体道合德 发表于 2015-10-25 20:14:51

loy_20002000 发表于 2015-10-25 20:03 static/image/common/back.gif
你能举出一个例子吗?上了一个好领导,能够在工业上赶超上海滩。

补充下:或者倒过来说,能够在工业 ...

再来点数据:
三年大跃进,四川省滞留在工、商环节,以后不得不降价销售或报废处理所造成的损失,共达16亿元。钢铁工业经营亏损又有15亿元。基本建设由于布点设计和施工的错误而停建或废弃工程的损失共达12亿元。这些损失(共43亿元)与57年的工业生产总值相当,占三年积累资金的59%,财政收入的56.8%。

这跟‘赶超上海’完全没有任何关系吧?

loy_20002000 发表于 2015-10-25 20:27:14

体道合德 发表于 2015-10-25 20:13 static/image/common/back.gif
我什么时候说过'上了一个好领导,能够在工业上赶超上海'‘?

那么降低一些标准,换做:上了一个好领导当且仅当在工业上达到上海滩的投资回报率,即A<->B。或者举例出A->B或者B->A也行。

体道合德 发表于 2015-10-25 20:38:33

loy_20002000 发表于 2015-10-25 20:27 static/image/common/back.gif
那么降低一些标准,换做:上了一个好领导当且仅当在工业上达到上海滩的投资回报率,即AB。或者举例出A->B ...

柯李对调。

loy_20002000 发表于 2015-10-25 20:47:24

体道合德 发表于 2015-10-25 20:38 static/image/common/back.gif
柯李对调。

这叫例子?你知道“例子”的意思吗?

那么好吧,再加点限制条件。除了上海、四川,有类似例子吗?

玩钉耙的悟空 发表于 2015-10-25 22:12:17

完全不管两者的自身经济区域优势,这是姚明和邹市明比拳击,或者是邹市明和姚明比篮球

体道合德 发表于 2015-10-26 19:17:11

loy_20002000 发表于 2015-10-25 20:47 static/image/common/back.gif
这叫例子?你知道“例子”的意思吗?

那么好吧,再加点限制条件。除了上海、四川,有类似例子吗?


印象中50年代前期天津发展比上海好。

体道合德 发表于 2015-10-26 19:18:56

玩钉耙的悟空 发表于 2015-10-25 22:12 static/image/common/back.gif
完全不管两者的自身经济区域优势,这是姚明和邹市明比拳击,或者是邹市明和姚明比篮球

当时四川工业有农业输血,增长率超过上海并不难。

刹那芳华 发表于 2015-10-26 23:45:04

刹那芳华 发表于 2015-10-25 07:26 static/image/common/back.gif
赞,有数据。。。

我刚开始看时只看到数据,所以就赞了。。。后来晚上再看,楼主基本不是来讨论的,数据和得出的结论有较大差距,并且在有茶友指出的情况下很不冷静。。。貌似思维逻辑有误差,唯我独尊。。。

我收回对楼主的评分和赞。。。。

由此可知,评分不要太快。。还是要看看清楚再说。。。。{:4_273:}

玩钉耙的悟空 发表于 2015-10-27 11:51:11

体道合德 发表于 2015-10-26 19:18 static/image/common/back.gif
当时四川工业有农业输血,增长率超过上海并不难。

只考虑资本来源,即农业输血工业,无视市场需求、原料产品、物流运输、资源环境、技术路线、投资回报、投资风险、社会人文环境等多方面可行性,这是人有多大胆地有多大产。

体道合德 发表于 2015-10-27 19:03:27

玩钉耙的悟空 发表于 2015-10-27 11:51 static/image/common/back.gif
只考虑资本来源,即农业输血工业,无视市场需求、原料产品、物流运输、资源环境、技术路线、投资回报、投 ...

李井泉就是按’人有多大胆地有多大产‘的思路来搞大跃进的。
李井泉:“亩产一万斤,是共产党的创造嘛!你不相信,你的党性到哪里去了?你居心不良!”

mopfish 发表于 2015-12-2 12:14:17

我这里也贴一点大跃进期间上海的资料,

这是经济总量的一些资料:

1959年第一季度,“大跃进”带来的国民经济发展比例失调问题初露端倪。由于生铁及辅助材料供应脱节,上海市仅完成钢产量24万余吨,不到计划产量(42万吨)的六成。1958年在非冶金系统企业配备的小型炼钢炉也因炉料不足基本停止生产。3月下旬,上海市冶金工业局下发通知,严控计划外的基本建设项目上马。
上海市的轻工业企业也发生了不同程度的停工停产,到5月中旬,企业完全停工或部分停工波及的工人已达到3.4万余人,占到总人数的五分之一。其中,日用五金厂和卷烟厂的情况最为严重,全市五金行业三分之一的工厂停工待料,四个卷烟厂一度全部停产。

1960年8月,国家计委提出按照农、轻、重的次序重新安排计划,有计划地缩短重工业战线,加强农业和部分轻工业。上海就此对国民经济进行了全面调整,调整后的1961年全市工业总产值比1960年下降了37.3%,1962年继续下降18.9%;钢产量指标从1960年的250万余吨,压缩到1961年的165.2万吨和1962年的120.8万吨。全市基本建设投资的降幅更大,1961年总投资额比1960年减少60%,1962年再压缩55%。

再看看主要的项目钢铁元帅:

提出的该年钢的生产指标为120万吨。为完成分配到的指标,上海市几个主要的钢铁企业全都新建或扩建了炼铁、炼钢、轧钢和辅助生产车间,改造成13个炼钢车间和与之配套的5座建筑面积达到一万平方公尺的轧钢车间。此外,为保证120万吨钢的提前和超额完成,上海市同时在冶金系统之外的造船、汽轮机、锅炉、电机等企业布置了10万吨钢的生产任务,利用小型炼钢炉出钢。

大跃进的口号是:多快好省。这样出来的钢叫好?投入能叫省?

楼主出来走几步,解释解释

体道合德 发表于 2015-12-3 21:58:29

本帖最后由 体道合德 于 2015-12-3 22:28 编辑

mopfish 发表于 2015-12-2 12:14 static/image/common/back.gif
我这里也贴一点大跃进期间上海的资料,

这是经济总量的一些资料:

1959年第一季度,“大跃进”带来的国民经济发展比例失调问题初露端倪。由于生铁及辅助材料供应脱节,上海市仅完成钢产量24万余吨,不到计划产量(42万吨)的六成。
后三个季度增长很快,把第一季度少产的钢补回来了。
59年钢铁生产指标为165万吨,实际产钢179.15万吨,实际增幅为46.5%。

体道合德 发表于 2015-12-3 22:26:03

mopfish 发表于 2015-12-2 12:14 static/image/common/back.gif
我这里也贴一点大跃进期间上海的资料,

这是经济总量的一些资料:


上海市的轻工业企业也发生了不同程度的停工停产,到5月中旬,企业完全停工或部分停工波及的工人已达到3.4万余人,占到总人数的五分之一。其中,日用五金厂和卷烟厂的情况最为严重,全市五金行业三分之一的工厂停工待料,四个卷烟厂一度全部停产。
轻工业停产是因为原料(主要来自外地)供应增长跟不上上海轻工业生产率提高的步伐。
五金行业停工待料说明加快钢铁工业建设是正确的。

总的来看,59年轻工业总产值达到142.8亿元,比58年的110.9亿元增长了28.7%,比57年的84亿元增长了70%。


体道合德 发表于 2015-12-3 22:28:04

mopfish 发表于 2015-12-2 12:14 static/image/common/back.gif
我这里也贴一点大跃进期间上海的资料,

这是经济总量的一些资料:


上海就此对国民经济进行了全面调整,调整后的1961年全市工业总产值比1960年下降了37.3%,1962年继续下降18.9%;钢产量指标从1960年的250万余吨,压缩到1961年的165.2万吨和1962年的120.8万吨。全市基本建设投资的降幅更大,1961年总投资额比1960年减少60%,1962年再压缩55%。请看主帖:
可惜队友不给力,大跃进遭受重大挫折。
1960年4月,因棉花供应中断,上海纱厂被迫停工。60年全年,上海商业部门收购的用作轻工业原材料的农副产品比57年下降了41.8%,当年的轻工业总产值因此不升反降,从59年的142.86亿元下降到135.5亿元。
从1960年5月开始,全国煤炭产量开始持续地大幅度下降,60年全年总产量仅比59年增加7.6%,1961年,全国煤炭产量从60年的3.97亿吨骤降到2.78亿吨。1961年1月中旬,上海每天发电用煤的供应量锐减至0.56万吨,不足日需发电用煤1.35万吨的一半;每天发电量下降到692万千瓦小时,缺额1100万千瓦小时。全市工业用电量普遍减少50%以上。

体道合德 发表于 2015-12-3 22:32:02

mopfish 发表于 2015-12-2 12:14 static/image/common/back.gif
我这里也贴一点大跃进期间上海的资料,

这是经济总量的一些资料:


再看看主要的项目钢铁元帅:

提出的该年钢的生产指标为120万吨。为完成分配到的指标,上海市几个主要的钢铁企业全都新建或扩建了炼铁、炼钢、轧钢和辅助生产车间,改造成13个炼钢车间和与之配套的5座建筑面积达到一万平方公尺的轧钢车间。此外,为保证120万吨钢的提前和超额完成,上海市同时在冶金系统之外的造船、汽轮机、锅炉、电机等企业布置了10万吨钢的生产任务,利用小型炼钢炉出钢。

大跃进的口号是:多快好省。这样出来的钢叫好?投入能叫省?

120万吨有10万吨不叫好。
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