这个贴子是送给忙总的，请忙总有时间看看，我本人搞嵌入式系统开发的，主要搞短距离无线通讯，跟体育没多 ...
怎么说呢，我不喜欢自虐，所以不喜欢中国足球。
别说什么乒乓球羽毛球虐洋鬼子像玩一般，就是篮球排球也不至于看了窝火。
看中国足球自虐这事，还是留给别人吧。 weakleilei 发表于 2012-4-8 00:23 static/image/common/back.gif
怎么说呢，我不喜欢自虐，所以不喜欢中国足球。
别说什么乒乓球羽毛球虐洋鬼子像玩一般，就是篮球排球也 ...
足球不好我的看法是其特点决定的，其他体育方面其实都是一样的，只不过成绩遮蔽了问题而已，比如跳水运动就存在类似问题，由于跳水打分完全是裁判个人观点，因此国内比赛一直饱受诟病，之所以世界上还不错，主要是国家对集训和国外跳水运动本身不是主流运动造成的。 wxmang 发表于 2012-4-7 18:51 static/image/common/back.gif
在中国，足球不成为赌博工具是不可能的，连彩票都要操纵，何况足球。
赌博工具是不值得发展的。
我考虑这个规划的时候，最头疼的就是赌博，赌博把东南亚球队全给害死了。对这个几乎没招，国内赌球的据说都到欧洲赌球去了，顶级队伍手伸不进去，基层队伍有过，韩国也出过赌球的，当然跟咱国有关。
我的想法是反正足球赛也取消不了，改改体制跟没改对赌博没根本变化，而且球队多了，观众注意力分散，对分流赌资有好处。另外就是足彩，比赛分区后，足彩可以用区的胜负比，降低单场比赛对赌博的影响。 du_yi_long 发表于 2012-4-8 22:00 static/image/common/back.gif
我考虑这个规划的时候，最头疼的就是赌博，赌博把东南亚球队全给害死了。对这个几乎没招，国内赌球的据说 ...
我们最麻烦的事情是洗钱＋赌博。 右手刀左手瓜 发表于 2012-4-7 19:01 static/image/common/back.gif
94、95职业化之初足球曾经带来过希望，足球从业人员的收入待遇可以说是疯狂提高，市场化前景广阔，并 ...
这不是我的主意，是金志扬教练的主意，他自带干粮在理工大搞了几年大学球队，成绩很好，几乎能在甲A站住脚，一年运行费用是500万，队员是业余球员，可见大学生中选拔的球员，在甲A中照样能踢出成绩，反过来就知道国内足球水平确实非常低。
金没有全盘考虑资金问题，这些都是我的文里思考的，他到处求爷爷告奶奶的找钱。 飞天鸭 发表于 2012-4-7 17:31 static/image/common/back.gif
这个可能和防护治疗不好,场地条件不行有关
这都是小原因，根本原因是球员素质低，自己不知道运动生理，教练水平差，瞎训练。 du_yi_long 发表于 2012-4-8 22:05 static/image/common/back.gif
这不是我的主意，是金志扬教练的主意，他自带干粮在理工大搞了几年大学球队，成绩很好，几乎能在甲A站住脚 ...
我踢过业余比赛，拿过市级俱乐部第二名是主力前卫，我本人并没有经过半点专业化的训练，靠的是热爱和拼命，其实足球这种运动想取胜无非是刻苦训练和追求胜利的心。
本市体校足球队和体委的负责人接触了一些，前些年专业队时期，国内青少年比赛主要问题：一是虚报年龄以大欺小（全国普遍问题），我的业余队友里有一个朋友，参加过中日友好城市少年足球比赛交流，他是初三上场踢对方小学。二是进入专业体校队伍后不思进取，各种吸烟喝酒打麻将不上课，在省级运动会上居然出现过追打裁判（裁判黑哨该打）致使肋骨多出骨折。
后面职业化时期：各级足球队员选拔就是黑暗的代名词，想进市体校给教练送礼1-3万，教练推荐去职业队二、三线梯队，每年费用大约10万以上，不然再好的苗子也踢不上比赛。很多家境不好但是身体很棒热爱足球的孩子望而怯步，这期间多少好苗子被逆向淘汰。
最后真打上乙级以上比赛的球员素质和心里是个什么状态应该很清楚了，然后就是忙总说的赌球问题了，不赌才怪呢。 wxmang 发表于 2012-4-8 22:02 static/image/common/back.gif
我们最麻烦的事情是洗钱＋赌博。
足球圈里这是常态，看来是无药可救了，失望中。 右手刀左手瓜 发表于 2012-4-8 22:41 static/image/common/back.gif
我踢过业余比赛，拿过市级俱乐部第二名是主力前卫，我本人并没有经过半点专业化的训练，靠的是热爱和拼命 ...
北京好一点，我认识一个国安少年队下来的，家里也没花钱，打点滴也是队里打，他不吃肉，没法补充消耗，外地没戏。
卿本将心向明月，奈何明月照沟渠
1992年那几个黑色几分钟之后，我作出了有生以来最长期也最准确的预言：中国足球要想搞好，就得把从足协开始的所有涉足人员送回家，找一帮没提过球的人，重打锣鼓另开张，二十年后能看到希望；否则，二十年后还是没戏。现在是2012年了。今天我重申我的预言，到2032年再看。 自以为是 发表于 2012-4-9 04:37 static/image/common/back.gif
1992年那几个黑色几分钟之后，我作出了有生以来最长期也最准确的预言：中国足球要想搞好，就得把从足协开始 ...
915那时候球员和教练职业态度之类的还算好，这是历史造成的，基本上建国后，去欧洲那批之后一代不如一代，足球运动自我封闭，教练都是来自队员，文化水平越来越差，以至于当时有球员写检查都需要教练代笔的地步。
因此我的论点是，搞俱乐部和基层足球其实都有致命的问题，而通过请杨教练抓大学足球才是最重要的措施，花费小见效快，包括国少，国青都能在大学队员中解决。 国内足球差的根本原因是梯队比赛问题，这是个老毛病，足球比赛成本很高，更要命的是基本上没有观众看，是个话了钱没人叫好的事。现在整个乙级队以下观众寥寥，这种环境下球员缺乏激情，等熬到中超，甲A之后才有改观。现在的国家队不清楚，上一届国家级的队伍，上场比赛都有球员心理紧张到面色煞白。缺乏文化和从小缺乏有水平的比赛才是根本原因。这里面也要提一下大学比赛，大学比赛最好的一点就是有人助威，而且是大学女生。高峰和那英搞在一起的时候，只要那英去看球，高峰就非要进球，踢的格外卖力。这都是快30的人了，荷尔蒙一样起作用。 虽然被忙总一针见血直奔痛脚（足球是洗钱和赌博的好地方），硬着头皮继续掰扯。既然温州开始搞私人银行，看来洗钱应该不通过足球了，应该算个好消息。
大恒的教练李章洙（韩国）是个有意思的人，几年前在国内混的时候，曾经说过中国东北运动员身体条件要远远好过韩国运动员，其实仔细想想也是，东北光朝鲜族的就好几百万，现在生活条件应该好于棒子，身体条件好自然不在话下，比如郝海东的身体条件就非常出色，是国内少数几个跟韩国踢球不落下风的球员，上海的范志毅身体条件也非常出色，不逊色于欧洲球员，山东队有几个也很厉害，可见身体满足的人到处都有，更别说新疆地区。加上高原藏区，几乎是亚洲球员大本营。这种基础上没理由踢的那么烂。 du_yi_long 发表于 2012-4-9 10:14 static/image/common/back.gif
915那时候球员和教练职业态度之类的还算好，这是历史造成的，基本上建国后，去欧洲那批之后一代不如一代， ...
不好意思，我觉得，没用的。如果你看过柏杨的书，就会立刻联想到酱缸文化。靠不断灌水已经无法洗干净了。唯一的办法就是把酱全部倒掉，重新来。 du_yi_long 发表于 2012-4-7 18:15 static/image/common/back.gif
政府一直试图投资些钱来解决问题，这次大连万达集团就拿钱（5亿）出来挺国家队和青少年队出国训练，另外一个 ...
对比一下拉玛西亚培训体系，就知道很多东西不是想当然就可以解决的。比如梅西，很可能这个当世的最大球星又要被楼主的新体系鄙视吧？——要不是生长激素，他都是三等残废了，还踢球？而且，说到底，大学的足球运动，更是个还原全球第一大运动本质的场所，而绝非像楼主期待的破解中国足球的命门所在。——二十来岁才想到专业化，让多少当今炙手可热的球星情何以堪啊。
中国玩不好足球，绝不是简单的个案。诊断出的病因很多，曝光率最高的是计划经济遗留下来的国家培养机制，其次是奖牌体育，接下来是赌，最后就是干电池的出路（当然还有其他很多林林总总的病因，不罗嗦了）。作为伪球迷，粗看了下楼主的贴，其实几年前也出过类似南北赛区、超级杯等等方案，也想到了少数民族的人类学特点，但终究都太过单薄，缺乏基本的可操作性。——这还不是要政府操办，还是先操办房地产更实在？能创造多少GDP？土地做球场的机会成本多大？培养了一顿，能给地方完成多少指标？那几条大鱼落网，还远没解决赌球吧？被筛选过的苗子还不是最新出了某体操卖艺的世界冠军？……
还是先让足球成为真正的全民运动吧。当然，楼主也可以先下场，践行全民运动从自身做起——哪怕只是为了跑两圈健身，顺便也体会一下足球智商这个玩意儿。
du_yi_long 发表于 2012-4-8 22:05 static/image/common/back.gif
这不是我的主意，是金志扬教练的主意，他自带干粮在理工大搞了几年大学球队，成绩很好，几乎能在甲A站住脚 ...
跟一个北理工退役的一个场子踢过，队友。那哥们膝盖韧带断裂，一直没好利索，有条腿好像还有钢钉。平时也玩玩，在中间做我们业余队的后腰拿拿球，稍微激烈点，第二天基本伤缺。其实，对他个人来说，并不见得是好事。 心伤透了，对中国足球没看法，那天男足能摁着泥轰，棒子，使劲臭揍，掏钱买国足的球衣等纪念品就是我的看法{:soso_e113:} 自以为是 发表于 2012-4-9 20:34 static/image/common/back.gif
不好意思，我觉得，没用的。如果你看过柏杨的书，就会立刻联想到酱缸文化。靠不断灌水已经无法洗干净了。 ...
柏杨的书我看过，你说的没错，足坛确实已经是酱缸了，新人进去只有一个结果。我提出的大学比赛+引进外籍教练在大学里+大学自身搞联赛就是想打破这个酱缸争取脱胎换骨的方案，除此之外我没看出任何解决问题之道。 阿水 发表于 2012-4-10 03:57 static/image/common/back.gif
心伤透了，对中国足球没看法，那天男足能摁着泥轰，棒子，使劲臭揍，掏钱买国足的球衣等纪念品就是我的看法 ...
我觉的问题还是出在足协组织工作上，没有找到解决问题的发力点，按照博弈论的观点，足协，俱乐部，球员，观众四方博弈，青少年时期把球员换成家长即可。要想长治久安，必须四方面达到某种“纳什均衡”状态，利益共享，风险共担，我的设想还是基于这个理论展开的，当然需要忙总指正，博弈论我只看过《活学活用博弈论》一本书。 青徐兵 发表于 2012-4-10 01:26 static/image/common/back.gif
跟一个北理工退役的一个场子踢过，队友。那哥们膝盖韧带断裂，一直没好利索，有条腿好像还有钢钉。平时也 ...
韧带断裂等于运动生命结束，钢钉一般问题不大，很多问题都是运动员自身造成的，比如平常踢球不带护具，不注意休息和饮食，另外就是抽烟，抽烟对运动员伤害最大。这些问题只有通过比较规范的教练和球队环境来解决。 青徐兵 发表于 2012-4-10 01:20 static/image/common/back.gif
对比一下拉玛西亚培训体系，就知道很多东西不是想当然就可以解决的。比如梅西，很可能这个当世的最大球星 ...
我的方案里排斥梅西，梅西就好比足球里的贵族，需要三代培养，中国不需要期待梅西拯救，只需要老老实实踢球的孩子，跟现在中国经济模式一样，靠的是农民工而不是诺贝尔奖获得者。这是起步的一个阶段，北朝鲜没梅西，世界杯也出线了，这是我要的结果。
实际上大学只是一个阶段，类似船的一个龙骨，有了龙骨，船就不会断裂，这是基础。足协所有规划我大概都知道，问题就是缺乏这个龙骨，同样国家对运动员投入非常巨大，可面对足球却无投入的支点，大学是个很好的支点。一旦大学比赛成了规模，就会带动中学小学足球运动，可以加分特招，未来可以干职业队，你只要有水平即可，不用掏钱走后门，搞不公平竞争，另外就是分流问题，踢不了职业有文凭可以就业。
高考吸引力在我国是永恒的，只要能加分，社会上就会自然形成培训体系，如果足球能加分，自然就有家长找教练，这是一个良性循环，如果每个学校有一两个足球教练，运动员出路无疑是广阔的，梅西被发现是早晚的，而且我这套体制本身跟以往培训体制不冲突，比如俱乐部想培训，也可以通过特招进大学方式，另外就是往国外送。梅西就是在国内踢联赛，早晚也给废掉。 du_yi_long 发表于 2012-4-10 09:44 static/image/common/back.gif
柏杨的书我看过，你说的没错，足坛确实已经是酱缸了，新人进去只有一个结果。我提出的大学比赛+引进外籍教 ...
司马光
{:4_235:}{:4_256:} 欧洲培训体制自打博斯曼法案后就出现了大问题，之所以没有爆发原因是多方面的，一个是欧盟形成，球员充分流动。另外一个就是欧洲足球实际上成了吸血工具，把非洲南美球员吸走，阿根廷是重灾区，其培训系统有崩溃的危险。同样是欧洲，德国英国被博斯曼法案伤害的非常厉害，以往俱乐部不需要跟小球员签订长期合同的，现在被迫开始签长期合同，否则合同到期俱乐部投入就打水漂了。原有平衡被打破，俱乐部承担了主要风险，说起来也搞笑，以往这套培训体系完全是奴隶制方式，球员就是俱乐部的奴隶。可无论如何这套体系显然是起作用的。
博斯曼法案后，欧洲足球迅速大俱乐部化，资本资源很快向大俱乐部集中，一度出现几个大俱乐部想搞自己的比赛，不参加本国联赛，对欧洲足球未来我不太看好，几个超级俱乐部活的很好，中小俱乐部早晚玩完，整个足球产业整体规模缩水，成了足球界的华尔街。 du_yi_long 发表于 2012-4-10 09:54 static/image/common/back.gif
韧带断裂等于运动生命结束，钢钉一般问题不大，很多问题都是运动员自身造成的，比如平常踢球不带护具，不 ...
注意是一回事，完善的医疗保障是另外一回事。这是一个新的体系建设，不是简单做键盘政治局。 du_yi_long 发表于 2012-4-10 10:07 static/image/common/back.gif
我的方案里排斥梅西，梅西就好比足球里的贵族，需要三代培养，中国不需要期待梅西拯救，只需要老老实实踢 ...
不客气的说，02年出线就是按您的思路操作的，结果呢？
还是那句话，首先回归足球这项基本的全民运动。有了群众基础，什么都好说。小孩子踢球，玩玩可以，真要认真了，父母都会骂——受伤倒也算了，关键是有出路么？进去个大染缸还能有个正常人生？。。。。太多了
先把基础搭好，做好全民健身，才是王道。一个被全民不看好的行业，很难有大的突破。 青徐兵 发表于 2012-4-10 10:25 static/image/common/back.gif
不客气的说，02年出线就是按您的思路操作的，结果呢？
还是那句话，首先回归足球这项基本的全民运动。 ...
这个不是，02年出现是耍阴谋诡计出线的，操作完全是足球比赛之外，当时做的比较充分，另外就是大背景，没有日韩。找米卢的目的就是利用米卢的神话让球员不紧张，不至于重蹈戚务生那届的后尘（如果当时是米卢的话，出线问题不大），以至于事后郝海东就说米卢连个训练计划都没有，搞的都是小儿科云云，国内好多教练对米卢指教水平不以为然。足球界普遍看法是米卢不如英国人霍顿。 青徐兵 发表于 2012-4-10 10:22 static/image/common/back.gif
注意是一回事，完善的医疗保障是另外一回事。这是一个新的体系建设，不是简单做键盘政治局。
关键是球员没意识，跟农民工不带安全帽是一样的，国外要求很高，从小就非常注意这些护具保护，出了事是要追究责任的，因此马虎不得。 du_yi_long 发表于 2012-4-10 10:41 static/image/common/back.gif
这个不是，02年出现是耍阴谋诡计出线的，操作完全是足球比赛之外，当时做的比较充分，另外就是大背景，没 ...
:funk: 您这当事人一样的口气，不容质疑啊。。。
伪球迷而已，匿了~~ 青徐兵 发表于 2012-4-10 15:22 static/image/common/back.gif
您这当事人一样的口气，不容质疑啊。。。
伪球迷而已，匿了~~
口气是大了点，呵呵，搞阴谋也轮不到让我这种人知道。也是上网看的，其实当时如何出线，神马某人神奇的手抽到好纤啥的网上都是。要说起能力，个人觉的比戚务生那届要差，范之类的很快就退役了，也算是计划体制下培养出来的球员的绝唱。 大学篮球联赛不就是分区比赛，前几名再全国赛。