没有中国参与的组织，现在看都没有啥大的机会
日本是TPP谈判中除了美国之外最大的经济体，现在美日双边谈判成了整个TPP谈判的标志性事件，日本成为美国急于突破谈判的一个主要瓶颈。
奥巴马应该是挑错了谈判顺序，他应该先易后难，先胁迫那些东盟小国家签约，最后才来啃日本这个硬骨头。但是西方选举政治的周期性规律决定了奥巴马必须拿日本先下手。在他有限的任期内，如果啃下日本这个硬骨头，那么这将成为他的一项主要政绩留在美国历史上。他不可能去做那些铺垫性的工作，而把胜利的桃子留给下任去摘。
奥巴马的迫切心情是可以理解的，这个协议哪怕美国做更多的让步也是对美国有根本利好的，这应该是美国国内政治高层的共识（我始终认为任何的自由贸易协定对强者更有利）。但是目前这个局面，恐怕共和党甚至民主党内部也不期望能在奥巴马任期结束前有重大进展。
在世界主要大国普遍施行农产品贸易保护政策的前提下，日本政府没有任何理由会单方面放弃日本的农产品保护政策，所以我认为安倍这次还是会施行拖字诀，在关键的农产品核心问题上绝不会有半点退让，除非美国给的对价足够大。关键是，奥巴马得到这种授权了吗？他的TPA尚且需要国会特别通过吧，他能给安倍什么？
这个谜底马上就会揭晓，我们静静等着看就好了。
奥巴马一个跛脚总统，想搞TPP这么大的政绩，共和党会让他如愿？？？
明显先扯后腿，等我们的小小布什上来抢功劳才是正理嘛。
再说了，在当前中美日三家都存着偷鸡心理的局面下，中国又不逼日本，日本干嘛一跟筋的非要现在就签TPP？？明显事有转机嘛，棋连中盘都不到，早签早吃亏啊，拖到利益最大化再签也不迟嘛。
能不能签TPP，关注看三个：一，中日何时钓鱼岛再起大波浪 二、农产品和汽车市场的利益交换 三、那些小国有何鼓噪？
现在，早得很，单从贸易上来说，中欧的自贸不也没签？
sduqxy144 发表于 2015-4-30 12:46 static/image/common/back.gif
奥巴马一个跛脚总统，想搞TPP这么大的政绩，共和党会让他如愿？？？
明显先扯后腿，等我们的小小布什上来 ...
此次的TPP是国际资本集团站队，己超出米国两党政治，故不能单以两党政治论，虽有影响，但非为定局因素；
米日防护协定与TPP是合体大法，前者己签，合体完成一半，另一半会功亏一篑吗？不签，双方会走火入魔的；当然，戏还要演下出。
多事之秋考验复兴，然那有四平八稳的复兴。
白沙 发表于 2015-4-30 11:07 static/image/common/back.gif
日本是TPP谈判中除了美国之外最大的经济体，现在美日双边谈判成了整个TPP谈判的标志性事件，日本成为 ...
TPA貌似通过了
必会通过，日本想着正常化呢
far8008 发表于 2015-4-30 09:41 static/image/common/back.gif
没有中国参与的组织，现在看都没有啥大的机会
人生需要有价值；有价值的人生需要奋斗；奋斗就有痛苦；痛苦就是人生真正的欢乐源泉。
怎么奋斗？
本帖最后由 葡萄 于 2015-5-1 23:16 编辑
1.TPP是美国既定战略的重要环节，其结果是确定的，实现时间与过程是不确定的。时间对我们更重要。
2.TPP最核心的内容是，知识产权捆绑一般贸易。既，知识产权保护与一般贸易配额挂钩。对此，中国已经成立了专门的知识产权法庭应对，这应对还在摸索阶段。一带一路输出，和知识产权博弈密切关联。
3.这次TPP，玩脱的不是美国既定策略，是美国总统。奥巴马在任期内几乎任何改革，都陷入停摆的情况下。在寄希望于外交，与对外贸易谈判给自己任内政绩树碑立传上，有点悲剧。这个悲剧初始是这样的，奥巴马为了打破对伊朗的僵局不惜得罪自己在中东政策的两大基石:以色列与沙沙特。(在特定战场，以色列与沙特都组建联军了，这两家伙能愤怒到啥程度啊)但是，作为一项杰出的外交成就对伊朗和谈问题上，奥巴马为了同时急于在TPP谈判上打破僵局，作为谈判快速通道的交换，把与伊朗政府协议的审议权交给了共和党控制的美国国会。(这个交易可以说是没有原则的交易，这个交易的影响注定会因为改变了美国权力架构的构成，并最终以不可逆的恶果而载入史册)而这个毫无政治原则的交换结果，换来的是作为预期政绩的TPP谈判卡在最后貌似一公里的地方。这一公里，恐怕至少要等到奥巴马任期结束才可能有转机。对此，去年四月日本的麻生太郎外相在美国政府批评日本问题的时候，破天荒的以现任内阁成员的身份回呛美国政府:奥巴马马上就是只跛鸭了，还是管好你（美国）自己的事情吧
葡萄 发表于 2015-4-30 23:24 static/image/common/back.gif
1.TPP是美国既定战略的重要环节，其结果是确定的，实现时间与过程是不确定的。时间对我们更重要。
2.TPP ...
两大基石是以色列和沙特吧？
唯识无境 发表于 2015-5-1 09:09
恩,我觉得这局面签下了基本是定局了,无非是讨价还价多少和什么时候签的问题了. 美国这边亚洲基础银行失了 ...
高校老师感觉大多是公知范。
本帖最后由 伊莎贝 于 2015-5-1 12:49 编辑
海因杰 发表于 2015-5-1 09:51 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
高校老师感觉大多是公知范。
茶馆就有虽不是公知，但做人做事没品没骨气的高校老师
唯识无境 发表于 2015-5-1 09:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
恩,我觉得这局面签下了基本是定局了,无非是讨价还价多少和什么时候签的问题了. 美国这边亚洲基础银行失了 ...
楼上白沙、sduqxy144 、葡萄等茶友都谈了看法，很多是从细节讨论，赞，包括从是美国政党政治的角度讨论与发展。
偶半桶水，被点名，就谈谈个人看法（展开视角），不一定对，欢迎茶友讨论：
这次奥巴马如此高规格款待安倍，甚至连安倍所谓的‘二战70周年谈话’与作秀都基本pass了，也可以看出美国的急迫性， 但目前为止安倍并没有对TPP做出确切承诺，奥巴马继上次日本吃寿司后又被安倍玩了一招，还高规格陪同，由此可见美国的围堵中国之紧急与窘迫。
美日各怀鬼胎，大家都很清楚他们的目的，但实质性成果并不高。
TTP谈判了几年了，其中美国最希望解决日本的问题，因为经济量与互补，但日本美国与中国在贸易上也都很互补，但中国市场规模是日本口水的。日本完全可以为加入美国主导的TPP谈判，用来与中日韩自贸区谈判要价（这个也再断断续续谈）。
即便最终美日TTP通过了，日本也许会加速中日韩自贸区谈判呢？
这些中国不是没考虑到了，brick、一路一带、亚投行、加速与澳洲等国家的自贸协定等措施，都是应对TTP的。。。。包括万隆会议中，中国提出给相关特别是发展落后国家做出‘零关税让渡’。
占据合作共赢，共同发展经济的道德高地。
菲律宾退出TTP加入亚投行，很难说马来西亚会不会退出去。昨天越南高调庆祝了统一与大阅兵，然后不久越总理要去美国访问，然而TPP经济自由化会不会冲垮越共体制？也是越南执政党要考虑的。要是彻底投向美国，就不考虑中国，也得考虑其长期盟友俄罗斯的关切。
刚结束的东盟会议，对南海问题还是没有达成正式‘集体谴责中国公文’，反而大马总理力荐东盟统一时区，调整后或与北京时间看齐。
统一东盟时区的概念最初在1995年由新加坡提出，然后马来西亚在今年较早时再次提出。泰国、柬埔寨、越南、缅甸和老挝等成员国都表示，需要时间仔细研究该项建议。
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5月，中国与俄罗斯将在地中海举行军演，这个通过媒体早就报道过，然而西方媒体一直压着没报道，昨天才被报道出来，是美国一种政治力量的安排吧，或许是说：看，是美国（奥巴马策略）逼得中俄走进的。
anyway，反正TTP也不是第一天知道的事情，无需特别紧张，战略淡定。
越来越看出来，美日急坏了。已经发展到美日公开场合不停地打情骂俏的地步了，tpp作为他们的结婚证书也越来越急不可耐的要签了。
不知道TPP民主党和共和党是不是看法一致的，说不定安倍在拖两年到下届美国总统
葡萄 发表于 2015-4-30 23:24 static/image/common/back.gif
1.TPP是美国既定战略的重要环节，其结果是确定的，实现时间与过程是不确定的。时间对我们更重要。
2.TPP ...
这个“改变美国权力架构”是怎么一回事，能说说不？
莫不是外交审议权本来在政府手里，奥巴马却让给了国会，使得府院之间的平衡被打破？
rafanadal 发表于 2015-5-1 07:50 static/image/common/back.gif
两大基石是以色列和沙特吧？
你纠正的对，是以色列也沙特，以色列和伊朗是我笔误。抱歉。
葡萄 发表于 2015-5-1 23:19 static/image/common/back.gif
你纠正的对，是以色列也沙特，以色列和伊朗是我笔误。抱歉。
看上下文能看出来。那现在美国对中东到底是什么政策？
反恐时期明显是冲着全面控制的目标去的，可是干掉萨达姆的时候华盛顿有没有预想什叶派出笼这个结果？
美国的生活方式需要廉价能源供给，页岩油气开采让美国对波斯湾的供给依赖降到最低，同时也使沙隆巴斯需要寻找新客户，如此美国还要继续大收保护费会招致更多不满，可是中国的军力也无法提供安全保障，接下来怎么看中东都不会消停。如果减少力量投入的目标确立，美国在中东是继续维稳还是找逊尼什叶、库尔德之类的火药桶点炮？
中国在巴基斯坦大规模投入通道建设，不提风险，需要多少年才能产生效果，在此之前怎么办呢？
rafanadal 发表于 2015-5-2 01:13
看上下文能看出来。那现在美国对中东到底是什么政策？
反恐时期明显是冲着全面控制的目标去的，可是干掉 ...
大家都需要时间走一步看一步。但是必须走出去，走出去未必有机会突破美国围堵我们的困局但是不走出去肯定打破不了我们的现状。当面主席那一辈人有多困难，但是抓住机遇期走出去和世界各国各民族交朋友这才有了我们今天的非洲自留地。才有了我们今天一带一路的可操作性。现在还能困难过前后两个三十年么。
本帖最后由 rafanadal 于 2015-5-2 08:26 编辑
葡萄 发表于 2015-5-2 02:41 static/image/common/back.gif
大家都需要时间走一步看一步。但是必须走出去，走出去未必有机会突破美国围堵我们的困局但是不走出去肯定 ...
美国底子厚筹码多，不同派系经常有把想法付诸实践的行动，搞砸了换人换方案。
虽然美国历史上总统签约国会不认的事有，但美国国会跳过总统直接邀请内塔尼亚胡访问演讲只能让人往老大帝国的党争上想。作为帝国一面pivot to asia一面在中东大搞阿拉伯之春放纵YSL极端势力，还在乌克兰跟毛子弄到难以善了的局面，这里面有多少是奥巴马政府的策略？
感觉美国在分而治之还是划分阵营上有矛盾的行动。维持霸权要打压所有竞争对手，而划分阵营需要提供利益和保护而不是薅羊毛，而美国现在已经不是当年那个可以给技术给市场的财神。想要重现两大阵营对抗是破坏美国自己一力推进的全球体系的，中国在全球经济中的融入程度跟苏联没有可比性。美国还是想玩noble gangster的套路，但是中国现在可以跟各国做大生意，自身实力又远强于有冲突的临近国家，美国想要小国站队当炮灰，但小国何尝不是想援助我要，打仗你去。
我们因为一直处于相对弱势地位，战略上的选择空间要小得多，外部压力更容易促成决策，反倒是可以苟且的时候会犹疑不决。
所以当年主席才会说喜欢右派吧。
唯识无境 发表于 2015-5-2 02:36 static/image/common/back.gif
发个缠中说禅10年前写的东西,非常有远见.可惜了,中国出了邓这种3流政治家,稍微有点作为局面不会像今天这么被 ...
通篇没看出邓作为三流政治家的行为和恶果啊？;P
个人对TPP短期内签订比较悲观，除非有什么特别大的变故，不然这个协议的签订期限应该是以十年左右为期限的。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2015-5-2 15:16 编辑
思炎 发表于 2015-5-1 14:42 static/image/common/back.gif
楼上白沙、sduqxy144 、葡萄等茶友都谈了看法，很多是从细节讨论，赞，包括从是美国政党政治的角度讨论与 ...
那个原产地条款搞的有点意思。“完全取得或生产的产品”这条不用说。接下来“符合关税编号变更标准”，这个标准我从来没见过，仅凭名称给我的感觉是独立于HS开发的一套产品名录，不清楚也就不多说了。
最后是那个累计附加值超过45%的产品。原料FOB计价，总价采用CIF计，这就有点意思了，对的是“两头在外”。这样的国家重要的一个是日本一个是韩国。
看来美帝对日韩是有专门构想的。就目前原产地条款来说，等于是美帝给日韩两头在外做担保。这个担保的边界超过了“关税编号变更标准”。类似当年日本东亚雁型模式的翻版。就此看，TPP的节点应该就在日韩身上，其他都是酱油角色。从我们的角度来看，日韩是美国小弟，离间小弟和大哥的唯一方法就是小弟感觉大哥罩不住自己了。否则仅靠利益输送是没有穷尽的。
从日韩角度来看，TPP最大的问题其实是和中国正面对抗。日韩一定要估量后果。
如果是我的话方法可能很奇怪，就是航母战斗群部署在青岛，在丹东设立反导基地，然后进一步打压台湾。
我不吃青椒 发表于 2015-5-2 13:06 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
那个原产地条款搞的有点意思。“完全取得或生产的产品”这条不用说。接下来“符合关税编号变更标准”，这 ...
是的，美帝主要是要拉日韩，因为中日韩的贸易总额占亚洲的60%。
RCEP谈判也将要启动了，RCEP是由东盟十国发起，邀请中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度共同参加（“10+6”），通过削减关税及非关税壁垒，建立16国统一市场的自由贸易协定。若RCEP谈成，将涵盖约35亿人口，GDP总和将达23万亿美元，占全球总量的1/3，所涵盖区域也将成为世界最大的自贸区。
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原本不是对抗的，是美国非要搞到对抗， 不过如果日韩双方加入，那么就是马仔两边押注，看大哥的PK。
你的方法不奇怪啊，我曾说过军事与经济是国家实力的左膀右臂——大棒与甜枣。
其实去年年底，2015年初，东风-21型弹道导弹已经部署长白山了耶 {:4_262:}
本帖最后由 gentlsteve 于 2015-5-4 14:23 编辑
TPP估计永远也谈不成，各家需要的是“谈”，但是恐怕都明白不容易“成”。
就算日本吐血签了TPP，越南这关能过吗？ TPP里那么高的门槛，越南可不是吐血的问题了。印尼马来西亚加入有什么好处呢？
美日澳新西兰智利新加坡就算搞成了TPP，有什么用吗？各家本来就近乎自贸，互补性太少了，没有发展中的人口大国，。
唯识无境 发表于 2015-5-2 02:36 static/image/common/back.gif
发个缠中说禅10年前写的东西,非常有远见.可惜了,中国出了邓这种3流政治家,稍微有点作为局面不会像今天这么被 ...
这个跟邓扯不上半毛钱关系。这个2003年缠提出来的：
“从美印策划构建亚洲版北约看中国地缘新战略中解构"雁型"、建构"三角"的必要性和紧迫性
打喷嚏打喷嚏: 2003-06-02 12:46:03 ”
当时缠还不叫缠中说禅，用的是“打喷嚏打喷嚏”的马甲。