玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 07:02:09

暴虐的千古一帝秦始皇

本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-8-10 07:03 编辑

暴虐的千古一帝秦始皇(一)
12岁继承王位,21岁亲政,50岁病死,实际执政不到30年,却上承千年,横扫六合统一天下,终结了数百年春秋战国天下共主的局面,又下启千年,创造了中央集权的中华帝制,基本原理和框架贯通此后2000多年,书同文车同轨促成中华文化共同体的基本形成,堪称千古一帝。
但又以暴虐著称,广扩宫殿、大修陵墓、游幸封禅、求仙寻药、焚书坑儒,被树为独夫民贼。
评价之前,看看他做了什么。
一,整理朝纲
朝局纷乱
在亲政之前,秦国的权力结构是四马拉车。
嬴政名义上是帝国的最高权力者,但未成年,太后以监护人的身份代行王政,是法定的最高统治者,对国事拥有最终的决断权,当时调动军队要同时加盖秦王和太后的印信。
吕不韦是相邦,又是仲父,受先王托孤代理政务,对外开疆拓土、延揽人才,在内加强基础设施建设和文化建设,实际分享最高权力。
嫪毐获得太后宠信,据说与太后生了2个私生子,周边聚集了一批文官武将,一时间大有压倒吕不韦之势,事无大小皆决于嫪毐,类似于宦官专权,甚至谋划除掉嬴政。
这4股力量既分庭抗礼,又彼此勾连,形势错综复杂。
太后与其他三股势力都有千丝万缕的关系,嬴政是儿子,吕不韦是前夫老相好,嫪毐是新宠,还有两个私生子,哪一方胜利都会对她秋后算账,左右为难僵住了。
吕不韦处境难堪,嫪毐是他推出来的,但又必须拿掉,无论嫪毐结局如何,他都脱不了干系。
嫪毐名不正言不顺,不容于嬴政、吕不韦以及背后的秦国官僚阶层,已经骑虎难下,即使奋力一搏成功,最好的结局也只有逃离秦国保命这一条出路。
解决困境的唯一方式是有人能独掌大权,归政嬴政最顺理成章,政治震动也最小,但他也有难处,解决嫪毐必定牵连太后和吕不韦。但这两人分享权力合情合理合法,还有辅政功劳,与嬴政存在妥协的可能性,唯独与嫪毐无法调和,注定你死我活,嫪毐对此也不会不心知肚明。
嬴政亲政前一年,发生了几件大事。
王弟长安君成蟜统帅秦军进攻赵国,却在屯留叛变,具体原因不明确,应当与秦国纷乱的内政有关。如果叛乱成功,上述4股力量肯定会被消灭,这是谁都不愿意看到的,所以这次叛乱被残酷镇压,成蟜自杀,部下一律斩首,战死的叛兵一律戮死,属民被迁移到临洮。
这一年,渭水里的鱼大量上岸,民众纷纷去捡鱼。这本是天降暴雨,河水泛滥,鱼被冲上岸,但鱼在当时的文化中象征阴类,河鱼大上意味着阴气太重,小人猖獗,人间的君臣关系不正常。没过多久,天上又出现了彗星,这又是灾异警示,或者大臣要弑君,或者兵连祸结,国家要灭亡,或者除旧布新。
政局纷乱+灾异频现,嬴政成年亲政临近,围绕最高权力的归属从暗斗转为明争,嬴政3把火完成权力的顺利过渡。
剿灭嫪毐
公元前238年4月,嬴政依照当时成法,离开咸阳去旧都雍城举行成年礼,加冠带剑之后便可以正式主持国政。
嫪毐趁机发动叛乱,私用秦王和太后印信,伙同主管宫廷宿卫的卫尉、首都最高地方长官内史等党羽,征调宿卫部队、地方部队和家臣,围攻嬴政宿卫的蕲年宫。秦始皇下令昌平君、昌文君征调正规部队镇压,叛军一触击溃,嫪毐兵败逃亡被通缉,连同党羽很快就全部落网。嫪毐被车裂,夷三族,党羽被砍头,罪重的舍人被判刑戮,罪轻的被罚去砍柴三年,4000多家被牵连流放蜀地。
在此之前,早有人告发嫪毐私通太后生子,擅权败坏朝纲,嬴政派人查实,但隐忍未发,预先安排了应对措施,处变不惊,指挥若定,一举剪灭了嫪毐集团。
罢黜吕不韦
秦始皇要真正亲政,必须搬到吕不韦。
吕不韦与嫪毐有牵连,有清算依据,但吕不韦是两朝元老,分享最高权力10多年,政治势力根深蒂固、盘根错节,国内国际声誉很高,处置手段必须柔和。
公元前237年10月,免去吕不韦相国职务,勒令去封地居住。
吕不韦回到封地一年多时间内,各国诸侯频繁派人与吕不韦联络,车队络绎不绝。
公元前235年,把吕不韦迁到蜀地,隔断与国内外的联系,杜绝内外勾结产生变乱的隐患。还亲自写了一封信,“君何功于秦?秦封君河南,食邑10万户。君何亲于秦?号称仲父。”吕不韦担心被族灭,服毒自杀。 吊唁吕不韦的数千名宾客被处理,外国人一律驱逐出境,国内600石以上剥夺爵位,迁到房陵,500石以下不剥夺爵位,一律迁徙。
同时下令,以后有像嫪毐、吕不韦这样的干预国政者,同法处置。
亲政仅仅两年,就先后干净利落地解决了两大异己势力,把国家大权牢牢掌握在自己手里,更有政治智慧的是,吕不韦死的同年秋天,准许被流放到蜀地的嫪毐舍人回归故里,解除了主要威胁,及时赦免被卷进去的小人物,有利于稳定政局安抚人心。
整理了地基,就要造自己的房子了,一大批人先后被提了起来。
待续···

cuo 发表于 2015-8-10 10:01:58

20来岁。
逆天的

zilewang 发表于 2015-8-10 10:14:48

不久前看《罗辑思维》中提到秦国的政治力量,后宫中楚人力量一直存在,为什么到吕不韦到嬴政一直都没有政治上的表现,比如,嬴政的王后到底是谁。

貌似质疑的也比较有理。

龙正华 发表于 2015-8-10 10:43:32

威武霸气V587!

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-10 11:30:52

始皇暴虐,要分开看,毕竟秦法本来就暴虐,虎狼之国不是说着玩的。许多责罚,今天在我们看来令人发指,在当时的环境下未见得如何。
我的看法是始皇并没有特别的暴虐,不是变态。修宫殿陵墓,不算特别的错,王林都要修个宫殿,康师傅也修陵墓。游玩也不是什么令人发指的暴行,国家第一次统一,最高领导人四处亮个相,未必完全没有积极因素。求仙问药压根儿就算不上个事,花不了两个钱。主要问题是焚书坑儒得罪了后来掌握了话语权的人,而这帮人逐渐公知化,光讲坑儒显得儒生报复心太重不好看,于是罗列些其它凑数的。
始皇能力是有,魄力也有,但统一主要还是顺势而为,乘六世余烈,他自己一人远没那么英明神武。自己暴毙前没来得及把接班问题交待清楚,把船划翻了,这个在春秋战国也是常见的继承问题。

tnq 发表于 2015-8-10 12:49:17

四匹马里面,民心所向的肯定是嬴政吧!那些皇族肯定都是支持小皇帝的!

summer 发表于 2015-8-10 17:28:57

本帖最后由 summer 于 2015-8-10 17:30 编辑

秦始皇是尊崇法家治国,包括使用了法家的人才尤其是李斯,借用了韩非子学说,所以很多事情就比较明白了。

summer 发表于 2015-8-10 17:36:49

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-10 11:30 static/image/common/back.gif
始皇暴虐,要分开看,毕竟秦法本来就暴虐,虎狼之国不是说着玩的。许多责罚,今天在我们看来令人发指,在当 ...

想到也许还有一个小原因,不知道对不对:
古代在人口膨胀的时候,消后灭人口的唯一办法就是战争,但是秦灭六国之战(好像太顺利了)和后来的一系列措施实际上没有消灭多少人口,直到楚汉战争才真正的把多余的人口消灭掉,西汉初年才得以稳定。
其中的必须消灭的人口包括一些必须该杀的六国贵族余孽,所以反而是因为秦始皇不太血腥不太暴虐的原因造成了不稳定和后来的二世而亡。

summer 发表于 2015-8-10 18:23:06

本帖最后由 summer 于 2015-8-10 18:27 编辑

summer 发表于 2015-8-10 17:36 static/image/common/back.gif
想到也许还有一个小原因,不知道对不对:
古代在人口膨胀的时候,消后灭人口的唯一办法就是战争,但是秦 ...
jjjggg7777  打了那多年的战争,人口是问题吗?  

人口应该可以简单的分为有效人口和无效人口吧,很显然,经过那么多的战争,有效人口的问题没有解决,尤其是原来六国的战争潜力的问题没有清除掉(有效人口没有清除掉)。
要不然秦末战争就不会那么的残酷了,动辄几十万人的战役你看看有多少次?
而西汉初年到武帝年间这么多年,几十万人的战役才发生过几次,主要原因就是有效人口少了的原因吧。

PS:你能不能把点评换成回复,否则不好继续回复的。

然后203 发表于 2015-8-10 20:50:06

最近找到一个博客
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2398098053_0_1.html

这位老兄读史很仔细,虽然有些内容不太认同,但很佩服他对历史事件的梳理.
很奇怪的是,井底望天的微信圈在连载他的博客上的内容.

对秦皇的评价就是 彻底的政治动物,认为秦皇到汉武,才基本上完成了大一统的架构.

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:10:03

cuo 发表于 2015-8-10 10:01 static/image/common/back.gif
20来岁。
逆天的

一方面是经历磨练出来的,老爸异人在有长平之恨的赵国当人质,日子不好过,奇货可居一番运作之后,可有可无的庶出王子成为秦国王位继承人,孤儿寡母这才从赵国捡回一条命,政治运作中的利益博弈应该相当熟悉。

另一方面是环境逼出来的,身处随时随地的吞并之世,不紧张、不敏锐,就是人家刀板上的肉。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:12:35

zilewang 发表于 2015-8-10 10:14 static/image/common/back.gif
不久前看《罗辑思维》中提到秦国的政治力量,后宫中楚人力量一直存在,为什么到吕不韦到嬴政一直都没有政治 ...

说明楚人力量被驾驭,没出乱子,史官就没必要记。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:36:16

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-10 11:30 static/image/common/back.gif
始皇暴虐,要分开看,毕竟秦法本来就暴虐,虎狼之国不是说着玩的。许多责罚,今天在我们看来令人发指,在当 ...

秦法的暴虐、秦军的暴虐有时代性质,大争吞并之世,谦恭礼让者亡国。

汉武帝和秦始皇哥俩好,在这几方面和如出一辙,独尊儒术是表面文章,用酷吏才是实际操作。儒生成气候登上历史舞台是在宋之后,妄想取得与皇帝共治天下的权力,哪怕只有一丁点,就要约束皇帝,骂倒秦始皇是不二选择。除了柳宗元的《封建论》说了大白话,少有儒生提百代行秦政。

“振六世之余烈”,基础好,但优势并不等于胜势,胜势不等于胜利,嬴政在选择大方向、确定方法、安排次序、识人用人上几乎没有失误,不得不服。

最大的失误应该是,统一之后没有及时休养生息。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:39:48

tnq 发表于 2015-8-10 12:49 static/image/common/back.gif
四匹马里面,民心所向的肯定是嬴政吧!那些皇族肯定都是支持小皇帝的!

秦始皇的身份在后世成了谜案,应该不是吕不韦的私生子,爷爷、老爸、贵族在当时并不怀疑,汉代史官为了论证汉代秦的正义性,故意造谣的可能性大。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:49:45

summer 发表于 2015-8-10 17:28 static/image/common/back.gif
秦始皇是尊崇法家治国,包括使用了法家的人才尤其是李斯,借用了韩非子学说,所以很多事情就比较明白了。

采了百花齐放各种学派的蜜,杂糅出秦制,有法家、道家、墨家、兵家、阴阳家等。

当时的各种流派学说都以“公天下”为目的,达成手段有同有异,后世强调了差异。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:59:49

然后203 发表于 2015-8-10 20:50 static/image/common/back.gif
最近找到一个博客
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2398098053_0_1.html



谢谢,谢谢203兄提示。

原来把历史当故事书看,后来当管理书看,比较粗,不究细节。养成了习惯,先看列传,记住一些重要事例,再看本纪,串联纪主的作为、揣度背后的目的、琢磨方法和次序。

汉承秦制,加了一地小修小补。

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-11 09:10:07

summer 发表于 2015-8-10 18:23 static/image/common/back.gif
jjjggg7777  打了那多年的战争,人口是问题吗?  

人口应该可以简单的分为有效人口和无效人口吧,很显 ...

确实是这样,就杀人方面,楚汉战争远比始皇吞六国来得残酷。今天动不动说暴秦虎狼之心,是儒家公共知识分子的恶意曲解。刘三动员秦地比始皇狠多了,尤其是第一次动员,不留后路老弱全上。
范文澜中国通史认为始皇时全国人口2000万,汉初只剩600万。这个一直被多个史籍沿用。
葛剑雄的中国人口史从西汉人口倒推、全国县的数量、征发规模、迁徙规模四个方面倒推,论证始皇全国人口不少于4000万,楚汉战争后至多1800万。
我认为如果从秦朝的工程量来看,葛剑雄很有可能是对的。再怎么虎狼,都必须保证做工的人不饿死,需要巨大的后勤支持。而我记得古时候粮食运输效率是按里程分位算效率分位,几十公里运输,可以运输来百分之几十的粮。几百公里运输只能运来百分之几。一千公里以上的运输效率只能到千分位上。很难想象2000万人口可以支持修长城修驰道修陵墓阿房宫之余,还有百万大军守匈奴守五岭征南越。
不管怎样都是损失超过50%的可怕改朝换代,暴秦延绵百年逐个吞并,看来是温柔的很了。

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-11 09:36:56

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-10 22:36 static/image/common/back.gif
秦法的暴虐、秦军的暴虐有时代性质,大争吞并之世,谦恭礼让者亡国。

汉武帝和秦始皇哥俩好,在这几方 ...

我看不止汉武,秦汉实在是很一致的
比如打击敌方豪强,一般看电视剧的以为是刘彻做的迁豪强守五陵,看过书的知道是刘邦到汉元帝的西汉政策。但其实这是从始皇开始的。始皇26年就搞过迁豪强,12万户天下豪富迁咸阳。然并卵,还是栽在姓项的豪强身上。西汉搞的继续迁豪还是然并卵,最后光武自己就是豪强,将领也个个都壕,只好不了了之。
汉之于秦就是换了套马甲,一个“中国”的政治逻辑是一脉相承。我认为不是休养生息的问题,还是治术。是经验主义错误,错在没有经验,也太有经验。整个秦统一过程,几代人没见出过什么原则性的错误,这个很了不起,是有一个成功的系统机制。但下面怎么办,这个机制不适用了。之前征服的土地人口可以成功转换成自身国力,继续征伐是理所当然,这个经验太成功了。但当逐渐这个过程逐渐扭曲、征服的六国土地人口转换不力,再强行征南越什么,就是经验主义错误了。

zilewang 发表于 2015-8-11 10:36:09

summer 发表于 2015-8-10 17:36 static/image/common/back.gif
想到也许还有一个小原因,不知道对不对:
古代在人口膨胀的时候,消后灭人口的唯一办法就是战争,但是秦 ...

你读史读成了必须杀光六国贵族余孽?

始皇的暴虐,不是指杀人,刑法严厉,这都是等而下之的极微小层面。是指,为了追求长治久安,快速消化六国,想毕其功于一役地混元一统,执政层面的资源过度使用,消耗国力,导致民力枯竭,国家政权瘫痪,组织动员能力下降。始皇的几件事情, 就是用战时动员体制强行压制六国的反弹势力,这就陷入了死循环。

zilewang 发表于 2015-8-11 10:45:30

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-11 09:36 static/image/common/back.gif
我看不止汉武,秦汉实在是很一致的
比如打击敌方豪强,一般看电视剧的以为是刘彻做的迁豪强守五陵,看过 ...

你不能用一个然并卵来概括中国王朝历史以来的抑制豪强政策。

抑制豪强的成败得失与轻重掌握是一个难度极高了技术活儿,包括今天的政局都如此。

一方面,豪强坐大会侵蚀中央政府的权威和组织动员能力,所以历代王朝的统治者,凡想有所作为,必要执行抑制豪强的政策。

另一方面,豪强又是这个社会财富的生成器,没有豪强,社会没有活力,国家财富从哪里来,社会的基层管理怎么办?中央政府必须依靠豪强进行社会管理。

所以, 两者相加,最后就是中央与豪强的博弈,妥协、平衡,从中央政府的角度看,考验整个执政团队的操作水平。
不过,根据中国王朝2000来的运作规律,一个国家的力量就是在不断的妥协平衡中消耗殆尽,最后中央政府完蛋,豪强仍然坚挺,换个新主子,继续豪强。

summer 发表于 2015-8-11 16:35:11

zilewang 发表于 2015-8-11 10:36 static/image/common/back.gif
你读史读成了必须杀光六国贵族余孽?

始皇的暴虐,不是指杀人,刑法严厉,这都是等而下之的极微小层面 ...

六国贵族余孽在秦末战争中可是最主要的力量呀,甚至刘邦也不得不在开始的时候,分封异性诸侯王。

广州仁者 发表于 2015-8-11 17:28:15

《寻秦记》看起来更有趣

zilewang 发表于 2015-8-11 20:27:35

summer 发表于 2015-8-11 16:35 static/image/common/back.gif
六国贵族余孽在秦末战争中可是最主要的力量呀,甚至刘邦也不得不在开始的时候,分封异性诸侯王。

这些人,执政者控制得当,就是你政权的稳定器。控制不当,就是选择的骨干力量,领导力量。
这些六国贵族你是杀不光的。他们赖以生存的土壤是这一方土地,这一方土地上的人民,以 及这方土地上的亿所依赖的豪强,以及由豪强衍生出来的六国贵族。
按你的逻辑,要将这一方土地上的人全部杀光,才能将六国贵族铲除干净,不留后患。显然,这是可能的。

问题出在始皇自己,执政失误,整个帝国的政治路线错误。

summer 发表于 2015-8-11 21:27:25

zilewang 发表于 2015-8-11 20:27 static/image/common/back.gif
这些人,执政者控制得当,就是你政权的稳定器。控制不当,就是选择的骨干力量,领导力量。
这些六国贵族 ...

你说的对,不可能将一方土地上的人全部杀光, 但是铲除旧的豪强用新的豪强取代还是可以做到的。

你说的是始皇自己的执政错误,你是指?

为什么整个秦帝国建立起来了以后,旧的豪强没有被新的豪强取代,进而没有形成较为稳定的政权框架。 相比这正是西汉初年刘邦集团成功的一个主要因素吧。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-11 21:30:40

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-11 09:36 static/image/common/back.gif
我看不止汉武,秦汉实在是很一致的
比如打击敌方豪强,一般看电视剧的以为是刘彻做的迁豪强守五陵,看过 ...

迁京畿的12万家豪强都是六国旧贵族和大贾富商,这是关笼子,树木移植,割断原有的政治、经济、社会联系,一来便于控制,二来便于抑商重农。

其他的迁徙还有:

平民充实边疆,向帝国北部、巴蜀、东越、南粤移民,在这些地方设置郡县,先进的农耕技术带动地区发展,充实边防,优势的中原华夏文化扩大中华文化圈,也促进了民族融合。

罪犯、贱民“谪徙”,这是发配,对其中一些强制性移民有鼓励措施,晋爵和免除赋税杂役。

修建工程移民,长期免除赋税杂役,修长城和驰道。

帝国不出问题需要这样几个条件:

1,大方向正确,战争年代打仗,和平时期建设,一统天下后能及时休养生息就是转换国力。

2,高层统治集团不内讧,胡亥赵高杀扶苏及宗室+元勋,赵高再杀胡亥,统治集团内部瓦解。

3,中央对地方即集中又民主,能控制地方,又让地方有一些活力。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-11 21:54:33

zilewang 发表于 2015-8-11 10:45 static/image/common/back.gif
你不能用一个然并卵来概括中国王朝历史以来的抑制豪强政策。

抑制豪强的成败得失与轻重掌握是一个难度 ...

底层向上层流动最能调动社会活力,秦国变法后不看出身,只以军功、交粮拜爵,激活了中下层。这是制度优势。农耕中率先使用铁器,加上颇有工业化生产气息的军事工业,这是技术优势。

以技术为依托的军事力量和经济力量是秦国的基础力量(想成为帝国的唯一模式),嬴政这才有机会把优势化为胜势,把胜势化为胜利。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-11 21:58:01

本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-8-11 22:17 编辑

广州仁者 发表于 2015-8-11 17:28 static/image/common/back.gif
《寻秦记》看起来更有趣
那当然,不轻松不有趣不是娱乐,历史沉重绵长。

广州仁者 发表于 2015-8-12 11:08:40

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-11 21:58 static/image/common/back.gif
那当然,不轻松不有趣不是娱乐,历史沉重绵长。

秦的问题出在赵高和李斯,如果李斯正气一点、硬气一些,不认赵高这小人得逞的话,扶苏即位会好得多。他老爹“暴政遗产“丰厚,扶苏慢慢收敛即可笼络人心,发展几十年,没准超汉唐,呵呵

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-12 11:34:34

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-11 21:30 static/image/common/back.gif
迁京畿的12万家豪强都是六国旧贵族和大贾富商,这是关笼子,树木移植,割断原有的政治、经济、社会联系, ...

讨论到这里,我觉得,对国力错估是大原因,胡亥乱整是小因素。秦国统治集团内讧不是新鲜事。战国时候王位倾轧也是平常。秦异人回国,老爹即位三天暴毙,马上自己当王。秦异人即位也有太后外戚专政。胡亥杀哥哥的问题小,整个统治集团缺乏经验的问题大。对国力的错估怪不到胡亥,始皇自己就没明白,而在我们也是事后诸葛亮知道。
统一后始皇的战争策略大方向是北守南攻,这一点我认为站在他的角度很难说是错。当时北面匈奴南面百越都是一盘散沙,趁此机会以高一等的文明形态组织形式攻击,事倍功半。而一旦统一时期的百战雄师老了死了,而对方组织起来了,就会吃力很多。
问题在于,始皇太托大了,把六国故地当做自己的既有领土人民来整。如果六国故地都如关西,如臂使指,那国力支持是可行的。但六国不是秦地,想法有很多,不小心应对,放50万大军出门南征去了,就出事了。50万大军到南面开了分基地就自立门户不回来,而中央对此毫无后手,那更是致命一击。
我认为机不可失,统一之后的扩张战争是应该进行的,但战争烈度和规模是需要控制的。从事后结果来分析,战争非常理想。蒙恬将匈奴逐出河套便开始修长城,匈奴后退七百里连来骚扰的勇气都没有。南征五路大军基本都达到海岸线,暴秦的战争机器对百越是碾压效果,百越要么赶进云贵的大山,要么赶入中南半岛(秦军还追击深入下去一段)。这些意味什么?顺利得超乎想象,意味着浪费。蒙恬的长城根本不用这么着急,南征应该也不需要50万大军。如果长城暂缓,按旧规矩只维护既有段落,缺口以机动兵力摆出进攻态势持续施压,应该会节约一大截。南征只出10万人,以齐楚故地资源做支持,浙江、福建、广东、广西、云贵,朝一个方向慢慢一点一点推,也看不出百越有什么翻盘的可能。但对国力缓解作用巨大,帝国核心区的安全也不会有闪失。

summer 发表于 2015-8-12 15:37:55

在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-12 11:34 static/image/common/back.gif
讨论到这里,我觉得,对国力错估是大原因,胡亥乱整是小因素。秦国统治集团内讧不是新鲜事。战国时候王位 ...

欲速则不达呀!
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