hnczjy 发表于 2012-4-11 17:51 static/image/common/back.gif
大学篮球联赛不就是分区比赛，前几名再全国赛。
篮球大学队跟职业篮球队几乎没关系，不是梯队培养的关系，各自玩各自的，很多大学球员就是特招职业队里淘汰的人玩的，篮球队还是靠梯队。
过去好多比赛都是这样的分区的，核心就是成本问题，区内比赛成本低。我的建议是将职业球队的梯队纳入大学里面，把职业比赛和培养人才分开，培养人才由国家承担，职业俱乐部摘桃子，这种模式比较理想，把国家，企业，人员的作用划分的很清楚，不像现在稀里糊涂的。
大学之所以能分区，跟大学一般集中在城市有关，我国具有这方面先天优势，可惜没有用上。另外一个就是我认为大学全国比赛可以在暑假期间集中举行，有经济价值。
说到足球，我和欧洲足球圈子的人稍微接触过，简单说说。
从运动项目本身来讲，足球和橄榄球是所有集体项目中，最像“战争”的两个项目，趣味性和观赏性很高。
欧洲是足球中心，那里普通大众对足球的兴趣是几代人传下来的，这一点其它地区无法相比。但足球这个行业阴暗面很多，黑帮控制、赌博、药物、近亲繁殖等等，数不胜数，国际足联，欧足联、亚洲足联等等，腐败和官僚简直不可想象。举个例子，90年代，意甲联赛所有重量级别球员的转会，都必须经过尤文图斯老板拉涅利家族的点头。
楼主提到586会重视足球，我想首要原因在于这项运动可以作为社会情绪宣泄通道的最佳选择，毕竟城市化，人们大多数都很压抑（不展开了），需要有宣泄的通道。
中国人是适合踢足球的（相比篮球）。现在的问题大家都知道，确实需要浴火重生，其实很简单，全面引进欧洲的培训体系，包括青少年。
赌博甩不掉的，这一点没办法回避，最好是可控范围即可，我想tg一定有办法，毕竟赌只能疏，不能堵。
sammoy 发表于 2012-4-12 16:48 static/image/common/back.gif
说到足球，我和欧洲足球圈子的人稍微接触过，简单说说。
从运动项目本身来讲，足球和橄榄球是所有集体项目 ...
欧洲体制已经出了大问题了，就是博斯曼法案+欧洲一体化造成的，博斯曼法案等于要了欧洲所有中小型俱乐部的命，他们培训出的球员合同到期就跟俱乐部没关系了。以前可不是这样，以前谁的球员就是谁的，跟奴隶制是一样的。现在欧洲就是靠吸血（非洲+南美）来获得天才球员的，被吸者毫无办法，无利可图就会萎缩掉。
现在被国内推崇的皇马模式其实就是足球界里的金融巨无霸，我看过几期节目，里面很多都是非洲南美挖来的球员，对球员而言，大俱乐部就是金矿，对别的俱乐部来说就是灾难。国内一直有搞这种培训方式的呼声，大恒就有这个打算。说老实话我不看好这个模式，挖掘几个俱乐部整个国家队有可能，但是别的俱乐部就搞不下去了。
你说的意大利我第一次听说，谢谢，原来以为意大利还很不错，真是失望。不过反过来说，要是都被一家控制了这个体制也不错，类似足球里的TG，呵呵。
du_yi_long 发表于 2012-4-12 21:25 static/image/common/back.gif
欧洲体制已经出了大问题了，就是博斯曼法案+欧洲一体化造成的，博斯曼法案等于要了欧洲所有中小型俱乐部的 ...
看了您的帖子感觉中国足球还是一个分配利益问题
青少年足球得不到应该有的资源分配
利益集中到领导和球队指挥手里，好的足球队员如果不拉帮结伙只能喝汤，结果踢足球跟搞成一个类似黑社会坐地分赃的生意，这演员不努力球迷不爱看就走进一个向下循环里面越来越烂
砺剑 发表于 2012-4-13 04:53 static/image/common/back.gif
看了您的帖子感觉中国足球还是一个分配利益问题
青少年足球得不到应该有的资源分配
任何行业都是挣钱分钱把戏，足球大方向上是国家和俱乐部责任划分的问题，是花钱出现的问题还不是分钱出现的问题，以前计划体制下，培训球员责任全部由国家承担，队伍属于国家，比赛跟国有企业一样，可以说质量惨不忍睹，球员待遇很低，社会地位不高，身体对抗能力非常糟糕。但是即便如此，同样计划体制下的北朝鲜依然很早就在世界杯上打入8强（干掉过意大利），被淘汰也是领先几个球的情况下翻船的，可以想像对手做裁判工作应该不小。
改开后如果把球员看作国有资产的化，俱乐部立刻成了国有资产的收割者。加上高额奖金的刺激，几年后引发了国内大规模足球热潮，当时足协冒出过不少口号，给人感觉都快拿世界杯了，连亚洲都挡不住中国男足了，结果被连续打脸，直到今天。这不过是计划体制培训球员和市场经济运作俱乐部两个波峰叠加出现的假象而已，马上到来的就是低谷，随着国有训练体系的瓦解，足球成了俱乐部的裸奔，自然后续乏力。
分钱机制现在成了忽悠投资人的陷阱，很多人被忽悠进去（包括赵本山），结果颗粒无收，当初的霸主辽宁队，一度固定资产只有一部电话。俱乐部成了击鼓传花，跟股市一样，国外教练一概水土不服，实际上很多国内教练成了幕后交易的白手套。几年不到，足球成了忙总说的赌博工具。
du_yi_long 发表于 2012-4-13 10:13 static/image/common/back.gif
任何行业都是挣钱分钱把戏，足球大方向上是国家和俱乐部责任划分的问题，是花钱出现的问题还不是分钱出现 ...
其实足球这个特别类似前苏联解体后兵器产业的这个过程，私有化把原先给武器配套机制全部打烂，青少年培训成为无主荒地，成年足球成为圈钱的白手套，结果吃老本几年下来中国足球现在比前苏联兵器工业还惨，中国足球要起来没有青少年这块兴旺配套是不行的
砺剑 发表于 2012-4-13 10:23 static/image/common/back.gif
其实足球这个特别类似前苏联解体后兵器产业的这个过程，私有化把原先给武器配套机制全部打烂，青少年培训 ...
对，这才是核心问题，足球跟其他项目有个本质区别，就是我提出的”选不准原理“。你无法通过比赛成绩或者身体某方面特长来选拔，人为因素是决定性的，一旦利益化，选拔过程就成了走过场，就是楼里有人说的，能踢的没机会踢的根本原因。
对比其他项目，比如马家军，教练名利双收，要不是老马过于膨胀，管理粗暴，是有官运的。刘翔的教练一辈子就培养出刘翔一个队员，现在也混的不错，至少出了名，我看过他拍过广告。
足球很困难，个人一个教练根本没有能力培养出一个球队来，这种机会对足球教练而言是不可能的，即便给你个天才少年梅西，你也不可能给他提供出足够他成长的环境来，哪里找那么多绿叶去，封闭训练对足球几乎是没用的，英国曾对职业球员做过调查，很多一流俱乐部的球员连颠球这种基本功都很差的，但是技战术综合水平很高，我看过孙继海在曼城的比赛录像，孙表现不是很理想，经常出现跑位错误，而其他队员很少。
国内目前几个留过洋的年轻队员，跑位表现都超过本地运动员，韩国队员位置感就好于我国运动员。我个人觉的就是青少年比赛少，水平低造成的。
国内技术战术水平最高的是容志行那批人，后来从萨苏的文章里才知道，原来当时踢球的几个牛人都是老党员了，思想境界很高。他就曾讲过队里演练的一个大型战术，很多想法不是教练的而是队员的，当初问题主要是身体基础太差，比赛水平低，技术意识还是非常出色的。2011年的国家队，脚法最好的人竟然是沈祥福，教练组组长。中国人脑子聪明，只要体制正常点，是很容易出人才的。
du_yi_long 发表于 2012-4-7 16:28 static/image/common/back.gif
看现在国家队里两个少民生力军，东南亚比赛的时候，真能跑，到底是吃肉长大的。我们国家长期以来民族政策忽 ...
方解石：有道理，该鼓励维族人都踢足球，然后捧几个球星一年拿几百万的出来忽悠成他们的英雄，就不会疆独了。呵呵。
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这是我的一个政治考虑，国内对少民往往是金钱+棍棒，人家缺乏认同感，尤其是男性，缺乏融入汉文化的知识基础，很难在市场经济社会中立足，只能从事商业活动，比如卖羊肉串，卖哈密瓜，缺乏上进目标，可以想象美国黑人为何能在少民中脱颖而出，体育最早是他们的敲门砖。
民族问题不光维族，藏族也是一样的，除了政府给他们吃喝玩乐，几乎没有别的，尤其是男性，只好当喇嘛，否则没啥追求。
东北还有朝鲜族，如果没有北朝鲜，不知道会闹成啥样子。
du_yi_long 发表于 2012-4-14 10:48 static/image/common/back.gif
国内技术战术水平最高的是容志行那批人，后来从萨苏的文章里才知道，原来当时踢球的几个牛人都是老党员了， ...
我觉得不乐观
因为头脑灵活有好处就是变化快，有不好的地方就是如果把足球当成一个生意的话，这个球很容易下成麻将足球
容志行之所以能取得成绩就是因为他们那个时候还是类似战争体制下训练的
砺剑 发表于 2012-4-15 22:02 static/image/common/back.gif
我觉得不乐观
因为头脑灵活有好处就是变化快，有不好的地方就是如果把足球当成一个生意的话，这个球很 ...
70年代国家曾经送出去过一批球员去当时的东欧训练比赛过，徐根宝就是其中之一。关于脑子好坏其实可以看这些人的结果。我国男子集体项目中，篮球和足球最具备代表性，篮球出身的当官员，做生意成功的很多。但是足球很奇怪，这两方面都差。当官可能跟成绩有关。做生意就不一样了，高峰，郝海东，范志毅之类的都做过生意，无一例外的失败了。香港那个买航母的公司头头当初也是打篮球的。现在看姚明，显然有足够的智商和领导能力在商业方面。
这也是我提出足球“选不准原理”的一个例子，现在的球员脑子不太好使，国外教练对我国足球运动员评价最多的都是没脑子之类的话。最有名的是当初的快马李华军，国外教练回答记者的时候说：”这个X号队员跑的真快，但是没有脑子“，国内记者报纸上说：”老外教练说了，里华军跑的真快“
du_yi_long 发表于 2012-4-15 22:18 static/image/common/back.gif
70年代国家曾经送出去过一批球员去当时的东欧训练比赛过，徐根宝就是其中之一。关于脑子好坏其实可以看这 ...
估计又要牵涉到中国教育问题了：
我知道的很多运动员都是基层体校上的，基层体校投入少教师弱就是天才也不会脱颖而出，但是中国还有一个办法就是小运动员出国留学，把足球资金撒到这个留学上面或许能有新的机会吧
砺剑 发表于 2012-4-15 22:29 static/image/common/back.gif
估计又要牵涉到中国教育问题了：
我知道的很多运动员都是基层体校上的，基层体校投入少教师弱就是天才 ...
留学更遭，都是相关官员搞鬼，越小越容易搞鬼，青少年足球没法公平比赛。
这就是我说的把钱花在大学请外籍训练型教练的原因。
女足现象也说明一点，当初按照田径运动员选拔，然后淘汰的去踢足球，结果世界上数一数二。一旦打小选拔足球苗子，立刻出不了亚洲。
du_yi_long 发表于 2012-4-15 22:58 static/image/common/back.gif
女足现象也说明一点，当初按照田径运动员选拔，然后淘汰的去踢足球，结果世界上数一数二。一旦打小选拔足球 ...
有心栽花花不开
无心插柳柳成荫
砺剑 发表于 2012-4-16 06:40 static/image/common/back.gif
有心栽花花不开
无心插柳柳成荫
呵呵，对丫，上次那个女足教练（叉腰肌）那个，本身就是练田径出身的，其实他的话可能是对的，只不过比较粗俗而已，结果被网上文青骂的狗血喷头，觉的不按照科学办事，可问题是足球其实没那么科学，抓抓田径指标其实非常管用，你技术再好，一碰就倒也没招。这些骂人的估计都没经历过体育训练，教练的嘴比流氓说的话难听多了，一般来说男运动员脸皮厚，骂几乎不太管用，着急教练就打，女的脸皮薄，骂很管用，所以成绩好的多。
列出一个可能的大学比赛城市表，资料来自百度。
http://wenku.baidu.com/view/cb4383eb6294dd88d0d26b95.html
城市 本科
北京 56
天津 18
上海 30
重庆 15
沈阳 19
大连 12
长春 15
哈尔滨 15
济南 13
南京 23
杭州 14
南昌 11
广州 22
成都 14
西安 24
昆明 11
武汉 22
郑州 10
还有几个城市有9个大学的，另外南方有些城市距离比较近，能列入此单子的城市估计还有不少。
看上面就吓一跳，我国大学以城市为中心的小区域比赛基础非常雄厚，一般来说省会级别的城市都有可能，全国可以组织这种基于大巴车的比赛模式的地方我估计数目不少于30个，还可以加上香港。一般来说，考虑到学生学习问题，有12个球队就可以组织起循环赛，对运动员身体而言，一年比赛不超过40场比较正常。而12个球队，每年每个球队为22场比赛，加上暑期进行的全国大学生决赛，也不超过10场，比赛强度不算大。
国内足球梯队建设缺乏的就是这个基本盘，如果全国有32个赛区的话，32×12=384，接近400个球队，每个球队40人的话，全国将拥有16000名青年队员，如果每个赛区都有自己的二级球队的话，运动员数目更多。另外有个很有趣的现象，一般来说城市中好的中小学校大多在大学周围，以北师大为例，周围光中学就好几所，很容易形成大学为中心，中小学围绕的梯队模式，这种模式学生依然在本校接收传统教育，低成本运行，一所大学周围几所中学，这样中学队伍就是大学的好几倍，符合梯队金字塔模式。
weakleilei 发表于 2012-4-6 22:50 static/image/common/back.gif
没搞明白，为啥非要在足球这一个运动上耗着。
其他运动和足球没办法比。
仔细观察一下，其他运动相对简单得多。
即使是全世界风靡的网球，战术和技术动作的说法并不是特别多。
足球运动的适应人群广泛，高个子可以参加，矮个子也有机会。
足球运动的偶然性大，戏剧性也大，实力强的未必能赢。
足球运动的场地要求低，两个砖头就可以当球门，任何稍微平一点的地方都可以踢球。
足球运动对天气不敏感，下雨下雪都能踢。
足球运动的对抗性强，但又不至于像拳击那样残酷，不至于象橄榄球那样拚体格。
足球运动的观众群大，一场比赛现场观众几万很正常，电视观众更多。
du_yi_long 发表于 2012-4-7 17:20 static/image/common/back.gif
足球想踢好，身体是第一位的，以前最搞的是彭伟国彭伟军兄弟，技术很好，结果体能极差。后来没办法，哥俩一 ...
你真正了解彭氏兄弟吗？见过他们吗？
彭伟国的个子不高，但是体能根本不差。
塔里木河 发表于 2012-4-17 09:04 static/image/common/back.gif
你真正了解彭氏兄弟吗？见过他们吗？
彭伟国的个子不高，但是体能根本不差。
我只在电视上见过他们，没有亲眼见过，彭伟国和彭伟军技术很好，体能非常差的，这不是我说的，是当时足球报报过的，后来哥两个一个球队踢的时候，就是一个踢上半场一个踢下半场，国内真正能满足场均1万米的人不多。杨晨在德国练过，应该是非常能跑的，有个报导就是杨晨会家住他妈妈那里，晚饭吃完饭，自己偷偷搞个牛排吃，没有这个习惯是不行的。中国国家队跟日本队韩国队踢的时候，下半场后半阶段崩溃就是体能问题。
国内球员体能差的根本是自我管理差，抽烟，熬夜，乱吃东西，国外教练就发现，比赛前队国家队员还吃特别辣的食物，非常惊讶。另外就是技术动作不规范，失误多，无谓的消耗多，导致体力过早衰竭。
谢谢你提醒我，想起来了，这哥两个有区别的，彭伟国体能比彭伟军要好些，能进国家队踢国家队比赛。我说的情况应该大部分是彭伟军的体能，另外当初彭伟国年代，国内足球运动员场均跑几千米，国外职业球员是1万米以上，最厉害的是希丁克执掌韩国队，这个亚洲最能跑的球队在他眼里竟然是跑的不够，队员有跑的吐白沫的，老队员被赶出去不少。全攻全守的荷兰队出来的，跑开来是基本功。希丁克曾拒绝中国队邀请，我估计是他看不上国足的体能。
为啥非要在足球这一个运动上耗着
亚洲杯来了，据说俺目前水平，放那个小组都是死亡之组
ccaaatt 发表于 2012-10-10 22:06 static/image/common/back.gif
亚洲杯来了，据说俺目前水平，放那个小组都是死亡之组
无所谓了。现在的水平，出线困难。
当然，出现还是比不出现好。
最近这些年，我们的心理底线一再被突破。
希望不会再有新的最低点。
终于挖到关于足球的帖子了。小激动。
在西班牙已经两年多了。真心觉得中国足球是个好市场。
今年趁着毕业实践，准备在暑假试着做一次面向足球夏令营，信心满满的在这边拉了一帮好资源，回国一做市场就犯瞎。
我就捉摸哪儿出问题了呢。
暂时的结论是，当前这帮踢球的孩子，没几个能理清自己未来的路线的。
即使侥幸成了职业球员，也没有明白自己的职业到底是什么。只是知道这么干能赚钱。
我觉得在中国分大区是个好想法。
另外，你这个点子有个很大的漏洞没有解决足球人才的根本来源问题。
其他联赛我不了解，就拿西班牙做比较。这边小孩5岁就开始接受专业的训练，12~14岁时是球探最看重的年龄也是成长最快的。 像目前西班牙的这波高水平的新星 morata isco 之类的14，5岁就已经和职业经纪人签约了，已经有明确的职业规划。 水平不济的，只要准备在职业联赛发展，最晚在19岁也已经和经纪人签约。
讲这个一是想说明，一个发达的足球生态经济圈，是有这么一群人一个利益链条（球探，职业经纪人，启蒙教练等等）为了自己的利益在推动这个庞大的机构运转。 高水平的球员及高水平的比赛只是这个利益而存在的。 强调一点，这个利益链条是包括赌球的。
另一点就是关于你的设计里球员来源很大程度上来自大学，这个实在是太晚了。
希望继续关心中国足球，只有更多人关心，关注。它才会更好（从我这次在国内跑相关市场的经历来讲，足球在中国还没有得到足够的关注）。
du_yi_long 发表于 2012-4-12 21:25 static/image/common/back.gif
欧洲体制已经出了大问题了，就是博斯曼法案+欧洲一体化造成的，博斯曼法案等于要了欧洲所有中小型俱乐部的 ...
今天是挖坟挖到底了。
拉涅利家族在意大利的势力之大，你能从意大利前总理，ac主席老贝的话里得到，坊间传说老贝当上意大利总理后曾意味深长的说，自己用了半辈子，才在拉涅利家族的谈判桌上占了个位置。
我认识马德里很多小球会的相关负责人，都是我导师介绍的。对欧洲目前的问题还是很了解的。
现在各国都在搞人才输出，像西班牙靠几个有能力的经纪人，向英超，葡超，法甲还是输送了很多人才的。另外作为第一第二级联赛，他们还是能靠转播费混上一口饭吃。
西甲最低的转会费分成也达到了1200w欧。虽然在中超，也就是一个中游球队的投入，但是他们都还是信心十足，其实足球这个圈，对于中下游球队来讲，保住自己的核心文化价值，也就是球迷的认可度才是最重要的，也就是俗话说的铁打的营盘流水的兵，战绩好坏反倒成了其次。 博斯曼法案法案的问题，有它更积极的一面，给了辅助竞技足球的圈子一块大蛋糕，推动职业化。
本帖最后由 du_yi_long 于 2014-4-16 22:33 编辑
印象派 发表于 2014-3-18 04:40 static/image/common/back.gif
终于挖到关于足球的帖子了。小激动。
在西班牙已经两年多了。真心觉得中国足球是个好市场。
今年趁着毕业 ...
其实中国体育中的人员没几个有足够的未来规划，一般来说只有非接触对抗的要好一些，主要取决于教练，基层教练的水平之低是局外人很难想像的，比如我的高中教练在我第一次冬天训练的时候就没告诉我穿绒裤，结果我们几个穿秋裤+运动裤的差点把JJ给冻掉了，反正冻成冰坨，解冻的时候我们几个爽到极点。我这个教练在山西算是有名气的。
足球教练水平其实是所有项目里最低的，说了一般人不信，原因我上面分析过，足球是综合运动，指标性的玩意肯定比不上跑步，毕竟人家有秒表。考试也是跑杆颠球之类，全是小儿科，跟现代足球相差太远。
模仿西班牙足球意义不大，其实中国足球没有必要去模仿谁，球星其实也是矮子里面将军，随着中国国力增长，矮子将军们收入远远超过其能力，这是个阶段问题。现代足球首先是体能，没有体能一切白搭，亚洲足球好的几个队伍都是体能超强，比如韩国，伊朗，其实日本进几年成绩好，也是体能上去了，中国队输主要是后20分钟，体能崩溃了。
我提出的规划主要是针对改年龄，这在中国体育界早就不是秘密，欧洲青少年培训的根本在于其不会造假，靠技术手段也很难对付现在的造假技术。
人员来源其实问题不大，延边就有几百万朝鲜族，内蒙古都是吃肉的蒙古族，新疆大部分民族，山东，河南，河北都没太大问题，主要原因是动力问题，毕竟就业成功的是少数，与其练这个，不如练冷门项目，比如奥运会中国一向就是冷门项目大热门。如果是上大学为目标，事情就简单的多。
其实我上面分析过，中国的目标首先是青年锦标赛，然后是奥运会，不是世界杯，说世界杯如何的都是骗子，无论中外。美国大学体育开展的就很好，跟欧洲完全不同，其实就是中国的模版。
印象派 发表于 2014-3-18 05:02 static/image/common/back.gif
今天是挖坟挖到底了。
拉涅利家族在意大利的势力之大，你能从意大利前总理，ac主席老贝的话里得到，坊间 ...
现在看欧盟一体化后，博斯曼法案其实影响不大了，小俱乐部自然通过签长合约来维护利益，只是运营模式的差别。
曾经的球迷拜码头，世界杯的时候，一起侃足球。
砺剑 发表于 2012-4-13 04:53 static/image/common/back.gif
看了您的帖子感觉中国足球还是一个分配利益问题
青少年足球得不到应该有的资源分配
集体运动都存在这个问题，就是利益分配，球霸就是这样来的，现在已经到了抱团威胁上层的地步。有人就有政治谁也逃避不了，所以我说一切要以大学为主就是回避这个问题。