股市新思维
本帖最后由 白沙 于 2015-7-4 12:42 编辑开码之前先声明几点：
一，我不炒股票，虽然标题加了“股市”两字，主要是为新思维这个词服务的，要不然就显得太干巴巴。而股市动荡显然是当下最应景的故事，两个词就这么生搬硬套地结合起来了。
二，因为各种复杂的因素，最近馆子里非常沉闷，几位活跃的写手都沉寂了。股民茶友占比的偏高，使茶馆没有例外地成为股票讨论群。
三，下面的文字纯粹是思考讨论性质的，思维不会严谨，用词不会妥帖。白话地说，就是观点没有论据支撑，纯吹的。光吹不够，还不太讲究语法，吹着吹着球就出界了。
A、美国近期有何打算？
可能有以下一些想法：1、各小弟要继续听话，对不听话的要胖揍；2、国内经济不行啊，撑不住，财务要破产。大放水搞了几茬，再放下去，别人淹不到，先把自己给淹死了。羊毛到处割，割了一茬算一茬，碰到俄罗斯个硬茬子，不知道咯到牙没有？还有中国人老狐狸，软硬不吃，无处下嘴啊。接下来大概只有加息一途进行自救。加息是什么目的呢？就是把美元吹得硬硬的，把美股吹得大大的，然后，然后等你去捡那个花。。。
B、欧日有何动作？
希腊在倒腾，欧元危机了吗？欧洲日本倒是有个共同的举动，都（应某方潜在需求、威胁）放水了，水去哪里了？欧日的实业投资增长了吗？欧日的对外投资增长了吗？（去了哪里？）欧日有没有发生比较明显的通货膨胀？有大量资本进入美国投资了吗？
我认为认真思考以上问题对于准确认识欧洲日本印出来的钱去了哪里是有帮助的。
C、中国在干啥？
（待续）
我不炒股，不过看新闻最近的股市实在是动荡的厉害啊。 本帖最后由 白沙 于 2015-7-4 13:01 编辑
接下来的话就接近核心了，还是那句话，都是吹的，别当真。
我们都说欧日没有发生大的通货膨胀，美国的股市也是不死不活。那么。有一个重大的问题，欧日多印出来的钱去哪里了？
去了美国吗？
如果进了实业，那奥巴马该笑死了，实业复兴啊！扯淡的事嘛！！！！
进了纽交所？美国人是希望这个接棒子的人啊，关键是纽交所的指数节节上涨了吗？（屁话！！！大家都知道那个游戏接近尾声了，资本后面的智力那么发达，你我都知道的事，别人会去犯傻？？？？）
来中国了吗？我看是有的。
来了怎么办？这波资金来了可不是搞实业投资的，赚了钱还是兴风作浪，最好的办法是让它沉淀下来。
马上就是金融全开放的日期，有必要进行必要的预演。
内部利益需要必要的调整。
内部资金没有出路，深圳那样的房产价格突然猛涨就是必然的现象。
一种金融战的预演，一种资金的沉淀（既不能去美国，也不能留在欧洲，那么就沉淀在中国）。中国股市的下调，满足了美国人的需求（让他一面光嘛，看谁去接棒）。
呃，说完了。
前两天发了点杞人之忧，担心反常的天气影响收成，会不会有危机。结果朋友圈有人给发了一串我们在外租地的信息。也是啊，既然进入工业化了，工业的食粮都有风险，就不在乎农耕社会的粮食问题了。能守油就能守粮，反之全不守。
庙堂上的楼部长，难道是被我喷错了？
反正我也没机会向他道歉。
走着看着吧。 这个推测也不是没道理。 听了白沙兄的吹字大法，我也想学一下，吹一嗓子，吹4了不尝命的。
美国已经帮中国的大资本回归本国了，进行热火朝天的社会主义祖国产业升级建设。
中国人很讲究投之以桃，报之以李，
那么中国也帮美国的大资本回归本国，进行祖国建设，也是不能含糊的。
我想米国人也是认为自己手中有很多大牌的，
其中一张就是粮食，石油美元不玩了，黑乎乎的，太脏了，
不似粮食，金灿灿的，多耀眼啊，干净又好看！ 最近股市这个状态是很复杂，各种谣言漫天飞。 想象力有，没证据 白沙 发表于 2015-7-4 13:00
接下来的话就接近核心了，还是那句话，都是吹的，别当真。
我们都说欧日没有发生大的通货膨胀，美国的股 ...
这波做空有人赚走6万亿。
血淋淋的 问个问题：如果中国的股市关门了，对中国绝大多数老百姓有怎样的影响？反正我不炒股，碰都不碰。
中国的股市，最让我不能理解的一是杠杆，二是股指期货。股市虽然是赌场，毕竟还是有融资功能的(次要功能)。股指期货则是强化了股市的赌场功能，当然也弱化了本来就是是次要的融资功能，换句话说，股指期货把股市彻底地变成了赌场，这个道理决策层难道不知道吗？如果知道，为什么会同意？被利益集团忽悠了？还是绑架了？或者本就是利益集团代言人？说实话，这个问题，在股指期货出来的时候就让我很诧异，因为那毕竟是在美国的金融危机发生之后，不是之前。
既然，股指期货把股市变成纯粹的赌场，从政府的层面，就不应该允许杠杆。当然，个人行为另算(比如卖房炒股、借高利贷炒股)。作为政府来说，是绝不能鼓励老百姓借钱赌的。
开赌场，还给老百姓提供杠杆，到底是政府还是黑社会？ 万丛山 发表于 2015-7-5 07:41
问个问题：如果中国的股市关门了，对中国绝大多数老百姓有怎样的影响？反正我不炒股，碰都不碰。
中国的 ...
唉，股指期货也好，杠杆也好到底是什么？是工具。就像你说的股票是融资的工具一样。把责任怪到工具的身上是不是可笑？所有的攻击都是攻击对手的弱点最有效，自己有没有什么破绽才会如此结果？因果因果。
至于散户看看k线图听听各路大神指点江山就出来淘市场投机，其实结果一定。人家都能动用原子弹了，你还汉阳造……人家落入陷阱可以跨市场套利你只能眼巴巴的等着解放军，人家下跌可以套保锁定利润，你只能眼睁睁的被屠杀……
万丛山 发表于 2015-7-5 07:41 static/image/common/back.gif
问个问题：如果中国的股市关门了，对中国绝大多数老百姓有怎样的影响？反正我不炒股，碰都不碰。
中国的 ...
贪婪导致的愚蠢。
创业需要风投，靠自己积累太难。转型的风险让谁来承担，不可能是银行。
杠杆高风险，但是在风险来临前有高收益。
次贷当初的设计，原本是转嫁风险。结果因为高收益，最后无比聪明的花姐不还是自己抱了炸弹。
想走捷径就得承担风险。
鱼客 发表于 2015-7-5 08:31 static/image/common/back.gif
唉，股指期货也好，杠杆也好到底是什么？是工具。就像你说的股票是融资的工具一样。把责任怪到工具的身上 ...
不能这样说吧。
要按您这么说，中国干脆效仿美国，开放枪禁得了。反正工具没有错。
尽量限制股市的投机/赌场功能，限制投机工具，是政府的责任。
如果能够限制买空卖空，限制杠杆炒股，股市的危害要小得多。 rafanadal 发表于 2015-7-5 08:38 static/image/common/back.gif
贪婪导致的愚蠢。
创业需要风投，靠自己积累太难。转型的风险让谁来承担，不可能是银行。
说的就是这个。
如果说是在金融危机前推出股指期货还好说，毕竟花姐的金融创新原来是高大上的。金融危机后推出股指期货，实在是让我非常的不了解。 万丛山 发表于 2015-7-5 09:34 static/image/common/back.gif
说的就是这个。
如果说是在金融危机前推出股指期货还好说，毕竟花姐的金融创新原来是高大上的。金融危 ...
难道你没看到中国版的次贷停了又开，也已经搞了好几年吗。
就说股市里的，高铁B不是已经触发折算停牌公告了吗，然后还有N多人买入，这里面有多少是连A、B分级都搞不清楚的股民？
以中国散户为主，投资机构基本也是土八路水平的整体状况，想打信息化海陆空天的全球战争。
不管是内鬼还是被忽悠到NC的，自以为everything is under control 的蠢货要负责，不过现在是先救危机，其他的只能回头再说。 本帖最后由 鱼客 于 2015-7-5 10:20 编辑
万丛山 发表于 2015-7-5 09:33
不能这样说吧。
要按您这么说，中国干脆效仿美国，开放枪禁得了。反正工具没有错。
呵呵，要按照你的看法，首先应该做的像太祖一样关了股市期市等等交易所，计划经济。
一个事物的存在必然有他存在的理性和生长的环境，也就是存在就是理性。潘多拉的盒子到了他该开启的时候自然会开启。像鸵鸟一样闭关只能被淘汰。这个新工具你不会用自然有别人来用。等到别人跨入热兵器时代你再抱着绝世武功哭也没用。
另外不是限制功能，而是划分等级，如同电影分级。根据自己需求选择市场，风险自负，违反规则就按规则办。这个世界有要让度利益转嫁风险的也有冒着风险博取利益的。你没有承受能力也去玩火也要国家负担？ 本帖最后由 等而下之 于 2015-7-5 10:21 编辑
rafanadal 发表于 2015-7-5 09:51 static/image/common/back.gif
难道你没看到中国版的次贷停了又开，也已经搞了好几年吗。
就说股市里的，高铁B不是已经触发折算停牌公告 ...
韩毓海：曼哈顿的秘密
……
最终，对经济学家熊彼特而言，企业家正是迪奥尼索斯和浮士德生下的英雄子孙，为了推动社会和技术的创新，他们无情地发动经济危机，以将千百万人投入苦海的方式来毁灭“旧的生产方式”。
……
在他看来，资本主义一定是权钱勾结，一定是最大利益集团的操纵，如果从抽象的市场理性角度看，资本主义的盈利活动恰恰是高度非理性的，资本市场从根本上说是被社会关系和阶级关系、被最大利益集团的利益所支配和操纵的。
……
表面上看中国是被英国的武力打败了，而实际上是整个亚洲经济贸易体系被英格兰银行主导的新的世界经济体系彻底征服和边缘化了。
……
西方最厉害的不是大炮，而是银行——是股票、汇票、期货有价证券这一系列信用工具。而这个东西其实就叫“资本”。
……
用咱们伟大的《红楼梦》里那个包打听小门子的话来说：无论你是奥巴马还是奥巴牛，其实都不过是个新上任的贾雨村，如果你啥都没整明白就想搞什么大民主——那你就算是活得不耐烦了。人家垄断了能源，更掌握着兵权和秘密警察机构，顺理成章的想搞谁就搞谁，既然能把你“民主”上来，同样也可以把你“民主”下去。
……
一个月后再见，是在42街有名的中国菜馆“唐亭”。皮大卫问我中国对金融危机的看法，我自然语焉不详，只是据大家说这只不过是“信心的危机”云云。皮大卫则一脸假笑，我问他笑什么，皮大卫先是伸出一个手指头：
“第一，信用危机。资本主义的生命在于信用，而美国资本家恰恰最不讲信用。”
然后他又伸出第二个手指头：
“第二，阶级斗争。少数人卷走了大多数老百姓的钱，而且是以他们永远也看不明白的方式。”
[*]前
[*]事
[*]不
[*]忘
[*]后
[*]事
[*]之
[*]师
本帖最后由 万丛山 于 2015-7-5 10:23 编辑
鱼客 发表于 2015-7-5 10:08 static/image/common/back.gif
呵呵，要按照你的看法，首先应该做的像太祖一样关了股市期市等等交易所，计划经济。
一个事物的存在必然 ...
金融创新出来的工具是热兵器？没看出来。只看见花姐用这些工具把自己玩惨了。
兴奋剂/毒品还差不多。花姐的金融创新跟兴奋剂/毒品创新有一比。
股市天然带有投机性，这是其副作用，国家应该是限制其副作用，而不是相反。
关闭股市、期市就是计划经济？ 万丛山 发表于 2015-7-5 10:19
金融创新出来的工具是热兵器？没看出来。只看见花姐用这个工具把自己玩惨了。
兴奋剂/毒品还差不多。 ...
投机性不等于副作用，花姐是不是玩惨我也不知道，我只知道存在就是理性。都知道无产阶级是资产阶级的掘墓人这个结论但是这条路还是要走。客观规律不是你想规避就能规避的，风险只能转嫁释放，不可能凭空消失。人为的所谓抑制风险说不定只能带来毁灭。 本帖最后由 rafanadal 于 2015-7-5 10:35 编辑
鱼客 发表于 2015-7-5 08:31 static/image/common/back.gif
唉，股指期货也好，杠杆也好到底是什么？是工具。就像你说的股票是融资的工具一样。把责任怪到工具的身上 ...
没那种好事，对冲的设计无论如何巧妙，都是建立在对手方的基础上的，即系统容量足够缓冲。当系统风险来临，再怎么卖空期指对冲正股下跌都是扯淡，市场根本没有那么多钱给你兑现，猪八戒啃猪蹄，上了高杠杆还真以为现实的世界里有无限的韭菜可以割？
这次放任期指天量开仓恐怕是管理层最大的错误。
要么就是最大的坑。 rafanadal 发表于 2015-7-5 10:33
没那种好事，对冲的设计无论如何巧妙，都是建立在对手方的基础上的，即系统容量足够缓冲。当系统风险来临 ...
非常赞同，这里面到底有什么目的散户是根本不清楚的，这次下跌过程上层不是在一路创造对手盘吗？毕竟流动性消失带来的漩涡影响很大。我一直认为管理层想的是软着陆，谁知道共振了…… 鱼客 发表于 2015-7-5 10:28 static/image/common/back.gif
投机性不等于副作用，花姐是不是玩惨我也不知道，我只知道存在就是理性。都知道无产阶级是资产阶级的掘墓 ...
我是搞项目管理的。任何项目，都要做risk assessment, 并且对risk进行评估分析。如果不能accept, 就必须mitigate, 如果不能mitigate, 可能直接导致项目被枪毙，就这么简单。没有什么风险不能抑制一说。
看看美国的枪支泛滥带来多少问题，就知道中国政府禁枪、管制刀具是多么的有成效，人为地抑制枪支泛滥带来的风险是多么有必要。
接着借用您的例子：有些人拿着汉阳造，有些人拿着原子弹，这个时候最公平的方法就是限制工具的使用，大家都用拳头。这才是保护弱小的办法，除非规则的制造者是权贵的走狗。
鱼客 发表于 2015-7-5 10:42 static/image/common/back.gif
非常赞同，这里面到底有什么目的散户是根本不清楚的，这次下跌过程上层不是在一路创造对手盘吗？毕竟流动 ...
我在各个论坛里看到的反应乱成一团，说法莫衷一是，葡萄说罗生门是没错的。
人总是高估自己的风险控制能力，又岂止是散户。看别人掉进坑里笑人蠢，然后自己照跳不误。
在股市里得出的经验是文字性的知识容易学，但是具体情境的心理体验是没法模拟的。 本帖最后由 鱼客 于 2015-7-5 11:12 编辑
万丛山 发表于 2015-7-5 10:45
我是搞项目管理的。任何项目，都要做risk assessment, 并且对risk进行评估分析。如果不能accept, 就必须m ...
你这点我认为才说对了，公平。美国枪支泛滥的利弊个人不在其中所以也不知道也没法整体评价风险利弊，对于自己不了解的事情我一般不评价，虽然绝对的公平很难做到，但是他是不是做到人人都可以持抢？所以我说散户和对手是不对等的，散户是拳头对手多了一把枪。管理层应该做的是三公，打击虚假陈述操纵市场等恶劣行径而不是判断市场应该到什么价位什么点位才是健康，但恰恰是管理层应该做的没做，去做起了操纵市场预测点位的事情，所以不明觉厉。
另外第一条你的风险评价体系是你的风险判断机制，你规避了风险是对你个体而言，其实整体风险还依然在，就如同逃顶者规避了风险不代表整体风险不存在了。 说到风险还有一个和风险相对的词收益，也就是为了这个收益要冒多大的风险。每个个体的风险收益要求不一样决定了对待风险的认知也不一样。在你这个个体认为是高风险的事物对于另外的个体可能还不屑一顾。但是市场的整体风险收益是一定的，巴菲特也就要求20%的利润，可是巴菲特只有一个。 鱼客 发表于 2015-7-5 11:06 static/image/common/back.gif
你这点我认为才说对了，公平。美国枪支泛滥的利弊个人不在其中所以也不知道也没法整体评价风险利弊，对 ...
先说说枪支泛滥的危害：如果没有枪，揍个鼻青脸肿就能解决问题；有了枪，就要拿命解决问题，留下无穷的仇恨，并且恶性循环。很多贫民窟长大的小子(主要是黑小子)，从小看惯了生死，因此自己也不把命当回事。人人可以持枪不假，给你一支枪你敢不敢杀人？我第一次打鹿的时候都不忍心扣扳机，何况是人。
散户和庄家的不对等不是拳头vs枪，而是手中筹码的数量。散户手里只有几块砖头，庄家身后是几车砖头，而且分工配合，组织有序，指哪打哪，对付一团散沙的散户，哪里用枪。
管理层的问题在于：引入股指期权，给了庄家迂回包抄散户的工具，进一步加速了散户的弱势地位；允许杠杆，公然借钱给百姓赌博，使百姓倾家荡产的几率大增。 万丛山 发表于 2015-7-5 11:35
先说说枪支泛滥的危害：如果没有枪，揍个鼻青脸肿就能解决问题；有了枪，就要拿命解决问题，留下无穷的仇 ...
呵呵，问题是现在菜刀也实名制了。问题的关键不是是枪还是菜刀的问题，你已经给出答案了，贫富差距，是经济问题，菜刀背了黑锅。
其他的说多了我两个也说不到一起，建议看看马大胡子的东西，马大胡子真不是人，tmd就是神啊。这句有点唯心了，应该说tmd真用功啊 本帖最后由 rafanadal 于 2015-7-5 12:25 编辑
鱼客 发表于 2015-7-5 10:42 static/image/common/back.gif
非常赞同，这里面到底有什么目的散户是根本不清楚的，这次下跌过程上层不是在一路创造对手盘吗？毕竟流动 ...
有对冲和没有对冲的操作模式是不一样的。
没有对冲的情况，遇到下跌首先要判断是否有大风险，按照操作纪律在破位时要减仓，但是没有破位一般会观望一下。连续下跌后卖盘力量一般会减弱，很多套牢盘不会不计成本的杀跌，尤其是中国这种散户占绝大多数的地方，再大的熊市也是暴跌-反弹-再跌-再反弹，不会像这次飞流直下的破位。
有了对冲的期指，遇到暴跌会卖空期指对冲，但是一旦跌势加速，选择方案就变成了期指加码做空，现货如果再跌干脆在期指的保护下听之任之，至于各种上杠杆被强平反正按照约定只要保障自己的资金安全就可以了。
也就是说，没有对冲，多空双方战上一个回合就喘口气，接着再开片；有了对冲，非但不适可而止反而加码，大盘立刻进入不死不休的局面。
这次不同于2008年的熊市，当时暴涨6倍的牛市积累无数获利盘，包括决定指数的大盘蓝筹都吹到天上去了，遇到世界性的危机雪崩是没办法。
本次虽然文宣非常无耻地吹嘘牛市，但是大盘股还没有被爆炒，理性的下跌空间尤其是动力没有那么大。
融资爆仓是一方面，但是如果zjh没有玩统计局那套的话，强平的那点量市场抄底盘都能消化。
如此，对冲造成机构对下跌漠视甚至助推最终造成恐慌式踩踏，才是主要因素。
这里必须得说，就各种场外配资甚至合法的杠杆而言，几乎都是以高杠杆的赌徒作为安全缓冲的，某种意义上就是合法的高利贷，而且是有充分安全保障的高利贷！（就高利贷而言，放款的起码也得承担收不回的风险啊。这已经是无风险套利了）于是游资、券商、银行，乃至各种来路不正的资金统统趋之若鹜，傻子才不玩，所以玩过头是必然的。
事实证明，系统性风险是被这种“无风险套利”搞出来的。
批准这种工具的，想过吗？如果想过，风控机制的设计是什么？
谢谢你前面关于收益-风险的回帖让我从这个角度去想了一下杠杠融资。 rafanadal 发表于 2015-7-5 12:13
有对冲和没有对冲的操作模式是不一样的。
没有对冲的情况，遇到下跌首先要判断是否有大风险，按照操作 ...
在这次官方的官文中已经说的很清楚了
“中金所发布”称，中金所对参与股指期货市场的所有38家QFII，25家RQFII的期、现货交易情况进行了核查。经排查，南方基金系RQFII没有在中金所开户交易。包括高盛在内的QFII、RQFII在股指期货中只能做套保交易，这些机构近期在股指期货市场的套保交易符合规则，没有所谓的大幅做空行为。
可以看出人家做空是有理有据的，按照教科书的说法提前锁定了利润。无论涨跌今年的收益都已经有了保证，可以在一边看戏。而管理层前期入戏太深，现在骑虎难下。
套利是可以的，但是和任何事情一样不能人为给确定的预期，人为给预期说白了就成了操纵，就像你说的变成了无风险套利了，根据无风险套利原则在一个流动性良好的市场里面收益率不会很高。现在的收益期望值如此之高那么风险谁来承担谁来买单？承诺者？
当然会有人反驳我花姐也这样玩操纵，我只知道价值和价格太远自然会有回归，就如期货中的交割一样。谁应该靠拢谁，这是个问题。 本帖最后由 rafanadal 于 2015-7-5 14:01 编辑
鱼客 发表于 2015-7-5 13:19 static/image/common/back.gif
在这次官方的官文中已经说的很清楚了
“中金所发布”称，中金所对参与股指期货市场的所有38家QFII，25家 ...
长期价值和短期资金搏杀的结果是有差异的，一两个月时间不够。
市场遇到风险时第一件事是去杠杆，不是zjh点炮的场外配资，而是期指的杠杆，还有多账户。别人不会像权力那样蠢到公开违法授人以柄的程度。
管理层一贯有放水养鱼的传统，只不过这次鱼太大了要被拖下水。 万丛山 发表于 2015-7-5 07:41 static/image/common/back.gif
问个问题：如果中国的股市关门了，对中国绝大多数老百姓有怎样的影响？反正我不炒股，碰都不碰。
中国的 ...
股指期货吹风期（没出来的时候）有个基金经理对我说：“股指期货不让老百姓玩，入门门槛是50万”现在是什么情况则不太了解。商品期货我是可以理解的，利用投机者活跃市场使得实体经营者能够套期保值，但股指有什么用实在是搞不懂，基于套期保值的传统观点来看，会出现双线亏损。
这次的5000点我原以为大部分人不会亏损，毕竟离上次5000点时间不远，没想到还是有数不清的人亏得底掉。最近在看《迈尔斯心理学》，结合书里的结论看人，人有时候比数学模型还精确。
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