转型期中国军队要做哪些战略准备——国防部网站
本帖最后由 汾河滩 于 2015-10-29 12:16 编辑看来离具体执行越来越近了。
http://www.mod.gov.cn/intl/2015-10/27/content_4626180.htm 军政军令分开的体制，起码在三年前已经不是秘密了。 白沙 发表于 2015-10-29 16:13 static/image/common/back.gif
军政军令分开的体制，起码在三年前已经不是秘密了。
确实不是秘密了，所以才说‘‘离具体执行越来越近了’’。 白沙 发表于 2015-10-29 16:13 static/image/common/back.gif
军政军令分开的体制，起码在三年前已经不是秘密了。
确实不是秘密了，所以才说‘‘离具体执行越来越近了’’。 军政军令分开对战斗力不是什么好事
不能保证更好的打仗，有利于加强控制又能怎样？
搞不懂这个分开有什么好处了，把政治形态抽调吗？ tnq 发表于 2015-10-29 23:00 static/image/common/back.gif
搞不懂这个分开有什么好处了，把政治形态抽调吗？
军政军令分开，从通俗地角度讲，就是在某一层级以上（比如师、军一级）实行管训分离。这样做的好处是提高战斗力，提高实际应战能力，而不是某些人说的对提高战斗力有影响。
我们知道，目前的军队状态是管训合一，这样做的弊端正越来越明显。比如你是师长（政委），那么你既负责全师训练，还负责下属干部考察。这个过程中就很容易出现拉山头、树帮派的现象。呆过部队的人都知道，部队的老乡观念极其严重。在目前军队干部的晋升过程中，七分靠关系，二分靠机遇，一分靠能力，能力排在最后。关系又是由老乡、同学、老单位战友、金钱等因素构成。在这样的状态下，精英的逆淘汰是必然的，大批庸才草包走上领导岗位就是必然结果。
那么在管训分离的状态下，除了日常管理的考核（这部分仍然由军政系统把控），还要考核训练能力，这个训练能力的考核就由军令系统来控制。这样，那些光能吹会拍会送的家伙上升通道将大大受阻，你没本事，上训练场瞎指挥，一团糟，人家可以一票否决你。另一方面，某些单位总是派些草包去参加考核，名次长期垫底，你这个军政长官就没有压力？敢叫你的关系户上去出丑吗？
但是，我们的军政军令分离体制应该是有别于美军体制的。在美军体制下，军官只负责做作战计划，负责作战指挥，日常训练管理全部由军士长负责，他这个体制好象是一直设置到连排一层的。这个显然不适合我们的状况。我认为，旅团以下基本还会保持原有模式不变，可以设置军士长，发挥训练骨干的作用，但是基层官兵五同这些优良传统不会丢。官要知兵，兵能从官。基层官兵必须同甘共苦才能发挥出部队最大的战斗力。如果连这些都丢了，那就纯粹是一支雇佣军了。 白沙 发表于 2015-10-30 12:16 static/image/common/back.gif
军政军令分开，从通俗地角度讲，就是在某一层级以上（比如师、军一级）实行管训分离。这样做的好处 ...
以前的那些演习、大比武，不就是考核训练能力吗？ 万丛山 发表于 2015-10-31 03:31 static/image/common/back.gif
以前的那些演习、大比武，不就是考核训练能力吗？
有个说法，演习就是演戏，不知有何感想？
管训是同一拨人，怎么会让自己人难堪呢？
当年老山轮战，某些部队大搞阵地文化，红旗迎风招展，沟壑平整，井然有序，代价就是战士无辜的生命。 白沙 发表于 2015-10-31 23:36 static/image/common/back.gif
有个说法，演习就是演戏，不知有何感想？
管训是同一拨人，怎么会让自己人难堪呢？
当年老山轮战，某些 ...
67军是一段悬案 白沙 发表于 2015-10-30 12:16 static/image/common/back.gif
军政军令分开，从通俗地角度讲，就是在某一层级以上（比如师、军一级）实行管训分离。这样做的好处 ...
但是基层官兵五同这些优良传统不会丢
五同？这是什么意思？ 冷酷到底 发表于 2015-11-1 19:47 static/image/common/back.gif
五同？这是什么意思？
基层官兵同吃同住同训练同学习同娱乐
这次的‘‘政令分开’’可能只在几个总部和大军区两个级别实行。
中央军委仍是‘‘政令合一’’，这样可以保证‘‘党指挥枪’’。
集团军及以下也仍是‘‘政令合一’’，这样可以保证转制期间战斗力不受太大的影响。 白沙 发表于 2015-10-31 23:36 static/image/common/back.gif
有个说法，演习就是演戏，不知有何感想？
管训是同一拨人，怎么会让自己人难堪呢？
当年老山轮战，某些 ...
现在搞的跨区演习、专业蓝军，朱日和是否有用？ 本帖最后由 白沙 于 2015-11-2 12:49 编辑
万丛山 发表于 2015-11-2 12:16 static/image/common/back.gif
现在搞的跨区演习、专业蓝军，朱日和是否有用？
关键是评价体系是否独立，评价结果的运用等因素。专业蓝军吊打红军的设置，也不是契合实战需求的，有形式主义倾向。军队建设无论什么时候都必须围绕两条核心指导原则来展开：一是要确保党的领导，二是要保障战斗力的生长。 白沙 发表于 2015-10-30 12:16 static/image/common/back.gif
军政军令分开，从通俗地角度讲，就是在某一层级以上（比如师、军一级）实行管训分离。这样做的好处 ...
层贴最后一段，我认为最为要点。
我军受到西式精英的影响也是很大的。全面向美军看齐是非常危险的。现在军队在政治上抓军内老虎，其实在军事理论和实践上，已经有一些不太好的苗头。像“斩首本拉登”这种老美的作秀被捧到天上去，成为信息化作战的典范被学习着。这是很可怕的。
好在我军传统还在，朱日和对抗演习系列所暴露的问题，已经警钟回响。放弃我军的传统，也就抛弃了我国的现实，抛弃了我军用鲜血换来的真理，就是脱离了实事求是。
现在逐步恢复从士兵中培养军官，就是针对西式的“学校——军官”模式的校正。就是一个很好的例子。西式军官模式严重损害我军的“官兵一致”的传统。
我军战略准备的第一步就是抛弃向美军看齐，唯美是瞻的“洋奴主义”。 西溪老槐 发表于 2015-11-21 15:00 static/image/common/back.gif
层贴最后一段，我认为最为要点。
我军受到西式精英的影响也是很大的。全面向美军看齐是非常危险的。现 ...
军队建设美军化的倾向也好理解。
主要原因，一是自79年越战以后，部队没有实战检验，部队建设的方向怎么把握？结论自然是向最强的美军靠拢。二是两次海湾战争对我军造成的震撼，让一部分决策者对传统部队建设和作战理念产生怀疑。
矫枉已经过正，目前是恢复理性的时候了，习的几个自信里面，应该包含了军队建设发展理念这个小的自信。总的来说，还是要坚持实事求是，先进的要学，花架子坚决不要，费而不惠浪费公帑，甚至私肥腰包的，要坚决打击。 西溪老槐 发表于 2015-11-21 15:00 static/image/common/back.gif
层贴最后一段，我认为最为要点。
我军受到西式精英的影响也是很大的。全面向美军看齐是非常危险的。现 ...
真的是有 “卫星上天红旗落地”的倾向啊！ 本帖最后由 汾河滩 于 2015-11-26 21:19 编辑
开始实施了。
习近平在中央军委改革工作会议上强调 全面实施改革强军战略 坚定不移走中国特色强军之路
http://news.xinhuanet.com/video/2015-11/26/c_128472860.htm 跟进
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1401817 跟进
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1401817 本帖最后由 汾河滩 于 2015-11-27 11:36 编辑
onlyforus 发表于 2015-10-29 22:50
军政军令分开对战斗力不是什么好事
不能保证更好的打仗，有利于加强控制又能怎样？
“政令分离”对战斗力还是有一定好处的。比如，按现在的指挥体制，如果进行大规模的空地联合作战，由于有“空司”和“军区空司”的存在，使得各级“联指”的命令还要通过“空司”和“军区空司”下达，而不能直接下达到作战部队。显然这种指挥模式不能达到现在“联合作战”的要求。而“政令分离”后，“空司”被撤销了，“军区空司”也很可能撤销，这样“联指”的命令就可以直接下达到作战部队，提高了效率，对提高
战斗力有很大好处。 白沙 发表于 2015-11-24 07:44 static/image/common/back.gif
军队建设美军化的倾向也好理解。
主要原因，一是自79年越战以后，部队没有实战检验，部队建设的方向怎么 ...
七九年二月战争后，我军有一个“战争初期”的大讨论。我参加了这个讨论的绝大多数过程。直到退役。当时，我军还没有形成向美军看齐的苗头。基本上立足于我军当时的装备打仗的。前苏军好的，学习。美军好的，学习。连台军的反游击作战中好的，也学习。没有后来那么一边倒的现象。
引起学习空白期，始于部队经商潮的兴起。在这个大潮中，许多有实战经验的人，有理论研究的人，崇尚我军光荣传统及信念的人，看不惯这种作法。我军可以从事生产，是生产队，但是，决不是经商队。这是毛主席分析了中国自近代以来中国军队势弱教训后总结的经验之一。看不惯的人，自然就不被重用，“坐冷板凳”，于是就出现了这类优秀军人的退役潮。应该说这是我军出现优秀人才断层的主要原因。
更主要的是全面否定马恩列斯的军事思想，否定毛主席的建军路线和军事思想。这与我党当时思想混乱直接有关（紫阳道人在电视上讲，什么是社会主义我到现在还没弄清楚）。这股思潮虚化了我党革命斗争史，我军成长史。一切虚化了，就出现了思想真空。一部分坚持毛主席军事思想的人，走了，一部分被压制了。思想空虚了，历史否定了。这个时候，正好海湾战争暴发了。老美媒体的选择性报道正好“印证了“唯美是瞻”的正确。于是乎一鼓脑的去学习美军了。也不想想老美的国家战略是什么，也不知道美军那些散布的所谓军事理论是什么，用意是什么？也不想想我国当时的军事基础是什么情况？这个状况与经济界当时新自由市场主义盛行是一样的。
当然，我军的老人还在，忠于祖国的人还在，被压制的人并没有走光。当银河号事件，特别是轰炸我南大使馆，九六年台海危机，让那些坚持者有了发声的机会。当人们冷静下来后，就发现，那些美军散布的理论，其实都是有其用心的，大可列入战略心理战的范畴。美军越战后的绝大多数战争都是以绝对的优势去攻击弱国，小国。这样的严重不对称的作战，对我军有重大借鉴意义吗？
当政治思想上拨乱反正后，建军思想，军事思想等等都引起了相应的拨乱反正。三尺冰冻非一日之寒。我在那个小金军事论坛上与坛友们讨论时，就遇到唯美军主义者。他们否定我军，否定前苏军的思想非常严重。“沙漠军刀”有一个“左勾拳”，唯美军主义者把它吹到天上，说“是创造性的”，“天下第一的”。其实，这样的大纵深穿插迂回在二次大战的德军，前苏军实施了多次。相当成熟。讨论中，要到最后拿出前苏军白俄罗斯战役过程的地图和抗美援朝二次战役中38军的穿插作战示意图后，才算完事。这个小众论坛里有相当一部分是国防生，还有……
除了军事思想外，还有官兵关系，军民关系，军政关系，都有唯美军是瞻的现象，就不展开了。
所以，我觉得白沙指出这一点是我军转型首要解决的问题。不光是中下层，还有上层。那些站在忠于祖国的立场上（他们是真心忠于祖国的），却用美式眼光看待我军建设，用美军的“药”来治我军病的人，特别是上层的人，应该清醒过来。不清醒的，应该让他们让位。
“政治路线确定之后,干部就是决定的因素”。毛主席如是说。
略有歪楼，请白沙包涵。 汾河滩 发表于 2015-11-27 11:32 static/image/common/back.gif
“政令分离”对战斗力还是有一定好处的。比如，按现在的指挥体制，如果进行大规模的空地联合作战，由于 ...
调整到位需要很长时间
恐怕大战前来不及了，容易引发混乱
还不如另起炉灶（类似组建抗美援朝志愿军）+试点
西溪老槐 发表于 2015-11-27 20:48 static/image/common/back.gif
七九年二月战争后，我军有一个“战争初期”的大讨论。我参加了这个讨论的绝大多数过程。直到退役。当时， ...
槐老师那个时代的人，恰恰经历了国门初开，西方世界发达带来的震惊，以及思想意识形态的混乱，除少数坚守者外，多数人被震晕了，并且留下了后遗症。我有很多非常可敬的师长盲目崇拜西方、妄自菲薄，直到现在依然如故。
我接触过一些中资公司，最让我不爽的是：中方管理层对哪怕职位很低的白人都是客客气气，见了国人则唧唧歪歪。很多事，我的白人手下或者徒弟(包括委内瑞拉人)去找他们联络，痛痛快快；换我去，他们不整点妖蛾子出来，好像显得他们手中的权利不值钱似的。 西溪老槐 发表于 2015-11-27 20:48 static/image/common/back.gif
七九年二月战争后，我军有一个“战争初期”的大讨论。我参加了这个讨论的绝大多数过程。直到退役。当时， ...
前辈走得稍早，否则能气死。
如果以96台海演习和99南联盟炸馆事件作为分割点，我们的军队建设经历了两个比较混乱的时期。
在之前，就是军队的经商办企业。军队可以经商这个事情，我印象中没有明确的文件通知，应该是基于那个时代大背景下自发兴起的必然现象。79年2月战争以后，除了两山轮战，小规模地轮训部队，那么大个规模的军队大部分处于无所事事状态。85年大裁军，怨气是不少的。地方上，二代们胡作非为，倒卖成风。但凡有点权力的，都找机会变现。这样的社会大环境怎么能不影响到军队？再一个，当时中央的指导思想，除了急难项目投点钱，部队的装备更新、生活提高项目全部停止，有限的资金全部投入到经济建设上，部队的日子非常艰苦。我92年到湘南某部实习，该部还保留红军老传统，节假日加餐只吃两顿。说老传统是给自己贴金，实际就是伙食费不够。日常吃的全部是苦瓜空心菜之类自己种植的蔬菜，见不到一点荤腥。服装基本是夏天两套冬天一套，好多战士穿的比叫花子强不了多少。营房破旧，配套基本没有。一些战士为改善伙食，有时候去偷老乡的瓜果家禽，军民关系搞得也很紧张。这么个大背景下，就产生了一些利用军队闲置资源牟利的行为，中央也就默许了。一开始以改善部队生活，补充建设经费为目的，出发点是好的。但是，发展到90年代就全乱套了，各单位经商资源基本上控制在主要领导手里，账目也没有正常建立起来，经营所得，不是成为小金库资源，就是落到个人口袋里。个别地区甚至发生极端事件，军地勾结不正当经营成为普遍现象。就我所在的单位，库房里存放着大量的走私物资，远华赖老板的货物也是借用了大量军队资源运作吧。包括赖老板最后出逃，也有某些单位的影子。这个话题具体就不展开谈了。
应该说，99年被炸一下，总算脑子清醒了。于是，军队建设要还历史欠账，迎来了建设大发展的时期。基本以2000年为界吧，我的印象中，从基础的营房建设，到装备采购，再到生活水平的提高，军队的面貌是日新月异，这是有目共睹的。但是，这个过程中也夹带着大量的腐败现象。有些事情也不愿展开说了。
总之，将近20年的时间内，军队建设经历了一个极端混乱的过程。这个过程中，骨干流失不少，逆淘汰被埋没的也不少。呵呵，我们也算是为军队建设当了一回干电池。无怨无悔吧，只能自己安慰自己了。 万丛山 发表于 2015-11-28 04:13 static/image/common/back.gif
槐老师那个时代的人，恰恰经历了国门初开，西方世界发达带来的震惊，以及思想意识形态的混乱，除少数坚守 ...
是呀。现在许多大专院校里的教师比较“洋奴”。打上引号，是因为还有一些他们学术上的原因，要他们承认自己学术上的问题，那真是比登天还难。这大致是中国的知识分子的一个特点吧。 万丛山 发表于 2015-11-28 04:13 static/image/common/back.gif
槐老师那个时代的人，恰恰经历了国门初开，西方世界发达带来的震惊，以及思想意识形态的混乱，除少数坚守 ...
是呀。现在许多大专院校里的教师比较“洋奴”。打上引号，是因为还有一些他们学术上的原因，要他们承认自己学术上的问题，那真是比登天还难。这大致是中国的知识分子的一个特点吧。 西溪老槐 发表于 2015-11-28 21:37 static/image/common/back.gif
是呀。现在许多大专院校里的教师比较“洋奴”。打上引号，是因为还有一些他们学术上的原因，要他们承认自 ...
感觉受影响最厉害的是60后。50后就我接触的，好很多：即便是承认落后、承认差距极大，那股不服输的劲还在，而且能够立足于自力更生，想着如何迎头赶上。
很多60后直接就跪了。即便是在今天、在海外，很多对西方非常了解的人，依然看不起自己。这些人都是很好的人，很多是我非常尊重的前辈师长。
70后就好多了。国内还有很多“洋奴”，这是因为他们对国外不了解。在国外的，很多觉得我们比他们更行。一个哥们直接跟我说：中国人这么聪明、这么努力，再过30年如果还超不过西方，那就没有天理了。 万丛山 发表于 2015-11-29 03:50 static/image/common/back.gif
感觉受影响最厉害的是60后。50后就我接触的，好很多：即便是承认落后、承认差距极大，那股不服输的劲还在 ...
现在就是60后当政的时代！60后估计刚好遇到开放，20几岁的年龄，世界观还没有完全成型！所以就洗脑了！