司制度某种意义是一个坏制度，还不如家族企业世袭。 万丛山 发表于 2016-5-15 10:05
大企业反应都慢。慢有慢的好处，避免某个领导错误的个人意志，被飞速贯彻。
你也提到，令行禁止可以做 ...
恩，国企最适合充当国民经济的骨架，即有关社会定价权和社会安全相关领域，而这类领域其实非常稀少，尤其是今天科技换代如此频繁的情况下，因为骨骼基本很少更新，使用的都是确保安全的“过时”技术，营养环境也倒数（主要营养都供给肌肉，器官和脑）。今天TG和国外所谓的“国企”，实际上都大量挤占了其余更需要营养的组织器官的资源。 管理是为了提升效率，“有”在前，“管”在后。在讨论未来管理方式之前，需要逐次清楚几个问题：
1，未来的工业生产以怎样的方式组织？
2，满足这种组织方式最基本的条件有哪些？
3，达成这些条件需要多少投资？
4，投资的钱从哪里来？
5，靠什么样的人完成投资？
万丛山 发表于 2016-5-15 09:46 static/image/common/back.gif
企业惟利是图不是最可怕的。最可怕的是：高管和财团合作操纵股价，以掏空公司为代价，财团赚钱、高管赚奖 ...
最可怕的是志不仅仅在赚钱的组织。
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