素材贴：中亚三国行的一点儿感性认识（已更新完）
本帖最后由 半红 于 2015-10-16 00:11 编辑转眼上茶馆也三年多了，因表达能力所限，基本潜水，但向各位茶友学了不少知识。
国庆前被滥竽充数拉去乌兹别克、吉尔吉斯和哈萨克斯坦参访了一圈，算是第一次对这中亚三国有了一点儿感性认识，分享一些素材算是给茶友们的一点儿回馈吧。
慢慢填坑哈！
沙发，坐等楼主更新{:1_1:} 本帖最后由 半红 于 2015-10-9 22:43 编辑
第一站 乌兹别克
中亚三国中人口最多的国家，3000多万。
1、首都塔什干第一印象：干净，是中亚三国中唯一有地铁的城市，地铁的修建时间与北京2号线大抵相仿吧，前苏联的遗产。地铁站里不让拍照，车站的装修很有特色，地铁列车很老旧，坐了一站地，我们上去后还有人给我们让座，一个会说英文的女孩还和我聊了几句。票价1000苏姆（官价1美元=2600/2700苏姆，但黑市4500-5000左右，应该算贬值严重吧)；
2、当地陪同说乌兹别克是世界上仅次于日本和新加坡等最安全的国家之一，我也能感受到这是一个管制严格的地方，有得必有失吧；
3、如果我没记错，论坛上乌方介绍的GDP增长率从2005-2014年均保持在7-8%左右， 2007年曾达到9.5%；2014年GDP总值约630亿美元，同比增长8.1%。乌国矿产油气资源丰富，黄金储量居世界第四，铀储量世界第八。GDP结构占比中工业比重在逐步加大，但总体来讲还比较落后，农业基础较好。中乌的合作主要还是以产能合作为主要内容。央企应该还是中国在乌投资打拼的主力，比如国机集团下属的中工国际。
4、去参观了一个离塔什干约3个多小时车程专门为中国企业打造的工业开发区，出门才发现竟然一路有警车开道，到州界时会换当地的警车继续。这个工业园区华为的工厂已经建好准备开工，但据说是政治任务，总体看还是中国已落后产能转移的小厂。园区管委会介绍了投资环境，听起来不错，但问题是很明显的。中国人想着利用当地的廉价劳动力（当地工人工资150美元/每月左右)，转移落后产能赚钱，但人家也不傻，中企生产的产品如果不是转口或再返销国内，较大规模的资金很难出来，毕竟通过黑市能走的帐规模小，所以大的投资项目还是需要谨慎，人家是想着来了就不能赚了钱随便走，关门打狗。
楼主辛苦，期待之 本帖最后由 半红 于 2015-10-9 23:27 编辑
5、去了一个市场(巴扎)，用30美元换了135,000苏姆，结果巴扎也直接收美元，但他们不收人民币，让我一下子就感到人民币在此的地位远不如我之前预料的那么高，仍旧是美元的天下。因我在国内就基本不知道物价，所以无法比较。买了两种葡萄干和蜂蜜，好的一种葡萄干(褐色的)10美元1kg，稍差的一种(绿的)5美元1kg，当然两种与北京市场上卖的比应该都要好一些，同去的新疆团友说和新疆的差不多。10美元买了1.5kg蜂蜜。
6、在乌期间主要吃的都是当地餐，马肉做得几乎和牛肉一个味道。记得最后一顿去了一个东北小伙子开的中餐馆，竟然吃到了很正宗的川菜。据小伙子说，当地娶妻包括彩礼和酒席等在内5000美元就绰绰有余了。
7、总体印象：前苏联的基础还是令人敬佩的，世俗化的伊斯兰教国家，但还是比较保守，政治及治安环境较好，经济自由度较差。欢迎中国投资，但各种限制使项目落地在实操层面还有很多困难，央企在那儿都不容易。 半红 发表于 2015-10-9 23:02 static/image/common/back.gif
5、去了一个市场(巴扎)，用30美元换了135,000苏姆，结果巴扎也直接收美元，但他们不收人民币，让我一下子就 ...
婚嫁5000/150=33.33，约普通工3年收入，和国内比也差不多吧，不算太贵，也不便宜！
葡萄干10美元/kg。和国内差不多吧，比起当地物价还是贵得厉害。 这个世俗化的伊斯兰世俗化到什么程度 油气价格狂跌之后，中亚三大国经济都感冒了吧？ 半红 发表于 2015-10-9 18:41 static/image/common/back.gif
第一站 乌兹别克
中亚三国中人口最多的国家，3000多万。
这里一个问题，转移落后产能，但是这些产能生产出来的也是能卖出去的。尤其是当地水平比较差的时候，更是急需的，为啥说当地人不傻？不想要？ 克罗地亚狂想曲 发表于 2015-10-10 13:17 static/image/common/back.gif
这个世俗化的伊斯兰世俗化到什么程度
怎么说呢，至少表面上没看出什么特别宗教性的束缚，前苏联的影响和痕迹还很明显。近些年新建了一些清真寺，穆斯林传统在前苏联时代应该是受到打压的，现在有所恢复。当地陪同也说各宗教都是平等的。
吃饭时有红酒和当地白兰地（ koniyak），当地的红酒我个人觉得偏甜，koniyak味道不错，也不贵。 本帖最后由 半红 于 2015-10-10 19:04 编辑
重复del Redbee 发表于 2015-10-10 13:48 static/image/common/back.gif
油气价格狂跌之后，中亚三大国经济都感冒了吧？
我不知道油气价格的影响，但乌的经济状况确实不太好，货币汇率相当不稳定。 foursea 发表于 2015-10-10 14:36 static/image/common/back.gif
这里一个问题，转移落后产能，但是这些产能生产出来的也是能卖出去的。尤其是当地水平比较差的时候，更是 ...
我可能没有表达清楚。
那边中企的产品在乌销路是没有问题的，也能赚到钱。我所说的当地人不傻是指虽然他们为投资者提供很多诸如免税等优惠政策，但严格的外汇管制使得在当地赚到的钱(如果不是转口和返销)很难大规模自由再流出。那对于除央企等有战略目标的企业外的有较大投资需求的企业(特别是民企)，投资回报的周期和风险就有待商榷了。 本帖最后由 半红 于 2015-10-10 19:03 编辑
重复del 本帖最后由 半红 于 2015-10-10 19:03 编辑
重复del 半红 发表于 2015-10-10 19:01 static/image/common/back.gif
我可能没有表达清楚。
那边中企的产品在乌销路是没有问题的，也能赚到钱。我所说的当地人不傻是指虽然 ...
这个是全世界普遍的现象，在经济不景气的时候弱国更是要采取这样的措施防止汇率大起大落。
缺乏工业基础的国家在当代社会，很多东西都依靠外来输入，不控制外汇流出的话，很容易受到国际资本市场波动的冲击。 半红 发表于 2015-10-10 19:01 static/image/common/back.gif
我可能没有表达清楚。
那边中企的产品在乌销路是没有问题的，也能赚到钱。我所说的当地人不傻是指虽然 ...
买当地的资源 运回国卖 钱 和工人收入150美金比起来，葡萄干就太贵了 第二站 吉尔吉斯
中亚三国中人口最少（560多万），经济相对最落后的国家。
1、 首都比什凯克第一印象： 一下飞机就开始享受比在乌兹别克还高的VIP待遇。VIP通道出关，连行李都不用自取，全程警车开道。坐的大巴车是中国产的（在乌兹别克也是），质量不敢恭维，不少后靠背一受力就自行往后趟下去了。从机场到城里觉得车开得飞快，令人害怕，后来才发现感觉快和害怕主要还是因为路况较差；
2、 抵达时正赶上古尔邦节，是穆斯林国家很重要的节日，放假一天，但吉方还是安排了专门接待，并第一时间提供了含英文版的详细的日程安排，倒让我没想到；
3、 副总理等一众较高级别的政府官员出席了论坛等相关活动。吉方在介绍基本宏观经济情况时准备的PPT上使用了中文。根据吉方提供的数据，2014年吉的GDP总值只有74亿美元，人均GDP只有1260美元，工业在GDP结构的占比只有15%，过去五年的平均失业率为8.5%。吉尔吉斯的主要投资来自于俄罗斯和哈萨克斯坦，如果我没记错，中吉贸易额约12.3亿美元，目前中国是吉第二大贸易伙伴。尽管吉尔吉斯是中亚三国中最穷的国家，但经济自由化程度高，开发，不进行外汇管制，办企业手续方便。感觉比较西化；
4、 网络情况较好，CMCC覆盖。虽比较老旧，但干净，哪怕是途中休息的洗手间都很干净（比中国的休息站的卫生间干净很多）。前苏联的基础建设较早就在哪怕是较边远的农村实现了供暖和热水，这些方面至少乌和吉都还在吃前苏联的老本，新的基础设施建设很少；对了，在路途中仍能见到好几尊列宁塑像；
5、 很多人长得和中国人挺像的，吉尔吉斯族好像在中国对应的民族是柯尔克孜族。陪同中一个是在西安留的学，他说他是回族，家里是几代前从新疆过去的，我说那你应该算中国人，他说对。当年李白出生的碎叶在吉尔吉斯，吉方的一高官说一口与中国人无异的中文，希望能打造李白城；
6、 没机会去市场，也没换钱，但吉国的汇率不像乌兹别克那样官价和黑市存在巨大差异。具体汇率记不太清了，好像是1美元兑60多索姆。我在一个酒店内的礼品店花100元人民币（1000索姆）买了一枚据称是手工制作的925银的戒指，很高兴卖饰品的老大爷直接收人民币，贵不贵值不值不知道。据称一次晚餐时为我们表演传统乐器的演奏者的月收入不过100多美元，我问当地陪同说在比什凯克的白领阶层月收入能有2000-3000人民币。
7、 吉尔吉斯与中国新疆接壤，其很著名的伊塞克湖（世界第二大高山湖泊）被天山山脉环绕，曾是中国领土。每当此时，真的会感慨祖国的大好河山啊！
8、 总体印象：吉尔吉斯的经济自由度较高，积极欢迎中国投资，整体投资环境好于乌兹，央企在那边也有诸如工程等投资建设项目，但市场体量较小。
多谢楼主。期待第三站 tnq 发表于 2015-10-10 10:01 static/image/common/back.gif
婚嫁5000/150=33.33，约普通工3年收入，和国内比也差不多吧，不算太贵，也不便宜！
葡萄干10美元/kg。 ...
在国内，农村订个婚都要10000美刀了吧。 tnq 发表于 2015-10-10 10:01 static/image/common/back.gif
婚嫁5000/150=33.33，约普通工3年收入，和国内比也差不多吧，不算太贵，也不便宜！
葡萄干10美元/kg。 ...
在国内，农村订个婚都要10000美刀了吧。 tnq 发表于 2015-10-10 10:01 static/image/common/back.gif
婚嫁5000/150=33.33，约普通工3年收入，和国内比也差不多吧，不算太贵，也不便宜！
葡萄干10美元/kg。 ...
在国内，农村订个婚都要10000美刀了吧。 半红 发表于 2015-10-13 00:52 static/image/common/back.gif
第二站 吉尔吉斯
中亚三国中人口最少（560多万），经济相对最落后的国家。
才几百万人，也就相当于中国的一个地级市。
人种跟中国人也差不多，有传闻乃刘姓匈奴之后。
中国应该加大投资力度，打造中亚的亲华样板国家。 有点意思，旅游线路不知道有没有 我也很想去中亚走走，特别是乌兹别克斯坦的历史遗迹。 雪峰神剑 发表于 2015-10-13 10:33 static/image/common/back.gif
才几百万人，也就相当于中国的一个地级市。
人种跟中国人也差不多，有传闻乃刘姓匈奴之后。
中国应该加 ...
印象中乌兹别克有部分人解放前参与三区革命（叛乱？），为苏联人所控制，解放后还有部分人跑出去，包括了两名55年的少将，中央同意后默许放行的。目前，这批人的后代有部分人想回归，但是没人理睬他们了。中国的国籍可不是那么好获得的。 好贴，说明中国对周边国家的影响在增强。
00年前后多次陆路去俄罗斯远东地区，印象深刻：
当地几乎没有像样的企业，买回的纪念品都是国产粗制滥造小商品；
服务业、资源业为主的经济被黑帮把持（实质是俄罗斯中央没钱，管不住地方，地方政府黑帮化）；
电视台里播的都是炫目的娱乐节目，蹦的音乐节奏；
对国人不太友好，骨子里的轻视。
近几年边贸发展较快，双边人员往来增多，向中国出口以粮食、木材为主，进口多为轻工业产品。 半红 发表于 2015-10-13 00:52 static/image/common/back.gif
第二站 吉尔吉斯
中亚三国中人口最少（560多万），经济相对最落后的国家。
吉尔吉斯现在的思想还相当于中国很多地方的20年前，基本就是筑巢引凤，关门打狗。
进驻企业要经历各种吃拿卡要，区政府、州政府、国家各部委，税收政策随意性较大，经常突然间有一个新税法，前溯多少年，外国企业苦不堪言，如果没有暴利，很难在那里生存。
国家信用基本等于没有。
讲一个笑话。
09--10年左右吧，中国政府要无偿援助吉国政府一笔钱，用于购买农业机械。后来考虑到吉国的贪污太厉害，就直接买了现成的拖拉机给捐过去了。
奇葩的是，吉国的一个副总理带俩人，找到洛拖，说这钱（买拖拉机的）应该是吉国的，既然买了拖拉机，就相当于他们买的，那么，洛拖就应该该他们回扣，大概15%吧。如果不给的话，会损害两国关系，洛拖承担不起。结果当然被拒绝了。
这事吉国知道的人挺多的，不过他们都和那个副总理一个看法，认为这个回扣应该给。
好贴。这样的比较也让我们看到了自己国家的变化，也有了信心。