wxmang 发表于 2012-4-5 17:09 static/image/common/back.gif
我觉得我们是贷款修路这个政策坏了规矩，在这以前，没有一个政府敢上路拦截。
一旦可以收费，五花八门 ...
以前，广州、佛山两地的车如果不去对方城市，就不用交公路过路费。这几年国家要求取消过路费，两地政府就借着“广佛同城”的名义收取公路通信费年票；等于说就算你的车停在车库不开，也一样要交过路费。不过珠中江、广佛肇、深莞惠三大经济圈已分别实现年票互认，据说将来珠三角9市年票会互通互认，接下来就是广东全省各市之间的年票互认互通。
忙总说的这个东西，我是深有体会，因为以前年轻时跨省贩过东西(资源产品），当然知道内情，比如公路，铁路，船运，站台，码头，翻斗车，抓斗，结算，等等等等；
现在30岁了，真心感谢自己年轻时走了不少地方，干了不少行业，犯了不少错误，赔了老爸不少钱。
对于失败是成功之母，深有体会。我想我将来也要成为俺这个领域的一个字头了。精忠报国。
wxmang 发表于 2012-4-5 17:09 static/image/common/back.gif
我觉得我们是贷款修路这个政策坏了规矩，在这以前，没有一个政府敢上路拦截。
一旦可以收费，五花八门 ...
如果有刘志军这样的能吏， 以他整顿铁路的铁腕（比如打掉郑州局），海南经验能够推广么？
不过，有刘志军这样的前车之鉴，做多错多，只怕体制内精英淘汰，越来越多只说不做的团派。
kittylh2010 发表于 2012-4-5 14:16 static/image/common/back.gif
看来我遇到的还算文明，只是司机和黑店的勾结坑人而已。
长途汽车带人到黑店里，司机吃免费大餐，旅客吃 ...
这个停车吃饭基本是行规，高速的服务区不也干这个事情吗。
忙总太有才了，笑死人啊
wxmang 发表于 2012-4-5 17:21 static/image/common/back.gif
那个可能是车违规了。
忙总明鉴，现在武汉的三环车满为缓，本来之前治理不错的，就被电视台搞了一次之后再没警察管了，结果导致现在大车横行。
那一次是武汉市开车的朋友都挺警察的，难得一次。
tnq 发表于 2012-4-5 16:20 static/image/common/back.gif
这就是市场经济啊！优胜劣汰！
不知道西方所谓的市场经济是不是这个样子的？
美国高速公路网，州际高速是完全没有收费站的，洲内高速绝大部分也没有收费站。只有一些城市内修的一些高速是要收费的。那些州际以及州内高速都会贯通各郡，各市有及各小镇，所以在美国这出门是绝对的畅通无阻。我猜，可能是养路的费用算到了油钱和每年就几十美元的注册费里了，可是即便如此这边的油价也仍然是低廉，比国内每升要低一到两元人民币。
形象生动。
wxmang 发表于 2012-4-5 16:44 static/image/common/back.gif
他们主要是税收体系来解决，好得多。
所有的路都是靠老百姓交的税造的，再收买路钱，那是政府自己不想活了。
风云际会 发表于 2012-4-6 04:53 static/image/common/back.gif
美国高速公路网，州际高速是完全没有收费站的，洲内高速绝大部分也没有收费站。只有一些城市内修的一些高 ...
toll road 有的的还是要买pass之类的，不交的话直接寄罚单，有的大城市附近堵的很厉害，走收费的能快点就是了
natasa 发表于 2012-4-6 06:27 static/image/common/back.gif
toll road 有的的还是要买pass之类的，不交的话直接寄罚单，有的大城市附近堵的很厉害，走收费的能快点就 ...
对，我说的大城市内的收费路就是这个。在Dallas, Houston, Boston等地都可看到有这样的收费通道，但也不全是，比如Houston的八号，很长(估计有一百多英里)的一个环线收费公路，平常车流量极少，这个我就不明白何时能收回成本了。
这个故事让我想起我们县的故事：1个小差役休妻，妻努，对簿公堂，妻索要一百万两银子，判官大跌眼镜：”小小的差役何来这么多银子“，妻：”他一晚上在路卡巡查能分几千银两“
风云际会 发表于 2012-4-6 04:53 static/image/common/back.gif
美国高速公路网，州际高速是完全没有收费站的，洲内高速绝大部分也没有收费站。只有一些城市内修的一些高 ...
美国 东北部很多高速是收费的，包括州际及州内高速，而且很多桥也收费
花大熊 发表于 2012-4-5 23:29 static/image/common/back.gif
这个停车吃饭基本是行规，高速的服务区不也干这个事情吗。
所以挺讨厌坐长途汽车的:dizzy:。
服务区要好一些，热水和厕所是免费的，休息区也是随便坐的。
嘴劲 发表于 2012-4-6 00:49 static/image/common/back.gif
忙总明鉴，现在武汉的三环车满为缓，本来之前治理不错的，就被电视台搞了一次之后再没警察管了，结果导致 ...
有什么样老百姓，就有什么样政府。这个猫捉老鼠游戏千百年来都一样。没有谁是无辜的。
wxmang 发表于 2012-4-5 17:09 static/image/common/back.gif
我觉得我们是贷款修路这个政策坏了规矩，在这以前，没有一个政府敢上路拦截。
一旦可以收费，五花八门 ...
看革命文学里面，地主分子常说的一个话题就是“不能坏了规矩”
gwa 发表于 2012-4-6 06:18 static/image/common/back.gif
所有的路都是靠老百姓交的税造的，再收买路钱，那是政府自己不想活了。
我们以前也是政府拨款或政府贷款来修路，但是实在太慢，政府积累毕竟有限，就开放给地方各种政府管理的公司，贷款修路，收费还贷。可是一带开始收费，就没法再关闭收费站了，因为这些钱成为地方政府预算外收入，列入财政预算盘子了。
忙总好文章，补充一下我所了解的几点文章背景，供大家参考：
1、前几年一同学挂职到中部一个省份的一个贫困县当副县长，据他言，由于县里财政入不敷出，有两个衙门县里是不给财政的，一是公安局，一是交通局，其开支全靠创收，这里面有很多小故事，试说一例。话说县里两副县有一回掐了起来，一副县分管招商引资，厂商诉苦说交通局把他们拉货认定为非法营运，要罚8000，这副县便找到分管交通的另一副县，意思是给个面子，不要罚了，结果这副县说，少罚一点，罚5000，都照顾面子，交通局一帮人喝西北风啊。
2、路上设卡的，交警管违章，交通管超载、营运。中国的很多东西离西方差老远，但在要求上规定上基本与老外接轨，所以小辫子是一揪一大把，尤其是货运车。
3、高速公路上一般不允许查车，所以尽管高速收费昂贵，货车们还是愿意走，因为，成本是可预算的，除非不通高速。有些地方坏，喜欢在高速出口地方逮，这个货车们就很无奈了。
4、全国的大部分收费公路，还是国有企业投资，少量的属于民营，对国家而言是一个锅里的，个人认为到路网差不多形成以后，这种模式会渐次消失，说不定在下届政府任期内，就会解决。
洗心 发表于 2012-4-5 23:05 static/image/common/back.gif
如果有刘志军这样的能吏， 以他整顿铁路的铁腕（比如打掉郑州局），海南经验能够推广么？
不过，有刘 ...
不能，公路产权归地方，你要上收中央，得给人家地价，这个是天文数字。
wxmang 发表于 2012-4-6 10:35 static/image/common/back.gif
不能，公路产权归地方，你要上收中央，得给人家地价，这个是天文数字。
我这边有些重要公路是直接归区里管的，现在我在的地方发展个项目，被超载抓的死去活来
东晓星 发表于 2012-4-5 17:22 static/image/common/back.gif
如果搞几条平行的南北大通道，地方之间搞搞竞争，肯能会减轻打劫的程度，你打劫狠了，别人就走其他路了。
...
中国地理可不像美国，南北主要分水岭：秦岭-淮河一线，不好过啊。
胡亦庄 发表于 2012-4-6 10:32 static/image/common/back.gif
看革命文学里面，地主分子常说的一个话题就是“不能坏了规矩”
现在也是规矩，到处都是规矩。
wxmang 发表于 2012-4-6 10:35 static/image/common/back.gif
不能，公路产权归地方，你要上收中央，得给人家地价，这个是天文数字。
公路用地是按建设用地，属国家划拨，由国土部批，应该与地方关系不大。最大的问题还是欠银行的钱，不知道能不能把欠银行的钱转为国债或地方债？现在的债务总额在2.3万亿，规模不是很大。
回车 发表于 2012-4-6 10:35 static/image/common/back.gif
忙总好文章，补充一下我所了解的几点文章背景，供大家参考：
1、前几年一同学挂职到中部一个省份的一个贫困 ...
县里面对能上路收钱得机构，一般都有强制收费罚款任务指标，禽流感出来后，连防疫站都有上路罚款指标。
高速路上主要查超载超限（一般在收费站口）和违章（公安局的巡逻队负责），照样心狠手黑。
至于从高速下来的口，那就是鬼门关，非过不可。
就算以后高速不收费，只要公路路过人家地盘，就要收钱，很简单，占了人家土地。
temptemple 发表于 2012-4-6 10:38 static/image/common/back.gif
我这边有些重要公路是直接归区里管的，现在我在的地方发展个项目，被超载抓的死去活来
治理超载超限超标三超文件是公路相关部门发财的主要尚方宝剑。
东晓星 发表于 2012-4-5 17:22 static/image/common/back.gif
如果搞几条平行的南北大通道，地方之间搞搞竞争，肯能会减轻打劫的程度，你打劫狠了，别人就走其他路了。
...
现在中部各省都欢迎干线公路过境，因为各县多一个收费通道。大家都磨刀霍霍。
回车 发表于 2012-4-6 10:50 static/image/common/back.gif
公路用地是按建设用地，属国家划拨，由国土部批，应该与地方关系不大。最大的问题还是欠银行的钱，不知道 ...
不是，相当多的公路用地地方政府要负责征地补偿，建设项目只管建设。
wxmang 发表于 2012-4-6 10:57 static/image/common/back.gif
不是，相当多的公路用地地方政府要负责征地补偿，建设项目只管建设。
忙总，我的表述有问题，补充一下：
1、公路用地是建设用地，这是没错的。
2、按照土地法，建设用地使用有两种方式：一种是有偿使用，一种是划拨使用。
3、军事、公益、能源、交通、水利等，按照土地法，是可以划拨的，但在实际操作中，如果公对公，划拨可以，如果对私，划拨行不了，还是需要补偿一些，但这个补偿标准是很低的，现在一亩地也就是几万块，经济发达省份可能高一些，但也不会高哪儿去。
4、征迁费用是在建设投资内的，不会超过10%。
回车 发表于 2012-4-6 11:51 static/image/common/back.gif
忙总，我的表述有问题，补充一下：
1、公路用地是建设用地，这是没错的。
2、按照土地法，建设用地使用 ...
这个在实际运营中，很难做到。例如湖南建沪昆高速过境段，在醴陵附近，通车好多年了，补偿到现在还有搞定。就像三峡移民，20多年也没扯清楚移民搬迁补偿。制度是一回事情，实际操作又是一回事情。现在好要增加几百亿来解决移民问题。
实际公路建设中，各种体制都有，商业化操作，农民都不傻，不会袖手旁观一个肥猪从身边溜过的。去年，贵阳黄果树高速一个出口，就被当地拆迁农民建了一个黑收费站，理由是公路收费权卖给香港公司，他收得，我也收得。
所以现在真的是一锅粥，形式多种多样。政府为了铁公基政绩，萝卜块了不洗泥，留下太多这种土地纠纷后遗症了。
wxmang 发表于 2012-4-6 12:33 static/image/common/back.gif
这个在实际运营中，很难做到。例如湖南建沪昆高速过境段，在醴陵附近，通车好多年了，补偿到现在还有搞定 ...
我越来越觉得，我们才是真正的联邦制{:4_238:}