哈佛大学东亚研究中心罗斯教授就南海问题来我院放风
本帖最后由 李寒秋 于 2015-6-4 16:52 编辑哈佛大学东亚研究中心罗伯特·罗斯教授就南海问题来我院放风
上个星期五，就是5月29日，美国波士顿大学政治学教授、哈佛大学费正清东亚研究中心研究员，罗伯特·罗斯（陆伯斌）教授，应邀来湖南省社会科学院国际问题研究中心进行学术交流，主题是中国南海问题。早两天咱就看到了会议海报，前一天接到了参会通知。咱正在赶一篇约稿《在“一带一路”视角下重新审视“中俄印”与“中俄伊”两个三角关系》，准备通宵鏖战，还不知到时候是何种状况。
通宵写作之后，到了早上八点，昏昏欲睡，胃口不佳。信步来到我院食堂，吃了一碗面、一个煎蛋、一个煮蛋、三个小肉包子。正好到了九点，进入办公大楼一楼小会议室，只见罗伯特教授头发花白，面容清癯，神采奕奕，正襟危坐，十几名主要交流人员坐满了圆桌，后面坐满了其它参会人员。
院领导致欢迎词，一番客套之后，首先由我院代表人员主讲，介绍南海问题的由来。咱趁这个机会，拿出手机，在光腚村里实时通报会议内容和进程，嘻嘻哈哈，打情骂俏。一个半小时后，轮到罗斯教授发言了，咱立马精神百倍，竖起耳朵倾听。罗斯教授准备充分，对中国了解很深，汉语也相当不错，时不时纠正翻译。
罗斯教授的发言很有意思，证明其深得咱们中国特色的精髓。其在发言中，对美国国内的一些鹰牌和非当权派的言论并不表示赞同。比方说，罗斯教授认为，奥巴马政府内部负责中国事务的某官员资历太浅能力不够，军方某些人的发言不靠谱过于鲁莽刺激了中国，前国务卿希拉里针对中国的发言是不必要的仅代表她自己。在涉及南海岛礁问题上，罗斯教授的传话准确明白，认为九段线的划定不符合国际法，中国应该接受国际法庭对南海问题的仲裁，建议中国和相关国家在目前所占领的岛礁上各划12海里领海线，表示美国将维护自身的盟友体系一定不能让日本和菲律宾对美失望。最为关键的是，罗斯教授认为，中方在南海新扩建的岛礁上不享有主权，美方飞机军舰依据国际法享有飞越通过的权利。一旦受到中方攻击，美国有能力摧毁这些武装岛礁。说到这里，罗斯教授上半身挺立，表情严肃，目光炯炯，特意用汉语重复摧毁这两个字，同时还伴以坚定的手势。
罗斯教授发言后，参会人员积极提问与之交流辩驳。咱认为，罗斯教授集中表达的意图就是，美方打算以崇尚国际法执行国际法为手段，把主权争端司法化，实质上就是使之繁琐化程序化舆论斗争化。美国目前还是要文斗不要武斗，但是随时作好军事介入的准备。外来单位的参会人员珍惜这次交流机会，踊跃提问。咱考虑到时间不多到了中饭时刻，而且咱也没有传话套话任务，就准备以后再与万恶的美帝国主义作文字斗争。
第二天，香格里拉峰会上，美国国防部长卡特作了发言，其主要观点与罗斯教授高度一致。看来美方学术研究人员的专业素养和政治素质真是刚刚的，自觉与国家有关部门保持高度一致，对外用一个声音说话，值得咱们认真学习，好好模仿。又熬了几个通宵，终于把咱自己的约稿完成了。今天早饭完毕，特追记故事，向网友们通报。
南海问题我们还是要坚持模糊化策略，在可干的领域埋头做事不争论，触及核心利益要据理力争，做好军事斗争准备，不惹事但绝不怕事，有种让他来试试。 本帖最后由 白沙 于 2015-6-4 14:53 编辑
另外，有必要纠正网上一些小孩子的错误思维，认为到时候我们实力强大了就一定要收回其他几方所占的岛礁，这是不对的。留一些无关紧要的岛礁在人家手上也没什么大不了，但是我们决不能放弃主权申索。在围棋的概念里，这个叫劫争，出棋的地方。你真要全扫空了，以后这个地方就没棋下了。 本帖最后由 zilewang 于 2015-6-4 12:36 编辑
摧毁？是不是在做梦？这就是中美全面开战。哪个中国人会容忍政府当缩头乌龟，这可不是炸馆事件可比的。
zilewang 发表于 2015-6-4 12:34 static/image/common/back.gif
摧毁？是不是在做梦？这就是中美全面开战。哪个中国人会容忍政府当缩头乌龟，这可不是炸馆事件可比的。
让你认识什么叫文攻武吓！
这个老头很虚伪，还菲律宾日本的利益，直接说美国的利益不结了？因为你美国在这个点上有重大利益，我就必须放弃，这是哪家规定的道理？150年前美国人的祖先用舰炮炸开了世界贫穷落后国家的大门，穿上燕尾服的海盗伪装成贸易的商人就具有合法性了？
南海是我们的核心利益，这点已经明确，没有退路的。如果美国人非要在这个节点上挑战中国的核心利益，非要让中国在成长的过程中（在南海）接受打一架的洗礼，那么来就好了，凭拳头说话呗。
一拳打得百拳开，在这个点上退缩，我们就不要再混了。 从老头这种威胁暗示的意思来看，美国人在南海冒险可能有两种模式。
一种是直接的以舰机飞越的模式挑战，上次带CNN记者秀的那次离我们几个施工现场是有一定距离的，起码没进入传统意义上的12海里区域，下次可能还会进一步试探。这样的行为既然已经放风，并且有一次大致的实践，那么美方必然是有预案的。随着我们几个建设点的逐步完善，我们要建立起事实上的管制区域，确保安全是基本需求。这个区域划到哪里？怎么操作？我认为大致位置要按照威胁的来源和等级实事求是地确认，200海里的安全空间还是要有的。当然我们没必要宣示，就按照这个去操作。非我方舰机进入安全管制区必须主动做无害化通报，否则予以警告。经判定高等级威胁必须予以反制（须给一线指挥人员以简明化操作流程）。这种挑战的几率是较大的，我方也需要认真做好应对预案。
第二种模式是等明年岛内领导人换届选举结束以后，唆使新的领导人出让太平岛给美国人做军事基地。这样的举措极可能导致岛内民意高度分裂对立，挑战了我国的核心利益。如果岛内民意对立导致严重的社会混乱（比如出现大规模的打砸抢，大规模的人员死伤），按照历届中央领导人对台谈话的口径以及《反分裂法》的规定，已经触发了武装统一台湾的条件，那么我们必然面临一个重大的考验。从现在起算，按照这个思路去操作的时间条件是具备的，主要的不确定之处在于民进党的高层对美国的配合程度，或许空心菜这次赴美会有这方面的密谈，不然她的团队不会无缘无故放出风来，要密切关注。 白沙 发表于 2015-6-4 15:30 static/image/common/back.gif
从老头这种威胁暗示的意思来看，美国人在南海冒险可能有两种模式。
一种是直接的以舰机飞越的模式挑战， ...
第二种模式，可能性不大，这等于直接违反中美建交的基石。不过，台湾在未来8年内，肯定是风起云涌，情势不乐观。
第一种模式可能会常态化，甚至有加强版推出。
但从奥黑的讲话看，估计也就是给中国添点堵，恶心一下中国，在建的几个岛，承认即成事实，但不准搞新开发项目，也不能强夺越菲控制的岛礁。 我还是觉得奥黑在下台之前不会发动与中国的任何规模的战争，连小擦枪走火都不会有。新总统上来后就不一定，但起码是上台1年以后，也就是说就算发生武力摩擦乃至冲突， 也是2018年以后的事情。美国会加强对中国的遏制和挑拨，但不会在近期就有冲突。 南金爵 发表于 2015-6-4 17:23 static/image/common/back.gif
我还是觉得奥黑在下台之前不会发动与中国的任何规模的战争，连小擦枪走火都不会有。新总统上来后就不一定， ...
我觉得：
只有做好打的准备，美国才不敢打。
不开第一枪，一打，就大打。谁怕谁？ 南金爵 发表于 2015-6-4 17:23 static/image/common/back.gif
我还是觉得奥黑在下台之前不会发动与中国的任何规模的战争，连小擦枪走火都不会有。新总统上来后就不一定， ...
我觉得：
只有做好打的准备，美国才不敢打。
不开第一枪，一打，就大打。谁怕谁？ 本帖最后由 闲来无事 于 2015-6-5 09:13 编辑
前任为后任拉出操作空间，是政治道德。
历任莫不如此…… 白沙 发表于 2015-6-4 15:30 static/image/common/back.gif
从老头这种威胁暗示的意思来看，美国人在南海冒险可能有两种模式。
一种是直接的以舰机飞越的模式挑战， ...
美机来南海，多好的练兵机会啊，肯定比国内自编自演的各种对抗科目强，难得人家还免费。200海里的预警应该没问题。武汉大学地波雷达超视距观测据说在300km以上。
第二条很考验美国的操作能力，在美国还需要中国在其他方向配合的情况下，直接突破几个联合公报限制，不知道美国要做好准备付出什么代价。 我要在现场，就问他什么是国际法，然后问他第二次伊拉克战争依据的是什么国际法。总不能力量不够的时候用国际法，力量够的时候就用拳头；只拿国际法约束别国，不约束自己。
另外，中国的航母必须尽快成军并形成战斗力。固定的岛礁和移动的航母配合才能形成最大的战力。远离本土的固定岛礁容易成为靶子，没有依托的航母还无法与美军抗衡。航母依托陆基机场、雷达设施，同时保护陆基基地。 白沙 发表于 2015-6-4 15:30 static/image/common/back.gif
从老头这种威胁暗示的意思来看，美国人在南海冒险可能有两种模式。
一种是直接的以舰机飞越的模式挑战， ...
如果采取第二种方式，共军能否直接派渔船占领太平岛。
反正国共内战一直没有结束。
如果共军占领金马，然后停止行动，美台会有什么反应？占领太平岛也是类似吧。 本帖最后由 白沙 于 2015-6-5 08:42 编辑
万丛山 发表于 2015-6-5 00:46 static/image/common/back.gif
如果采取第二种方式，共军能否直接派渔船占领太平岛。
反正国共内战一直没有结束。
这个属于应对预案的内容，从我方的角度来说，上上策是先手占领太平岛。因为既然美方以撕毁几个联合公报作为赌注，则我方不必再有其他顾忌，出手占领即可，这个动作也可算是开启武统的信号。但是，收回了太平岛以后，可以静观一段，等待岛内民意发酵，等待美方下一步运作，切忌轻启与台湾本岛的战端。这个不是怕不怕的问题，主要原因，一是中国人之间的内耗本就是美国人这个操作预案的目的，不能轻易上套，要耗的话，必须把美国人深度拉进来。二是从总体来说，目前的武统时机还不是很成熟，在被动应对的情况下，如果贸然扩大战端，很可能吃下一锅夹生饭。
武统的话题其实是个敏感的问题，因为凭借我们目前的总体实力，统一台湾是没有大的问题的，现在的形势跟96年相比已经有根本性的变化。但是，就是因为具备了这样的能力，可能会令领导层产生冲动，开创历史功绩的冲动。这就需要高层保持冷静的头脑，要有定力，要有功成不必在我的胸怀。台湾这个事情一定要等瓜熟蒂落，千万不能吃夹生饭。 本帖最后由 白沙 于 2015-6-5 09:03 编辑
从目前局势发展的总体态势来看，美国人在南海会不会是虚晃一枪？把下一步的斗争目标再次聚焦到俄罗斯，以期让俄罗斯大出血，搅乱欧洲的整体局面。
从美国人在南海的表现来看，有两个特点，一个是风声大，利于向我们要价，也可往做实的方向发展。如果我们应对失误，美国人是可以在这个点上乘胜追击的，这就是虚中有实，实中有虚，虚实结合。但是从政治本身的规律来讲，即使美国人早有南海斗争的预案，真正地要把预案变成纸面上可操作的实际动作，至少需要两年时间，也就是说，美国人真想在南海找中国人的茬，可能的时间点起码要在2017年年中以后。因为美国领导层换届、新领导层全面接手熟悉各项紧要事务、国内和国际舆论的发动、斗争合法性的考量运作，以及战争的各种组织动员，上面这些动作都需要时间去准备，战争绝不是几个冒险分子或键盘政治家（貌似我们这里就有推测2016年春中美战争的神人）的嘴炮。
第二个特点是转折快，这主要体现在香会前后的表现差别。从香会前美方的各种表现看，符合美方战争前的一贯表现，开启了舆论机器，各种准备似乎也在有条不紊地进行。但是香会上的突然转折，确实有点出人意料，这个就是美国人虚的一面。可能他做了总体评估，不可能在南海取得大的、实质性的成果，所以还是把斗争矛头指向较虚弱的俄罗斯身上去更加现实一些。 美国等国散布的所谓“中方在南海新扩建的岛礁上不享有主权“，是故意误导，混淆视听。
因为中国在南海的岛礁原本就存在，中国只是在之基础上扩建而已。
而不是凭空创造出一个岛礁。
建议中国和相关国家在目前所占领的岛礁上各划12海里领海线，表示美国将维护自身的盟友体系一定不能让日本和菲律宾对美失望。
中国绝不会答应的，国务院发言人华春莹对‘美国说所谓的现状’有具体反驳。
维护盟友体系？南海问题与日本有什么关系？ 美国这么护着越南，难道也是维护盟友体系了？
美方打算以崇尚国际法执行国际法为手段，把主权争端司法化，
美国自己没签订过海洋法公约，而且海洋法公约不能否认之前的主权。
白沙 发表于 2015-6-5 09:00 static/image/common/back.gif
从目前局势发展的总体态势来看，美国人在南海会不会是虚晃一枪？把下一步的斗争目标再次聚焦到俄罗斯 ...
这个不是。
美国目标一直是中国，奥巴马都公开是说过，俄罗斯不算什么，中国才是威胁。
要不是有911，小布什那届就要对中国了。
美国原本以为乌克兰颜色革命会瓜熟蒂落，只是没想到俄罗斯的普京会死磕，还没有over，呵呵。加之中美利益交着更多，美国则实力衰弱，给小弟的胡萝卜比较寒酸。中国对美的杀手锏---经济是一个。 万丛山 发表于 2015-6-5 00:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我要在现场，就问他什么是国际法，然后问他第二次伊拉克战争依据的是什么国际法。总不能力量不够的时候用国 ...
同意，航母的确要尽快形成战斗力，还有,希望那两艘在建的航母早日完工。航母在南海主要威慑力。真要打仗，可用核潜艇与导弹攻击敌军航母（不过到了这个级别，估计离世界大战不远了）
其实，岛礁军事部署完毕后，打击力可以覆盖整个东南亚，南海诸国都在打击范围之内。 思炎 发表于 2015-6-5 10:55 static/image/common/back.gif
这个不是。
美国目标一直是中国，奥巴马都公开是说过，俄罗斯不算什么，中国才是威胁。
我没有否定美国长期遏制中国这个基本判断，我上面的意思美国下一步行动的具体策略可能是重新瞄准俄罗斯和欧洲，判断的依据是近期国际大宗物品的价格走势、希腊债务危机的进一步发酵和乌克兰东部战端的重启等几个方面的因素。这是战术部署的调整，而不是总体战略的调整，美国企图先易后难，先搞残欧俄，再来搞中国，所以思路上并不矛盾。 南金爵 发表于 2015-6-4 17:23 static/image/common/back.gif
我还是觉得奥黑在下台之前不会发动与中国的任何规模的战争，连小擦枪走火都不会有。新总统上来后就不一定， ...
奥巴马明年就要走人了，我看其内外政策都有狗急跳墙的意思，恨不得离任前搞点成就出来。 思炎 发表于 2015-6-5 11:04 static/image/common/back.gif
同意，航母的确要尽快形成战斗力，还有,希望那两艘在建的航母早日完工。航母在南海主要威慑力。真要打仗 ...
打击力换成 守护半径。{:4_238:} zilewang 发表于 2015-6-4 16:14 static/image/common/back.gif
第二种模式，可能性不大，这等于直接违反中美建交的基石。不过，台湾在未来8年内，肯定是风起云涌，情势不 ...
老美诚心想要介入南海的话，就该把苏比克再租下来，比太平岛强到哪儿去了:lol 乱翻书nn 发表于 2015-6-5 19:14 static/image/common/back.gif
老美诚心想要介入南海的话，就该把苏比克再租下来，比太平岛强到哪儿去了
美菲军事协定好像是今年已经签订了吧。 李寒秋 发表于 2015-6-5 21:40 static/image/common/back.gif
美菲军事协定好像是今年已经签订了吧。
根据新协议，在两国军队举行联合军事演习期间，美国军舰、战机和部队可在菲律宾轮驻超过两个星期。菲律宾军方消息人士透露，美国预计将增派更多战舰、F18型战机、F16型战机和一架海事侦察机到菲律宾。
人民网 [微博] 2014-04-28 07:29
http://news.qq.com/a/20140428/004671.htm 白沙 发表于 2015-6-5 11:40 static/image/common/back.gif
我没有否定美国长期遏制中国这个基本判断，我上面的意思美国下一步行动的具体策略可能是重新瞄准俄 ...
感觉美国内部各个山头(利益集团)不能统一，各行其是。导致行动前后矛盾。
搞俄欧、把俄欧往中国推，就是帮中国。于其战略目标相悖。 万丛山 发表于 2015-6-5 22:18 static/image/common/back.gif
感觉美国内部各个山头(利益集团)不能统一，各行其是。导致行动前后矛盾。
搞俄欧、把俄欧往中国推，就 ...
奥巴马这个嘴炮大王控制不住局面了…… 李寒秋 发表于 2015-6-5 21:40 static/image/common/back.gif
美菲军事协定好像是今年已经签订了吧。
虽然都是米帝的“非北约重要盟国”，不过菲律宾的重要性肯定比不上米帝有基地的日韩澳；也比不上泰国（军舰停靠补给、军机开放领空）
甚至不一定比得上不在盟国行列的大马印尼。 白沙 发表于 2015-6-4 12:32 static/image/common/back.gif
另外，有必要纠正网上一些小孩子的错误思维，认为到时候我们实力强大了就一定要收回其他几方所占的岛礁，这 ...
大英帝国到处留劫财的技术真是值得好好学习。 mach 发表于 2015-6-6 08:50 static/image/common/back.gif
大英帝国到处留劫财的技术真是值得好好学习。
这方面，中国人一直就是高手中的高高手。就像看围棋高手的劫争，就是一个提心掉胆，但高手就能在钢丝上跳出好看的舞蹈。
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