多快好省的上海工业大跃进与少慢差费的四川工业‘大跃进’
1958～1960年，上海工业总产值年增长率分别为50%、45%、20%。1957～1960年，钢产量从51.8万吨增到251.94万吨，后三年年增幅分别为136%、46.5%、40.6%。可惜队友不给力，大跃进遭受重大挫折。
1960年4月，因棉花供应中断，上海纱厂被迫停工。60年全年，上海商业部门收购的用作轻工业原材料的农副产品比57年下降了41.8%，当年的轻工业总产值因此不升反降，从59年的142.86亿元下降到135.5亿元。
从1960年5月开始，全国煤炭产量开始持续地大幅度下降，60年全年总产量仅比59年增加7.6%，1961年，全国煤炭产量从60年的3.97亿吨骤降到2.78亿吨。1961年1月中旬，上海每天发电用煤的供应量锐减至0.56万吨，不足日需发电用煤1.35万吨的一半；每天发电量下降到692万千瓦小时，缺额1100万千瓦小时。全市工业用电量普遍减少50%以上。
1958年至1964年七年间，上海工业建设基本投资约50亿元，约为57年工业固定资产原值33.53亿元的1.5倍，工业总产值增加85亿元，增长72%，工业增加值为总投资的170%。
同期，四川工业基本建设投资高达55.81亿元，约为57年工业固定资产原值9.74亿元的5.7倍，而工业总产值仅增加4.9亿元，增加约10%，工业增加值仅为总投资的8.8%。
1960年，上海全民所有制工业企业共有职工133.64万人，创造的工业总产值高达305.06亿元，人均工业产值高达2.28万元。同年四川全民所有制工业企业共有职工486万，各种所有制的工业企业创造的工业总产值共有96.2亿元，即使这96.2亿元产值全部是全民所有制企业创造的，人均工业产值也仅有1979元。上海工人的人均工业产值约为四川的11.5倍。
1958年，制造成功12000千瓦双水内冷汽轮发电机组。1960年，设计生产255立方米高炉、10吨转炉、50吨平炉、2300毫米轧机、5万千瓦火车发电机组，年产2.5万吨合成氨设备、年产50万吨水泥设备、4吨载重汽车、凤凰牌轿车和27马力拖拉机等产品，并形成以电站设备制造为主的闵行工业区、以重型机械制造为主的彭浦工业区，以汽车制造为主的安亭工业区，奠定上海机电工业发展基础。
其他工业部门的新产品也不断涌现：
仪表工业试制成功国内第一批半导体晶体管和国内第一台10万倍电子显微镜，化学工业试制成活性染料。造船工业制造出5000吨海轮，轻工业试制成手表、照相机。长江仪表厂工人王林鹤经过300多次失败，终于试制成1万伏和5万伏高压电桥，达到了当时国际先进水平。
上海自行设计研制的中国第一枚液体燃烧火箭，于1960年9月发射成功，为航天事业的发展奠定了良好的技术基础。 体道合德 发表于 2015-10-24 10:39 static/image/common/back.gif
1958年，制造成功12000千瓦双水内冷汽轮发电机组。1960年，设计生产255立方米高炉、10吨转炉、50吨平炉、23 ...
赞，有数据。。。 当年也是存在诸侯经济的，上海的工业基础虽然好，成绩虽然大，但让内地一直尽力支持也是不现实的，而在外国封锁的情况下，上海要发展工业要维持城市生活，必须得内地各种物质供应，比如水、电、煤、气、油、粮棉油甚至是猪肉。
所以说当年也存在“木桶效应”，上海工业的多快好省与四川工业的少慢差费，其实是一枚硬币的两面，本质上当时的经济模式是不协调、不平衡、不可持续的。让全国都达到上海那样的水平，是不可能完成的任务。
张春桥真的当上总理，也没能力摆平这中间的矛盾。 然后203 发表于 2015-10-25 09:07 static/image/common/back.gif
当年也是存在诸侯经济的，上海的工业基础虽然好，成绩虽然大，但让内地一直尽力支持也是不现实的，而在外国 ...
当年也是存在诸侯经济的，上海的工业基础虽然好，成绩虽然大，但让内地一直尽力支持也是不现实的。
总体来看，那段时间是上海支持各地，而不是各地支持上海。 然后203 发表于 2015-10-25 09:07 static/image/common/back.gif
当年也是存在诸侯经济的，上海的工业基础虽然好，成绩虽然大，但让内地一直尽力支持也是不现实的，而在外国 ...
上海工业的多快好省与四川工业的少慢差费，其实是一枚硬币的两面。
这两者有关系吗？ 然后203 发表于 2015-10-25 09:07 static/image/common/back.gif
当年也是存在诸侯经济的，上海的工业基础虽然好，成绩虽然大，但让内地一直尽力支持也是不现实的，而在外国 ...
张春桥真的当上总理，也没能力摆平这中间的矛盾。
上海大跃进是柯老领导的。 体道合德 发表于 2015-10-25 11:51 static/image/common/back.gif
上海大跃进是柯老领导的。
朋友，碰到不同意见就跳起来，这不是实事求是和深入研究的态度。
上海大跃进成绩的确很显眼，但保持这个发展势头的条件是什么。上海的成绩不可能是从天上掉下来的，要维持住这个发展势头，您引用的资料也说明了，没有其他地区的配合是不可能的。
1961年1月中旬，上海每天发电用煤的供应量锐减至0.56万吨，不足日需发电用煤1.35万吨的一半；每天发电量下降到692万千瓦小时，缺额1100万千瓦小时。全市工业用电量普遍减少50%以上。
这说明上海地区不可能在其他地区少慢差费的时候独立实现跃进发展。其他地区为什么会出现这种煤电产能大减呢？
没有综合平衡，绝对无法实现持续高增长。
菩萨畏因，凡人畏果。 然后203 发表于 2015-10-25 12:19 static/image/common/back.gif
朋友，碰到不同意见就跳起来，这不是实事求是和深入研究的态度。
上海大跃进成绩的确很显眼，但保持这 ...
跳起来？
然后203 发表于 2015-10-25 12:19 static/image/common/back.gif
朋友，碰到不同意见就跳起来，这不是实事求是和深入研究的态度。
上海大跃进成绩的确很显眼，但保持这 ...
其他地区为什么会出现这种煤电产能大减呢？
是其他地区煤产量大减，导致上海电产量大减。
原因不在上海，在其他地区。 体道合德 发表于 2015-10-25 11:51 static/image/common/back.gif
这两者有关系吗？
怎么没关系？上海难道不需要其他地区调运煤、粮棉油、猪肉进来？
在其他地区少慢差费，劳动生产率下降，工农产能下降的时候，自然会影响上海的煤电、纺纱织布、钢铁工业等等。
在国家固定价格收购的情况下，对其他地区过度收购，肯定要引起其他地区的反对甚至对抗。
至于您说的“总体来看，那段时间是上海支持各地，而不是各地支持上海。”，先不论这个结论是否正确，但这个断言本身并不构成其他地区无条件支持上海的必要充分条件。
比如其他地区无条件统购粮棉油，是可能让其他地区冒着饿死人的风险的。 然后203 发表于 2015-10-25 12:29 static/image/common/back.gif
怎么没关系？上海难道不需要其他地区调运煤、粮棉油、猪肉进来？
在其他地区少慢差费，劳动生产率下降 ...
你的意思是因为四川支援上海，所以导致了四川工业的少慢差费，同时构成了上海工业大跃进的必要条件？ 体道合德 发表于 2015-10-25 12:34 static/image/common/back.gif
你的意思是因为四川支援上海，所以导致了四川工业的少慢差费，同时构成了上海工业大跃进的必要条件？
我打的字里面通篇没有“四川”这两个字吧。话语的逻辑也没有因果关系的意思。请重新阅读。 然后203 发表于 2015-10-25 12:45 static/image/common/back.gif
我打的字里面通篇没有“四川”这两个字吧。话语的逻辑也没有因果关系的意思。请重新阅读。
请看地板：你说上海工业的多快好省与四川工业的少慢差费，其实是一枚硬币的两面
然后看6楼：我问：这两者有关系吗？
然后是你在11楼回复：怎么没关系？上海难道不需要其他地区调运煤、粮棉油、猪肉进来？
体道合德 发表于 2015-10-25 12:57 static/image/common/back.gif
请看地板：你说
然后看6楼：我问：
那个是复制粘贴的你引用的材料。
有关系就是因果关系吗？
你选取的材料，将上海和四川放在一起对比，本身就是一种片面。和那些片面抹黑前30年的手法没什么区别。
上海取得成绩，四川少慢差费，这其中的本质原因是什么？难道只是因为四川不求进取拖后腿？历史或者经济研究难道不应该从实际条件出发？难道不需要比较双方的工业基础、人才技术基础、政治资源、自然条件、运输条件等等？
真以为工业化是从天上duang一声掉下来的？
菩萨畏因，凡人畏果。 本帖最后由 loy_20002000 于 2015-10-25 17:04 编辑
赞掐架。
这类讨论涉及的是基本的常识，说实话讨论的价值都没有。
楼主，洗洗睡吧。
然后203 发表于 2015-10-25 14:57 static/image/common/back.gif
那个是复制粘贴的你引用的材料。
有关系就是因果关系吗？
‘上海工业的多快好省与四川工业的少慢差费‘，在我的帖子中没有原文，你复制我标题中的词组并重新排列组合，那就变成了你的话。
然后203 发表于 2015-10-25 14:57 static/image/common/back.gif
那个是复制粘贴的你引用的材料。
有关系就是因果关系吗？
你选取的材料，将上海和四川放在一起对比，本身就是一种片面。上海和四川，是大跃进时期的两个极端，一个是极端的光明，一个是极端的黑暗。通过对两者进行对比研究，可以更好地认识大跃进的全貌。
然后203 发表于 2015-10-25 14:57 static/image/common/back.gif
那个是复制粘贴的你引用的材料。
有关系就是因果关系吗？
上海取得成绩，四川少慢差费，这其中的本质原因是什么？难道只是因为四川不求进取拖后腿？
我认为主要原因是主政上海的是柯老，主政四川的是李井泉。
世必先有非常之人，然后有非常之事，然后成非常之功。
或闯非常之祸。 体道合德 发表于 2015-10-25 17:35 static/image/common/back.gif
我认为主要原因是主政上海的是柯老，主政四川的是李井泉。
世必先有非常之人，然后有非常之事，然后 ...
人定胜天是有先决条件的。如果归因于主政者个人，还谈什么唯物主义，还谈什么共产党。
假设您的论点是对的，那么以老一辈之雄才伟略，难道认识不到或者不能解决这个问题？换掉李井泉又不是什么难事。
既然老一辈没有这么做，而且在之后的会议中多次总结大跃进的经验教训，那么就不能简单认为是主政者的问题，而肯定有背后的客观制约因素。 然后203 发表于 2015-10-25 17:52 static/image/common/back.gif
人定胜天是有先决条件的。如果归因于主政者个人，还谈什么唯物主义，还谈什么共产党。
假设您的论点是 ...
四川工业基本建设投资高达55.81亿元，约为57年工业固定资产原值9.74亿元的5.7倍，而工业总产值仅增加4.9亿元，增加约10%，工业增加值仅为总投资的8.8%。
这跟‘人定胜天’的距离有十万八千里。 然后203 发表于 2015-10-25 17:52 static/image/common/back.gif
人定胜天是有先决条件的。如果归因于主政者个人，还谈什么唯物主义，还谈什么共产党。
假设您的论点是 ...
柯老是上海大跃进的必要非充分条件，李井泉是四川大倒退的必要非充分条件。
然后203 发表于 2015-10-25 17:52 static/image/common/back.gif
人定胜天是有先决条件的。如果归因于主政者个人，还谈什么唯物主义，还谈什么共产党。
假设您的论点是 ...
假设您的论点是对的，那么以老一辈之雄才伟略，难道认识不到或者不能解决这个问题？换掉李井泉又不是什么难事。
这种问题太普遍，李井泉只是最严重的一个，而且官官相护，很难彻查。
最后主席只好发动文革，‘自下而上地揭露党的阴暗面’。 体道合德 发表于 2015-10-25 18:19 static/image/common/back.gif
四川工业基本建设投资高达55.81亿元，约为57年工业固定资产原值9.74亿元的5.7倍，而工业总产值仅增加4.9亿 ...
你老兄没搞过工业吧。
工业生产难道是投资进去，就能马上见效的？工业建设有自己的建设期准备期甚至亏损期。基础设施要建设完善，设备要安装调试，技术人员要配备到位，组织机构要配套和磨合，一个产品还要有自己的生产流程，不是duang一声从厂房里边就出来了。
举个例子，我所在的企业1965年建厂，8年后才生产出第一件合格产品，这也是中国第一件合格的某某产品。按你老兄的逻辑，8年中是不是每一届厂领导都是罪大恶极呀？
“从实际出发，实事求是”不是拿来说的，是拿来做的。
四川工业基本建设投资高达55.81亿元，工业总产值仅增加4.9亿元，这个单单从数据上来说肯定觉得奇怪，但用数据说话，并不只是单纯看数据。搞过会计统计的人都知道，数据不等于真相。
单单看数据的人，肯定是没吃过亏。单单看数据的人在工厂里边，也是极不受欢迎的。 然后203 发表于 2015-10-25 18:59 static/image/common/back.gif
你老兄没搞过工业吧。
工业生产难道是投资进去，就能马上见效的？工业建设有自己的建设期准备期甚至亏损 ...
1958年至1964年有7年时间，不是‘马上’。 然后203 发表于 2015-10-25 18:59 static/image/common/back.gif
你老兄没搞过工业吧。
工业生产难道是投资进去，就能马上见效的？工业建设有自己的建设期准备期甚至亏损 ...
举个例子，我所在的企业1965年建厂，8年后才生产出第一件合格产品，这也是中国第一件合格的某某产品。按你老兄的逻辑，8年中是不是每一届厂领导都是罪大恶极呀？
中间有文革。 然后203 发表于 2015-10-25 18:59 static/image/common/back.gif
你老兄没搞过工业吧。
工业生产难道是投资进去，就能马上见效的？工业建设有自己的建设期准备期甚至亏损 ...
四川工业基本建设投资高达55.81亿元，工业总产值仅增加4.9亿元，这个单单从数据上来说肯定觉得奇怪，但用数据说话，并不只是单纯看数据。搞过会计统计的人都知道，数据不等于真相。
1958年至1964年七年间，上海工业建设基本投资约50亿元，约为57年工业固定资产原值33.53亿元的1.5倍，工业总产值增加85亿元，增长72%，工业增加值为总投资的170%。
上海的投资额比四川小，增加值为四川的17倍。
然后203 发表于 2015-10-25 18:59 static/image/common/back.gif
你老兄没搞过工业吧。
工业生产难道是投资进去，就能马上见效的？工业建设有自己的建设期准备期甚至亏损 ...
再来点数据：
三年大跃进，四川省滞留在工、商环节，以后不得不降价销售或报废处理所造成的损失，共达16亿元。钢铁工业经营亏损又有15亿元。基本建设由于布点设计和施工的错误而停建或废弃工程的损失共达12亿元。这些损失（共43亿元）与57年的工业生产总值相当，占三年积累资金的59%，财政收入的56.8%。 本帖最后由 loy_20002000 于 2015-10-25 20:11 编辑
体道合德 发表于 2015-10-25 19:19 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
再来点数据：
三年大跃进，四川省滞留在工、商环节，以后不得不降价销售或报废处理所造成的损失，共达16 ...
你能举出一个例子吗？上了一个好领导，能够在工业上赶超上海滩。
补充下：或者倒过来说，能够在工业上赶超上海滩，那么一定上了一个好领导。 loy_20002000 发表于 2015-10-25 20:03 static/image/common/back.gif
你能举出一个例子吗？上了一个好领导，能够在工业上赶超上海滩。
我什么时候说过'上了一个好领导，能够在工业上赶超上海'‘?
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