十三五规划已出台
人民日报官方微博公布“十三五”规划的十个任务目标：1、保持经济增长，2、转变经济发展方式，3、调整优化产业结构，4、推动创新驱动发展，5、加快农业现代化步伐，6、改革体制机制，7、推动协调发展，8、加强生态文明建设，9、保障和改善民生，10、推进扶贫开发。其中，加强生态文明建设（美丽中国）是首度写入五年规划。 夹带点私货一喜一悲，我喜的是周四满仓的环保B，悲的是没想到二货基金经理竟然减仓了。 还是保增长放在第一位，也必须放在第一位的！ 保增长好象是只要保就一定能增长。如果真是这样就好了。 未富先娇，没有制造业，吃什么？调整优化产业结构，如果现实情况是老的都保不住，腾笼换鸟就是空笼打水
美丽中国，要先有物质基础，才可能有的。没有饭吃，空搞什么美丽，华而不实的东东。 李克强：中国经济增长6.9%也算合理
中国国务院总理李克强上周回应中国经济增速“破七”时表示国内生产总值（GDP）6.9%属于合理区间，受访的学者分析，即使中国未来五年经济增速放缓到6.5%，2020年GDP和城乡居民人均收入比2010年翻一番“问题不大”。
http://www.zaobao.com/finance/china/story20151026-541692 农民家的狗 发表于 2015-10-26 20:54 static/image/common/back.gif
未富先娇，没有制造业，吃什么？
调整优化产业结构，如果现实情况是老的都保不住，腾笼换鸟就是空笼打水
...
不完全同意您的看法。中国为了发展，牺牲了太多的东西，环境只是其一。现在是产能过剩，不是没的吃，而是分配出了问题，多数人没有享受到经济发展的成果。有人没饭吃，是因为有人吃得太多，这是发展无法解决的问题。
太祖时代，宣扬“艰苦朴素”，而如今的中国，则走向另一极端。我经常跟国内朋友开玩笑的一句话是：“你们中国人太有钱了”。
暑假的时候，有个国内的同学来玩。同学在省城，家庭月入估计在15000以内(房子买得早付清了)。出去购物，他们看到North Face，惊呼便宜，一件4、50美元的长袖T恤，国内要上千，我一听当场崩溃。我在中餐馆吃饭经常能碰到国内来的旅行团，有些4、5线城市来的团，女士基本人手一个名包(最低巴宝莉)，有些人明显不是很有钱，一看就是为了出国旅游专门置办的。中国的经济发展，最终带来的是虚荣攀比和有些人吃不上饭，为发展经济继续牺牲还值得吗？
中国不是没有制造业，而是产能过剩；不是未富先娇，而是透支未来，这些透支有些是必要的，有些是不必要的。人的欲望的增长永远比财富的增长快，靠牺牲这牺牲那继续粗犷发展那一套，矛盾只能越积越多。如果调整从08年开始，则比现在容易的多。 万丛山 发表于 2015-10-27 01:22 static/image/common/back.gif
不完全同意您的看法。中国为了发展，牺牲了太多的东西，环境只是其一。现在是产能过剩，不是没的吃，而是 ...
你说的服装，中国自己的品牌都卖得非常贵，这中间有很多问题！不知道该怎么说！
4、5线估计是东部沿海地带，拿个bb包不算啥！若是西部，则肯定是事业单位的或者暴发户！
话说华为的手机这两年卖得非常好，不过今年看周围的人（西南重庆）明显拿苹果的多了（同行业同层次及以上的人感觉80~90%的人），而且都是新款！
普通人两个月收入，一般人一个月收入，其实还是挺奢侈的。 本帖最后由 万丛山 于 2015-10-27 11:48 编辑
tnq 发表于 2015-10-27 09:28 static/image/common/back.gif
你说的服装，中国自己的品牌都卖得非常贵，这中间有很多问题！不知道该怎么说！
4、5线估计是东部沿海 ...
兄弟我就用华为P6(虽然电信公司给我免费苹果)，主要是show给老外看，老外看了都说好，就是有些功能在这边不太好使，有些麻烦。8月去阿拉斯加邮轮在海上飘，每次靠岸都给我换个莫名其妙的时区，9月合同到期，换了个免费的苹果。
我见过的一个团，估计是来自非发达地区，像是事业单位组织的，其中有些像是老师(可能是先进教师之类)。很多人咋咋呼呼的，手里拿的LV, Gucci, BB都有。其中有至少一位，从穿着看，非常的朴素，安安静静的，手里拿个好几万的包，挺怪的。跟收入相比，也是挺奢侈的。 万丛山 发表于 2015-10-27 11:04 static/image/common/back.gif
兄弟我就用华为P6(虽然电信公司给我免费苹果)，主要是show给老外看，老外看了都说好，就是有些功能在这边 ...
你太不了解国内尤其是中西部的五六级小城市了，条件好的不要太多。我朋友的妹妹，也是我妹妹的中学同学，当年大专毕业回县城当中学老师，工作10几年，现在也开宝马，他们家也就是普通工人出身。那个县城前几年由于泥石流的缘故在国内还是出了一次名，是国家贫困县 没有看规划的具体内容，总体印象，十三五是转型的巅峰决战，二大战场是创新和体制改革，仅从条目上瞎说几句。
1、保持经济增长
不外乎从潜力、优势、空间几方面着手，具体在下面几条。
2、转变经济发展方式
固定资产投资占GDP比重越来越高，“十一五”是59.5%，十二五的2013年是76%，2014年是80%强，即GDP的76%、80%主要靠投资拉动，投入产出比越来越小，结果是赤字增加、加速卖地、债台高筑，土地财政、产能过剩，出路是发展方式从物资消耗转换到提高劳动生产率，潜力在产业升级创新和体制改革这两大战场。
3、调整优化产业结构
改造传统行业，合并同类项、破产等，金融、物流、工程、制造等业态组合起来形成打群架模式；培育新产业，航天、海洋、新能源、医药等等；发展服务业，服务于工业的服务业，不是端盘子刷碗的服务业，物流等各种外包提高工业效率。
4、推动创新驱动发展
光靠企业是不行的，政府要行动，除了税收优惠等现行措施，成立类似德国的政府扶持机构，比如马普学会、布劳恩霍夫协会等，提供科技、产业、市场、产品等多方位服务。
5、加快农业现代化步伐
小农生产不是先进的生产方式，农业企业提供病虫害防治、农药化肥、良种的技术推广和研究，物流服务等；集体产权量化到个人。
6、改革体制机制
金融市场的融资与人民币国际化、政府间财政（预算制度）、税收从生产流转的间接税改为消费环节的直接税，国企分类改革等
7、推动协调发展
东南沿海的创新协同、京津冀一体化协同、中部地区融合等等
8以后分配，略。 本帖最后由 万丛山 于 2015-10-27 23:09 编辑
识字不多 发表于 2015-10-27 12:46 static/image/common/back.gif
你太不了解国内尤其是中西部的五六级小城市了，条件好的不要太多。我朋友的妹妹，也是我妹妹的中学同学， ...
我就是村里出来的，来自老区，非国家级贫困县。乡里、县里，各个层级都有我的熟人。我的堂哥，是县实验中学(只有初中)的副校长，工作30多年，中专毕业，进修大本，参与过教育部的教研工作，算是本地名师。为了帮儿子在省城买房子，到处告贷，都快累吐血了。开宝马，那是神话。 识字不多 发表于 2015-10-27 12:46 static/image/common/back.gif
你太不了解国内尤其是中西部的五六级小城市了，条件好的不要太多。我朋友的妹妹，也是我妹妹的中学同学， ...
中学老师不好说，平时上课，课外辅导，假期培训，这种收入很可观的！再说现在宝马也不贵，不到5-10个包包的价格。
中国的现在可能需要美国黄金时代那些有理想的“圣人”（纽约时报专栏作家David Brooks，今年出了一本新书，《通往品格之路》（The Road to Character），讲了几个他心目中英雄人物的事迹。这些人物大都是美国人，但是他们跟我们通常印象中的美国人完全不同，简直都是中国古典意义上的圣贤。）
不然社会越发展问题越多！ 万丛山 发表于 2015-10-27 01:22 static/image/common/back.gif
不完全同意您的看法。中国为了发展，牺牲了太多的东西，环境只是其一。现在是产能过剩，不是没的吃，而是 ...
万兄太敏感了，其实我大部分也是如此。有些人天天说国外东西不好，一旦收入上层次了，马上就全部追求外国产，这种追求其实是心理问题，反映到整个社会层面就是思维领域的控制问题，及西方的话语权占主导问题。另一方面有中国的产品大部分还是处于捞钱的小作坊制作的有关，这种倾向以中产阶级最为严重，底层的农民工和农民还是看重价值，不太注意价格的高带来的优越感。
去年在纽约去华盛顿的路上一个奥特莱斯里面，一个中国土豪非要两个中国留学生售货员卖美国本土制作的物品给他，两个中国留学生说没有一样日用品是美国本土制作的，都是中国产，那个土豪半天不知道说什么，好像说打火机有美国产的没有，最后也没有买成，这一幕看得人不是滋味。
今年同事去日本（都第几次了），团里面的某些人到了日本商场把一个破杯子（好像是西铁城的保温杯、后来一个搞旅游的朋友送了一个给我）全部扫完，去晚了就没有，这个杯子国内价格600多，日本大概200以内（都是人民币），日本的食品物价其实大部分挺贵的，11年的时候基本都是国内10倍，一个简单的杯子，可以说没有任何技术含量，中国产的比他一点都不差，就是价格低了，中产看不起！
再说家里面的情况，LD去年非要买个德国汤锅，厚实，但是清洗用起来都不太方便，国人也趋之若鹜，价格基本都是10-20倍的差距，还非要海外网购一个韩国榨汁机，价格也是国内产品10-20倍的差距，这些普通人完全没办法理解！
中国富裕的时间不到20年，20年前还到处是抢劫杀人频发，不得不承认现在中国的安全度相对挺高，但是也有贩卖女性、儿童人口、吸毒赌博等等的罪恶大量存在。
中产阶级数量庞大，14亿人口里面没有1亿，估计包含5000万人的家庭还是有的。所以在外面的表现太恐怖。指望他们都用国产也不现实，不然外汇干啥呢？
中国应该大力开放，让更多的有钱人出国感受下，特别是去欧美日感受下，再回来看问题可能要好点。
或许在领导眼里，这些其实都不是问题，就是让你出国去买，或许是经济战的另外一种形式呢？
人民手里没有钱才有工作的动力！再说钱多了也是数字，天量美元在手里也没有用，国家的利器是单位时间内可生产的商品数量，及发动工业制作的能力！ 本帖最后由 万丛山 于 2015-10-27 23:58 编辑
农民家的狗 发表于 2015-10-26 20:54 static/image/common/back.gif
未富先娇，没有制造业，吃什么？
调整优化产业结构，如果现实情况是老的都保不住，腾笼换鸟就是空笼打水
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你看到的是先富起来的那一批，到大陆来仔细走一走看一看，经济崩溃不是一句简单的恐吓了
点评无法回复。在这儿说两句。我老家是老区农村的，我关注的恰恰是社会底层的情况。我想说的是，现在的这种发展模式已经到了尽头，再这样下去解决不了经济崩溃的问题。
08年经济危机开始，4万亿刺激经济之前，与现在相比，底层百姓的负担是轻了还是更重了？是更重了吧。以北上为例，这7、8年下来，房价4、5倍有了吧，老百姓的收入涨了多少？再说我老家，县城普通老师靠自己，哪怕是双职工，10年前买房子困难，现在更加困难。(和我一个年龄段的那波)老师胆大敢借钱的现在高兴了，但是刚毕业的新教师呢，他们敢赌房价涨1倍工资涨50%，然后据此大胆借钱吗？
牺牲这牺牲那发展经济，最后底层百姓的负担越来越重，财富向少数人集中、穷奢极欲，人们越来越爱攀比，矛盾越积累越多，这种牺牲到底有什么意义？ 本帖最后由 万丛山 于 2015-10-28 01:46 编辑
tnq 发表于 2015-10-27 13:41 static/image/common/back.gif
万兄太敏感了，其实我大部分也是如此。有些人天天说国外东西不好，一旦收入上层次了，马上就全部追求外国 ...
是我表达的不够清楚，让兄误解了。老兄说的我都同意：中国的产品大部分还是处于捞钱的小作坊制作，有条件用国外产品当然没有问题；国内的大量的外汇，到国外扫货自然也是应该的，否则不是便宜了美联储了吗；钱多了也是数字，天量美元在手里也没有用，国家的利器是单位时间内可生产的商品数量，及发动工业制作的能力。
我想表达的意思：
1、攀比的风气。国内的衣服之所以卖的贵，有两个因素，一是需求大，二就是兄所说的：就是价格低了，中产看不起。力所能及倒也罢了，但是人攀比起来是不顾能力的。即便是有能力的，有%多少买名包、名鞋的人是买是因为喜欢，而不是因为风气如此不得已而买之？记得茶馆里有人说过东南沿海土财主的特征：一方面不舍得花钱升级设备产线、克扣工人工资；另一方面男老板包二奶、买豪车，女老板买名时装、名首饰、豪车。爱烧包是少数人的特性，而社会风气可以把多数人卷进来。正如公司文化对公司发展的影响，社会风气可以影响一县、一省、一国的长远发展。没有太祖倡导的“艰苦朴素”，就没有中国工业化的原始积累，无度攀比的社会风气则可能把国家拉向另一个方向。
2、现在的这种发展模式已经到了尽头，不能解决所谓经济崩溃的问题，如兄所说，越发展问题越多。经济发展的结果是底层百姓负担越来越重(由原来一辈子能买得起一个厨房，发展到一辈子能买得起一个厕所)，财富向少数人集中。人们手里没钱固然是工作的动力，然而经济危机的根源是产能过剩、失业，而不是大家工作没有动力。以牺牲环境、牺牲公平、牺牲道德、扭曲价值观为代价，用盘剥中下层的方式发展经济，偏偏还要打着“创造就业”、“拯救经济”、“民生”的幌子，这就是我针对农民家的狗的帖子想说的。
3、透支未来是不可承受之重。我上面说的省城同学就是兄所说的中产。他们之所以逍遥，是因为在房价3000的时候买了房子，现在房价涨到1万多，他们的收入也水涨船高，住着低价房，拿着相对高的工资，自然逍遥。但是谁是受害者？当然是刚刚开始工作的年轻人。当然现在的这些年轻人，也可以玩同样的游戏：贷自己难以承受的款，然后期盼着房价涨，工资涨。问题是这种游戏能永远玩下去吗？这种游戏，不也是在盘剥子孙、吃子孙饭吗？其实，我们不仅仅是在环境、道德等方面吃子孙饭，在财务上也在吃子孙饭。只不过，现代社会的盘剥手段比较隐蔽罢了。
万丛山 发表于 2015-10-28 01:43 static/image/common/back.gif
是我表达的不够清楚，让兄误解了。老兄说的我都同意：
我想表达的意思：
赞一个万兄！都是底层起来的同龄人，仍然不改初心！菩萨心肠！难能可贵！ 万丛山 发表于 2015-10-27 23:56 static/image/common/back.gif
点评无法回复。在这儿说两句。我老家是老区农村的，我关注的恰恰是社会底层的情况。我想说的是，现在的 ...
不少同学教书的也大致7/8年多了，农村出来的在城里买房基本都是贷款，而且还是全家支持的多。当然家里有点关系背景的，即使在镇上的关系也都是在城里房子是有的，车子都有。中部省份，回乡所闻。
万丛山 发表于 2015-10-28 01:43 static/image/common/back.gif
是我表达的不够清楚，让兄误解了。老兄说的我都同意：
我想表达的意思：
中国粮食自给率在90%左右，但一年浪费的粮食够两亿人的口粮（CCTV报道的）。地少人多、财富分化，未来只有四条路可以走：1，竭泽而渔式的利用自然资源；2，压榨弱势阶层，例如刚工作的大学生、农民工等等；3，对外扩张，用外部的资源弥补国内的缺；4，产能升级。但都不好走。
（1）中国的煤电供电率是70%，随着煤炭资源的日益枯竭转向核电、水电、太阳能行不行，我不太看得清。在京津冀、长三角搞产业升级行得通，是否意味着东北，西南，西北也行得通也是个问题。西部落后地区由于发展潜力差、人才储备差、产业结构单一等等问题，不是卖地就是卖资源，一直卖下去总有一天要玩完，就像陕西玉门，如果不卖了，现在就要玩完。西部（从腾冲到漠河划线以西）、东北、新疆、西藏是未来中国产业升级的短板，如果仅东部沿海地区领跑，其他落后地区得不到发展，落后地区总有一天会拖垮工业发达地区。例如08年后国家就开始财政转移支付资源枯竭型城市，好听的说法是帮助转型升级，难听的说法是国家不帮就快吃不上饭了。以云南省个旧市来说，目前的问题是有饭吃，菜吃得比较素，所以需要国家补贴一些猪肉和植物油，但资源一旦彻底耗尽，就是饭也吃不上了。
（2）压榨弱势群体最典型的两个代表：一是楼市；二是上世纪90年代的农民工进城。
在楼市里不但职场新人是被压榨的对象，中产阶级同样是被压榨的对象，他们与农民工的不同是他们被压榨的方式比较高级。2005年任志强算过一笔账（来源是他的博客），房价的60%贡献给了政府，二毛得出的结论是50%贡献给了政府及政府相关人员（不是一二线城市）。也就是说开发商必须在房价的40%里找利润。假设政府收取的60%是固定比例，那么可以得出结论政府财政紧张或资金需求大则房价必定上涨，60%上涨的同时40%部分也要相应上涨才能保证地产企业有利润。经济问题中有一个基本规律，投资会伴随产生债务。08年投资4万亿，由于银行存款准备金的杠杆效应，最终的资金规模大于4万亿，同时债务规模也会随着资金规模的加大而加大。08年年初的存款准备金是16%左右，到15年为20%左右，以最保守的20%进行计算，投资资金规模被放大至20万亿，假设债务与资金比例为1:1，那么债务也就是20万亿（为了计算方便不发生重复计算，假设债务资金来源于投资资金以外部分，例如民间资本，公众储蓄等等）。假设债务50%转嫁到房地产市场上，那么全国房地产将涨价17万亿。也就是说在08-15年买房的购房者为政府分担了债务。未来中国遇到类似危机是否还会将风险转嫁到房地产上，不得而知，同时房价降低可能性不大，原因有二：一是人的逐利性；二是房价不能降。一不用解释，因为政府是有利益驱动的，降价就是自己割自己的肉。二是因为商品房的投资品属性，商品房的高价是靠刚性需求和投资属性背书的，如果投资价值降低会引起房屋持有者的抗拒，抗拒力量的大小和影响不好预估。房价不降靠房地产抽取价值的效率会逐渐降低，因为十多年的土地财政已经把居民的资金蓄水池抽空了。
农民工进城、工人下岗是上个世纪九十年代的两个突出经济事件。农民工进城提供了巨量的剩余价值可供剥削，为东部沿海地区的经济腾飞提供了燃料。工人下岗为政府甩掉了3000万张嘴的口粮。前者是压榨，后者是抛弃。以后不论是压榨或抛弃都是行不通的，因为中国正在进入老龄化社会，与人口青壮化的印度相比，中国已经丧失掉青壮劳动力的绝对优势。所以九十年代的路以后是不可复制的。
（3）与（4）可以合并讨论。
中国最大的问题是什么，个人浅见不是成为所谓的世界第一号强国，这不应该是中国的目标，实际上也不可能实现。美国靠二战确立了自己的江湖大佬地位，中国靠什么？中国有13亿人口，年GDP增长不能低于7%，因为低于这个水平就意味着有人要失业。中国的GDP高增长与其说是经济奇迹，不如说是骑虎难下，必须如此。我在4，说产能升级而非产业升级，其根本原因就是中国的人口问题。产业升级得越高端大气上档次，同时也会出现两个问题：1，入职门槛被相对提高，并且生产率的提升意味着就业容纳量相对减少；2，增加的产能不能仅靠内部消化，需要走出去。假如把产业分为低、中、高三档，我可以肯定地讲低档容纳的就业人数最多，中档生产的产品是大众最需要的，高档的产品是最不稀缺同时容纳就业人数最少的。我这里的意思不是说中国不需要高端制造业和高附加值的产业，而是高端产业的生存进化需要满足一些必须的外部条件，否则会产生新的危机。假设国内是一个封闭的系统，它的价值总量为100，高端产业进化以前占据价值是10，进化后由于附加价值的增加为10，那么占据的价值为20，也就是说在分配体系中，有人因为产业升级而利益受损，因为少了10的价值，产业升级不是总体同步的，总有一些企业和群体是落后于时代大趋势的。所以产业升级增加的新利益，必须通过对外销售的方式获得，否则会加速国内财富的不平等分配。那么高端产业是否不仅占据价值，同时还创造价值呢？答案是肯定的。究竟可以创造多少价值的同时又占据消费多少价值不好量化，但可以肯定的是如果创造的价值国内消化不了就必须往外走。同时由于产业升级投入周期长、资金成本高，如果投入并能产出却无法消化产能，势必造成经济危机。
所以产业的升级不应以解决就业，增加利润为出发点，因为出口受阻内部无法消化会导致经济危机。产业升级的目的应该是加强国家综合竞争力、提升国防实力、提升国家软实力为主，也就是说可能是不盈利的。这种工程只有国有部门企业能搞，不适合私企，更不适合普通民营企业。
产能升级不同于产业升级。产业升级追求高附加值，产能升级追求的是产量。也就是追求质量优价格低的产品。财富的分配无非分蛋糕和做蛋糕两个环节。既然蛋糕不好分，就只能把蛋糕做大。土地流转的目标就是农业的规模化高效生产。
中国走出去有两个方面：一是抽取他国的资源；二是将自己的产品卖出去。抽取他国的资源有困难，金装五国可以抽取的只有巴西，这个就不多说了，我自己也不熟悉。我知道几个国企投资印尼矿产的案例，结果无一例外是肉包子打狗有去无回（这个案例是个案，仅是说明道理）。卖出去比抽取价值容易得多，但也挺烦心，例如美国三天两头控诉中国倾销。美国与欧盟大国同床异梦但毕竟是北约的好伙伴，未来发生中美冲突，那些个哥们无一例外会一致对外。一带一路与俄罗斯的传统势力圈交集过多，由于中俄的传统“桌子底下过招”传统，不能给予太多期望。
以上四种方向的前两种不太和谐，但似乎没得选。网络上也好，现实中也好，4万亿放水批评的声音很大，引用一个我和朋友的对话做个说明。
“亚马孙的人难道不知道砍伐树木是破坏环境吗？亚马孙丛林是地球的肺，肺没了人类也会灭绝的呀。”
“树全砍光了几百年后人类要死，他们现在不砍马上就得饿死。”
“……”
所以我对4万亿并不反感。
loy_20002000 发表于 2015-10-28 16:15 static/image/common/back.gif
中国粮食自给率在90%左右，但一年浪费的粮食够两亿人的口粮（CCTV报道的）。地少人多、财富分化，未来只有 ...
表面看都是人与自然的矛盾，不能否认，但是想想历史上的人口那么少，还是打打杀杀，反映出来就是人与人之间关系的矛盾！ 明天默克尔就来了。国力在提升，我们生活在一个好时代。 tnq 发表于 2015-10-28 16:53 static/image/common/back.gif
表面看都是人与自然的矛盾，不能否认，但是想想历史上的人口那么少，还是打打杀杀，反映出来就是人与人之 ...
没错。
大师兄曾说过：羊最憎恨的不是狼，而是自己没有资格做狼。
由此赞太祖追求公平的努力。 loy_20002000 发表于 2015-10-28 16:15 static/image/common/back.gif
中国粮食自给率在90%左右，但一年浪费的粮食够两亿人的口粮（CCTV报道的）。地少人多、财富分化，未来只有 ...
仅说一点：无论低端还是高端都不能放弃，低端保就业，中端占市场，高端得利润。三个方向都不能放弃。USA可以低端产业转移，因为人口少、自动化程度高兼有铸币税可以补贴。但TG不能。 本帖最后由 万丛山 于 2015-10-28 23:57 编辑
loy_20002000 发表于 2015-10-28 16:15 static/image/common/back.gif
中国粮食自给率在90%左右，但一年浪费的粮食够两亿人的口粮（CCTV报道的）。地少人多、财富分化，未来只有 ...
您这主要还是掠夺和扩张的路子。
我觉得面临全球性金融危机，内部要从2个方面下手：1、改变分配模式，减少食利群体的数量，改变(至少是减缓)财富向少数人集中的趋势；2、厉行节约，减少资源消耗。
第一个，根据马太效应，财富向少数人集中是自然规律，而政府的作用理论上讲是相反的：损有余而补不足。这点上，政府做得还不够。
第二个，8项规定、干部下基层体(会人间疾苦)，都是相应得措施。但是宣传、弘扬远远不够。“艰苦朴素”有点过时、也不必要了，“厉行节约”还是可以大力弘扬和宣传的吧。用英语说: leadership leads to (employee) activities, (employee) activities leads to (company) culture. 中国的奢靡、攀比、浪费之风从哪里来？是土财主、小资吗？他们只不过是跟风罢了，最重要的根源是统治阶级，也就是领导干部。90年代末，我去某央企下属单位，该央企的一位领导(处级？)每天去公司招待所吃午饭，就他和招待所经理俩人，每天开桌。这位领导主管生产，能力很强，创造的价值很高，我很佩服，但是他这种摆谱的行为我不佩服。90年代去我们县招待所，泔水缸里鸡鸭鱼肉往外淌，要知道这正是李昌平上书之前，农业最危险的时候。
去年回国，一位朋友说起我的一位本科同学常常找他借车(X5)。这位同学是央企普通员工。我当时就反问：“他一个央企普通员工，开X5得瑟，不怕被纪委盯上啊！”，没办法，就这个风气。这个风气不扭转，不管经济如何发展，我们能从亚非拉掠夺多少资源，资源都不够用。
4万亿最多算个应对危机的战术动作，战术上作用有限，战略上危害极大。饮鸩止渴，延迟危机的后果是危机越来越大、来得越来越频繁。没有4万亿就会死人吗？或许吧，但是有了4万亿，以后死的人会多得多。 tnq 发表于 2015-10-28 05:34 static/image/common/back.gif
赞一个万兄！都是底层起来的同龄人，仍然不改初心！菩萨心肠！难能可贵！
谢兄谬赞。
当初之所以能从村里走出来，大致就是因为有这份初心，的确是初心难改，不过也改变不了什么。 万丛山 发表于 2015-10-28 23:55 static/image/common/back.gif
您这主要还是掠夺和扩张的路子。
我觉得面临全球性金融危机，内部要从2个方面下手：1、改变分配模式， ...
电影《大明劫》有一段孙传庭杀侵吞军事屯田地主的台词：“百姓从贼，皆因饥饿，百姓饥饿皆因无地可耕。你们知道什么是民心吗？民心就是粮食，就是源源不断的后备兵员，这就是为什么他李自成可以输个十回八回，我孙传庭一回也输不起。”如果看过这部电影会对这段台词印象深刻。闯军打到地主们的地界以李自成的作风，地主的妻女、财产、粮食都不可能保全，但地主们明知厉害关系却不愿意拿出钱来支持朝廷，还要反过来侵占军田与孙传庭作对，孙传庭最后迫不得已把地主全部杀掉，自己也战死沙场。
再看现代，苏联的解体。苏联控制了东欧和中亚，是大国梦的最好诠释，但叶利钦、盖达尔非要把苏联弄到解体并去工业化，让俄罗斯的发展倒退数十年。美国媒体的评价是：“苏共是世界上唯一一个在自己的坟墓上发迹的政党。”
《大明劫》的例子说明为了利益可以连命都不要，苏联的例子说明为了利益可以连国家都不要。官员就是不择手段追逐利益的群体，说句不客气的，没点手段光有干事能力的人是坐不上高位的。所以指望高位上的人改变财富分配模式，带头勤俭节约是不现实的。真遇上那么一两个有德的领导要么是家教好的，要么就是披着羊皮刷数据的。打个比方，老虎规定狼不可以吃羊，结果只能是一上一下配合的演戏，老虎不在了该吃照样吃，而且会吃的更狠，因为狼饿伤了。
当然我不是说习总推行的政策有错，只是这些政策治标不治本，长远来看是会反弹的。现在他还没下就已经有很多反对的声音了（豆瓣M那边的评论连我都受不了，你可以想见反对的力量有多大），会不会重复78后的巨变，谁也没法保证。 loy_20002000 发表于 2015-10-29 02:03 static/image/common/back.gif
电影《大明劫》有一段孙传庭杀侵吞军事屯田地主的台词：“百姓从贼，皆因饥饿，百姓饥饿皆因无地可耕。你 ...
微薄上有股风潮，中国到了巨变的前夜，主要是指思想领域的变化，可能旧有的思想体系真的无法适应当前的国内、国际环境，
一方面五毛、极左、公知疯狂撕裂着国家的价值体系，一方面经济发展转型困难，国际可操作空间不大，其实我倒是还乐观的看这个问题，国际上慢慢的在走出去，慢慢变好，不要仅仅看投资亏了多少，那都是教训，也没有大不了，只要意志坚定，长远看肯定能打开别人的战略空间！不过中国的重心好像都放在海边。
主要问题是有点担心中国目前的社会撕裂问题，担心社会流动性问题，这两年热炒的“世家”、“寒门难出贵子”不是没有社会背景的，同样的问题以前也有“朝廷无人不做官”的千古遗训，只是没有像现在这么挑明的拿出来讨论。
茶友能在这边讨论，估计都能生活温饱，不为三餐太疲惫的奔波而已，长期在省城、东南发达地区的人肯定不认同国家过得不好，都觉得是反腐败搞得政府抠门，无发展动力从而影响了自己的收入。有些人民是不在同一个层次的我们只能通过网络媒体反映出来所见，以及听周围亲友讲的。
客观来讲：受过tg前30年教育的底层人民，包括万兄那个年龄阶段的人是非常痛恨官员腐败的，我的岳父以前饿怕了，说起毛主席都有点恨意，但是说起现在的腐败觉得按以前的标准都是杀头的，有些人看到发家致富的爆发户都是三妻四妾的奢侈生活，内心是失落的自尊，你叫他去恨tg估计不恨，恨的是他所接触到的一批官员而已，你叫他去反抗，基本不到绝路也不会那样做，从社会看，如果反抗的暴力事件多了，明显说明人民的承受能力快达到极限了，这个时候若中央集权不利，更是灾难。
新阶段受教育的年轻人，受港台影视的影响，都是相信出人头地，自我奋斗的，更没有痛恨腐败的意识，只有自己不能变成“牧羊犬”的叹息，变成狼，大部分人想都没有想过，都是想怎么有钱而已！
所以民间这个思想是分裂的，就像大师兄提到的，怕的是思想不统一，不是左右的问题，左右问题都是一个问题，就是初次分配问题！
国家的政治宣传风向前段时间说“孔子”，现在不说了，孔子那套代表落后的生产力，肯定适应不了，非要那个样子估计是自欺欺人，现在在管制一些“右边”的极端言论，这是应该的，像某些演员的言论，某些体制内的微薄号的言论，按我们的认知水平明显幼稚得可怕，不知道害人没有害，我觉得他们是遭利人的一批人，很多改革不就是在利用这些人起哄而定下的吗，教育减负、盐业私卖、国企私有化等等！
国家要以信取天下，要把事情给人民讲清楚，要以广大人民的利益为根本出发点，都是任重道远！要注意的是不要忽悠人民把自己忽悠成脑残了，那个时代就完了！ 无需担忧，圣经 说得好啊;
”不要为明天忧虑，天上的飞鸟，不耕种也不收获，上天尚且要养活它；田野里的百合花，从不忧虑它能不能开花，是不是可以开得和其它一样美，
但是它就自然的开花了，开得比所罗门皇冠上的珍珠还美。你们呢，忧虑什么呢？人比飞鸟和百合花贵重多了，上帝会弃你不顾吗？“
最差能差到哪儿去？ 何况又岂是 我们能够主宰？
不如 多谈谈当下，未来不妨认为 一片光明。
万丛山 发表于 2015-10-28 01:43 static/image/common/back.gif
是我表达的不够清楚，让兄误解了。老兄说的我都同意：
我想表达的意思：
是不是有点批判过头了，个人觉得，没那么严重，现在只不过是社会变化太快，中国人久穷乍富，消费观还没有来得及调整而已，而且国内市场也还是混战阶段，缺乏足够的品牌。
有钱了想买好东西，这不很正常嘛？至于对大牌的追崇，不过是信息不对称而已。长期生活在国外和偶尔出国的人，所能接受到的信息量可是两码事，你眼中所谓的奢侈攀比，也许在别人看来是占了大便宜呢。用我在美国出差的同学的话来说：“不花钱是省钱，花钱也是省钱”。中国人又不是傻子，以前只不过没钱见得世面少，市场经济下营销又厉害，有钱后难免被蒙被宰，就当交学费呗。等见得过了，消费自然会调整过来。
不说别的，我喜欢看一些购物分享贴。以前的好帖多是有经济实力的人写的，帖子也是关于买了什么，如何划算如何好之类的；现在有些好帖就是普通留学生的生活分享，偏重为什么买。近几年日本的“断舍离”概念也开始传播流行，这都是国人的消费观在逐步成熟。
至于国人高价买洋货，这就是品牌的力量啊！你可以明白国产货和洋货质量相同，但别人怎么了解？有什么选择？口碑如何？渠道便捷吗？售后服务呢？与其耗费时间精力去弄清楚，不如直接选牌子，说到底不过买个杯子而已。而国货卖不了高价，一方面普通人占大多数，一方面营销心理学有一个“价格锚点”的说法，习惯了某商品的低价，很难接受其卖高价。所以品牌很重要，而国内早些年比较缺乏，现在也开始重视了，也出现了一些发展不错的。
由量到质，从物质缺乏的年代过来，难免买多了买错了买贵了，但只要社会在发展，收入在提高，总归会越来越好。审美和品味，除了少数天才，一般人都要在一定经济基础上培养。等大众的审美和品味上来了，品牌也有了，自然不用追求洋品牌。 从来没信心没兴趣没能力预测短期大盘指数的我，预测明天保守能上3450，一高兴就站上3500了，哈哈哈，错了不许笑话我