笨狼说一下中美决战防空标准问题
本帖最后由 onlyforus 于 2015-2-10 00:48 编辑笨狼说一下中美决战防空标准问题——笨狼说说即将爆发的中美热战系列之四作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn作者西西河文集http://www.cchere.com/user/迷途笨狼
首先，决不是对方战机临空才叫不及格，那几乎意味着惨败：250磅炸弹改装的小直径炸弹（gbu39）可以穿透1米厚的钢筋混泥土，高空（9100米？）射程是110公里，气候合适实际会更长，这个和jassm导弹（基本型射程370公里，增程型乘以3或6，后者在研）美军现役战机几乎都可以装。老式的空射巡航导弹（agm86B型及以后）射程1500-2500公里（前者战斗部454公斤，后者战斗部122.5公斤），b52、b1-b每次可以携带20-22枚（机翼12或14枚，机舱8枚，b1b多两枚），b2一次可以携带16枚隐形的agm129（共生产460枚），最大射程超过3000公里（3700？），新的已经开足马力生产的增程jassm可携带数量更多，美军现役三种战略轰炸机出动率75%一波齐射至少是2000枚左右。这几型飞机航程都1万多公里，利用空中加油即可从美国本土来回，对华作战实际可以利用夏威夷等处基地。现役f15、f16、f18甚至p3c等都可以发射jassm，发射强度取决于导弹产能-库存量和前线战机展开数量，个人估计战时发射强度会高于战略轰炸机总和，按3000枚强度算，对方空军一波齐射可以达到5000枚以上。
科索沃战争美军（还有英军）共发射空射为主的各类巡航导弹1000多枚（一说2000枚左右，还有说700枚的），被拦截328枚，对华作战估计会准备20倍以上弹药量，空射巡航导弹库存加上海基战斧和开足马力生产的jassm等那就是40000枚左右，空军早年想要2400+2500枚jassm（基本型增程型各半），“开足马力”生产肯定远远超出。不在其列的微型jassm巡航导弹，f22机舱可以装8枚，f35可携带量肯定更多，射程与jassm相同，就是尺寸小，袭击强度取决于溜进有效射程（350公里左右）的隐形战机数量。现役f22大约160架，f35到2014年10月交付107架，现在应该正在加速生产中，以前规划是240架/年，据说基于精益生产的“脉动生产线”每天可以组装一架，只要拨款充足就少不了。
哈姆反辐射导弹，agm88-a到1993年产量约19400枚，agm88-c到1999停产时约21300枚，后续的基本是改型，估计库存有30000枚以上。
截至2013/8，波音共交付jdam滑翔炸弹套装23万套（一说25万套，加上后来的？），相关弹药绝大多数应该是库存，个人估计至少20万套：jdam炸中国大使馆前夕才研发出来，之后战争用得很少，2003伊拉克战争各类精确制导弹药总量还不到20000枚（jdam共6542枚），阿富汗战争总共12500枚精确制导弹药，大部分应是更早产品的库存，在阿富汗使用目的多半为了武器测试。一架B2一次可投掷80枚500磅航弹改装的jdam，250磅改的更多，真潜入到110公里内实施地毯轰炸，末端防空再给力，几百亩地面积厂区也瘫痪了。战略轰炸机群用jassm（基本型）实施饱和攻击也够受的，买射程400公里的s400，笨狼认为目的就是威慑其大型飞机别靠太近。
《美军在伊拉克战争中共消耗19948枚精确制导弹药》http://mil.sohu.com/20090201/n261838118.shtml
美军现役海基战斧巡航导弹，老式的潜射型（对陆）射程也有1100多（——2500？）公里，舰载型1600多（——2500？）公里，对陆子母弹也有875公里。改装的4艘俄亥俄，每艘可携带154枚战斧导弹，是东海南海的常客——据英国《简氏防务周刊》网站9月11日报道，指挥官本杰明·皮尔森8月12日对一组前来参观的记者说，自2013年12月以来，“密歇根”号就被部署到亚太地区，实施监控、训练以及其他秘密使命。出于作战安全考虑，他拒绝透露细节。皮尔森说：“我们在东中国海、南中国海以及菲律宾海执行了任务。这些区域就像我们的大后院……”http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-14/0816800870.html
目前美军现役洛杉矶核潜艇41艘（退役21艘）、海狼3艘、弗吉尼亚11艘（在建2艘，还有下水1艘2015交货），各类导弹、鱼雷加起来，每艘分别是26——50枚不等（海狼50，弗吉尼亚26鱼雷+12战斧，洛杉矶8枚战斧+4枚鱼叉+14鱼雷），不清楚海狼战斧巡航导弹分配比例，估计50%左右（24枚？个人认为弗吉尼亚也不止12枚），因为是核动力，续航力几乎是无限的，战时大部分可以开过来（目前太平洋舰队掌握一半左右）。美军现役伯克级驱逐舰62艘（在建6艘），每艘可携带90-96枚（老式的略少）各类导弹、鱼雷，现役提康德罗加巡洋舰22艘，可携带数量更多，各类导弹、鱼雷210枚（122+88）/艘。据外媒报道，1998打击伊拉克，8艘军舰发射了大约200枚战斧，携带大约300枚，平均携带量大约40枚/艘。因为要混装其他导弹或鱼雷，每艘舰艇携带的对地攻击战斧导弹确切数难以根据发射管数n倍推算，直接按36（伯克）或60（提康德罗加）算水面舰艇携带战斧总量至少3500枚，加上潜艇所携共4500枚左右，按最大出动率70%计算一波攻击就是3100枚以上。
早期的鱼叉（捕鲸叉）反舰导弹共生产6000枚左右，大部分应该是霉菌及其盟友库存（卖给所谓“盟友”的更多），反舰型战斧总量不详，估计不会少于此数。对陆攻击的战斧型号很多，比较新的“战术战斧”至2010年初交付2000枚，相关性能——
“鉴于战场上“时间关键性”目标（TCT）和“时间敏感性”目标（TST）的增加，“战术战斧”和BlockIV TBIP一样都强调对时间敏感目标的打击，任务准备时间大幅度缩短，已经被降低到4分钟以内，而在海外战争期间这一数字是平均3天。由于有了低燃料消耗的涡扇发动机和轻量化的弹体，“战术战斧”具有较大的射程，能够在战区上空巡逻待机，并可在飞行过程中通过弹上卫星数据链重新指定目标。为实现这一目标，“战术战斧”在制导方式上进行了较大的改进，地形匹配被作为了中段制导的备份，而是依赖于GPS/INS系统，但惯导系统采用了BlockIV TBIP拟议的激光陀螺。考虑到对GPS的干扰，“战术战斧”采用了新型的抗干扰GPS接收机，据称改善幅度达到了30分贝。当然，GPS干扰仍然是一个非常令人头痛的问题，但切莫以为美国就束手无策，作为世界上第一个装备卫星制导弹药的国家，美国在对抗GPS干扰谋划非常早，2001年就启动了精确地形辅助导航（PTAN）系统的研制。PTAN的核心是回到AGM-129的思路，是一种比较比较高级的地形匹配技术，能够不依赖GPS而独立进行制导，其最终目的是完全替代GPS和末端景象匹配。”http://blog.163.com/military_review/blog/static/128581640201023104813691/
笨狼认为，面对霉菌，052c/d为核心的区域防空舰队，主要作用是限制对手飞机、导弹机动范围，要是宝贵的红旗9、红旗16专向拦截巡航导弹，052c/d和054a携带的打光了也不够。战时大概是武装船队列阵（东侧x公里）+点防御导弹+密集阵（最大问题是一次只能打一个目标）防低空，老式战机防中空，舰空导弹和先进战机对付对手攻击机。如果战前台湾不回归，外交方面不能搞定韩国，部署会很分散，很难抗住饱和打击，因此《笨狼认为马娘娘即将来朝》http://www.cchere.com/article/4088208
其次，因为积累关系，中美目前海空力量差距确实要以年为单位追赶的，即使一年增加一只法国或日本海军的吨位数。统计美军海空实力，不要只看现役数字，目前其空军和海军航空兵单独拿出来都是空军世界第一，国民警卫队也有包括f15、c5在内的1000多架（1700+？）飞机，仅此一项也就中、俄抗得住，亚利桑那“飞机坟场”还有4200架飞机，80%提供零件，另20%也就是840架战机还可以启封使用，民航运能更是当之无愧的世界第一。
戴维斯－蒙森空军基地，位于亚利桑那州图森（Tucson）市附近，坐标是北纬32°09′59″，西经110°52′59″……占地2600英亩，相当于1300个足球场大小，存放着4200架飞机（绝大部分是露天的）。这些废旧飞机的价值高达350亿美元，其中百分之八十被用于为美国海空军机群提供备用零部件。……美国政府甚至允许其他国家的军队从这个地方购买零件甚至整架飞机。在80年代的阿富汗战争中，美国曾向巴基斯坦出口过F-16战斗机，但是由于苏联从阿富汗撤军，而巴基斯坦在核武器研制问题上不愿屈从美国，美国停止向巴基斯坦交付合同内后续的F-16。这批战斗机据称就被封存在戴维斯·蒙山空军基地内，由专人进行必要的维护保养，定期发动机开车保证可用。http://blog.163.com/military_review/blog/static/1285816402010128112622258/
美国国防后备役舰队（影子舰队）2005年底有舰船577艘，比现役舰艇总数还多，包括8艘航母（吨位高于辽宁舰），8艘两栖坦克登陆舰，54艘驱逐舰，湾湾当宝贝的“基德”舰就是从里面选的，大战前几个月内即可入役。
除了对手重点打击和干扰的预警机监控，掠海攻击的飞机（大块头的b1b可以在60米的海面高亚音速突防，距离大约28公里平地雷达才发现）、巡航导弹很近才能发现，而且可以利用长航程在防区外盘旋，等发现或开凿出防线漏洞一拥而入，末端还可以加速和“蛇形（s型）机动”。不遏止住对手发射平台，即使从一点集中突破饱和攻击（与攻击机配合），除了极少数要地如京、沪，靠肯定要相对分散部署的地空导弹远远防不过来（不受干扰和打击威胁弹药也远远不够）。战时，对手肯定要发射adm-160诱饵弹等进行干扰，该弹重136公斤，射程926公里，飞行速度0.8马赫，过载2g，模拟战斗机或轰炸机，借助于MCALS发射容器可从普通军用运输机上发射，成本才12万美元，可以消耗大量防空弹药，有adm-160掩护的战斗机不一定非要具备超机动性、隐身性或完善的机载设备。越战时期的老式飞机，经常多批次小编队使用“山羊跳”战术突防轰炸中、苏、越重点设防的河内。关于adm-160诱饵弹等——不断推陈出新的现代化航空弹药 http://mil.sohu.com/20120116/n332329543.shtml
现代化装备决定了开打也许很慢，一旦开始节奏会非常快，某种意义上“首战即决战”，高下几周内就见分晓，抗住三板斧就是进攻成本问题了，初战不利不排除部分国家趁火打劫助纣为虐，还有国内阶1级和民1族11矛1盾也会发酵。出于种种原因，中、美、俄以外军事力量前10位的国家多数或既得利益者国家即使盼着中美两败俱伤，多半也希望美国打败中国，不过国内反华分子千万别高兴太早，打好了跳梁小1丑多半会留着当反1面教1员，折腾的欢的才送到新疆搬1砖，打不好肯定会残酷清1洗危害国家民族的不安1定分子，据说苏联解体前，在中亚和蒙古的中国间谍和亲中势力一扫而空，20年没有恢复。受雇反1党1反1政府的，仅仅为发泄情绪生事的，屁股不干净还长骂政府的，建议抓紧移民海外，不接收就自首告密再学周-小-平（有他当初危害大的网1虫不好找）唱赞歌，党1国肯定欢迎有小辫的新“马骨”胚料。为了团结大多数，就事论事骂政府的，只要水平足够，临战前阶1级上升通1道肯定会打开，水平一般也会象征性抚1慰和友善提醒（别为敌所利用），镇1压的话军1心和新锦1衣1卫士气都是问题，更别说观望的网民。虽然笨狼经常把党1国部分爪1牙骂的理屈词穷继而哑口无言，不过说不定若干周内某天，某领导手下得力红人就笑意盈盈的登门统1战，转呈直属领导的亲切关注和诚挚问候（纸和字都好的话可以留给子孙拍卖），离开在客栈休息时，语重心长地对满脸堆笑的作陪督-抚说，党1国危难之际，就算是武大郎老家，弘扬嫉贤妒能传统也要有个度……
再次，对手海空力量抗打击能力比一般军迷想象中强得多，别以为用导弹封锁机场很容易：假如封锁的是距中国1000公里左右的日本机场，弹道导弹飞过去也要十几分钟，巡航导弹要1小时左右，后者拦截难度相对低，穿越日本中部山区打击日本东部机场不被拦截难度很大，前者不能连续的话听到（弹道导弹）预警也足以起降多架次了。二十多吨的f15开加力三百多米即可起降（海军航空兵的舰载机短距起降要求更高），打机场，常规高爆弹头少了没用，还有精度问题，用子母弹头破坏力有限，对方可以抢修，当初对弯弯的抢修能力就很头疼，对在更远的日本工程能力更强的美日工程部队更不容乐观。有坚固工事（洞库）的话，一般导弹常规弹头想炸停靠机场的飞机也不容易。东风15和东风21肯定比西方媒体公布的多得多，射程也更远，不过用常规弹头封锁日本众多机场是远远不够的，小小的先岛诸岛1500米以上机场就有5座（与那国机场、新多良间机场、下地岛机场、宫古机场、石垣机场），再说美日很多战机已经快到甚至超出报废年限了，飞过来发完jassm回去就是赚的，攻击机降落点也不止机场跑道，甚至C17为代表的部分大型运输机、轰炸机，恶劣土跑道短距起降能力也非常出色，地勤没法跟机场比是另一回事。在预警机和侦察机有效侦查范围外，各类干扰下卫星实时监控是很难的，笨狼一直不看好用东风和长剑（红鸟）导弹封锁日本机场（用高空动能弹封锁类似迪戈加西亚的小岛应该比较有效，不过南沙也一样），因此笨狼建议利用高空急流放降落伞弹还有火力舰（封存的33潜艇外挂卫士2）不间断打击（日-美）直至倭寇屈服（然后才是美帝妥协）。《笨狼认为美方发动的中美决战一定在春天》（笨狼说说即将爆发的中美热战系列之二）http://www.cchere.com/article/4090214从《论持久战》的所谓剽窃问题说起http://www.cchere.com/article/4092957
倭寇两头怕不敢投降，想逃避惩罚也很简单，只要工程兵和地勤怕死不敢建造-维修军事设施，也没弹药拦截降落伞弹，发出哀求并得到证实后，喜欢东1洋艺1术的马大哈弹药手极有可能设置保险定时错误，绝大多数降落伞弹（不包括严格督察的空空导弹、便携式地空导弹和对海攻击的滑翔炸弹）沿着荒川秀俊的“风船”老路折腾美国去……如果霉菌也防不住，早点准备后路要紧，没准有受四野老兵等影响的对华友好人士或新反战同盟用107火箭袭击霉菌所在机场，似乎很早就听说“鸠1山是中国人民的老朋友”，说不定苍1井1空来华，就是受他和新特高1课委托、为美智子婆媳“援助1交际”做市场调研的，结论肯定包括“人1傻、钱1多、速1来”，碍于隔壁的美国大兵才没能早日如愿，不过她们都有一颗希望中国游客照顾东京风1俗业的心，那解放军就要保护好国内坛坛罐罐或钱包，战后好向可能满目疮痍的日本提供旅游收入……
笨狼认为，中美决战中国防空最低及格标准是——
1、对方大型飞机离海岸或陆境封锁线370-400公里外，进入这个范围至少一半以上有进无出，进入150公里范围的大型飞机都得完蛋。
2、对手战斗轰炸机不敢在离海岸或陆境封锁线370-400公里内停留过久，进入海岸或陆境封锁线120公里内，单次损失率至少30%。
3、半数以上来袭巡航导弹在海上和海岸防御圈（还有陆境防御圈）被击落，剩下的多数被干扰或摧毁导引头，不能准确抵达目标，到达重要目标上空的多数要么被干扰精度不够要么被末端防空火力击落，极个别造成破坏的多数很快抢修好，或者有替代品弥补不足。断电很快就被抢通。火灾迅速被扑灭。伤员得到及时免费救治。
4、前方国民没有在特务挑唆下引发骚1乱，形成难1民潮。这里笨狼专门说一下，那些建议临战全家乘自行车（摩托车）带刀向内地逃难的（n年前就有），不是极其幼稚就是居心叵测的特务，如果是资深军迷还有人捧，是反华势力特务可能性在99%以上（从风格看更像是倭寇特务），其交好圈子主持者也少不了反华间谍，即使以中华民1族主义者面目出现。普通公民战时组织和武装是好事，但应在熟悉地区维持秩序，像没头苍蝇似的乱跑就是猪队友还祸害自己和家人。面对中国，霉菌有限的导弹打重要目标还忙不过来，不舍得专门对付一般平民的，导弹射程决定了附带伤害大部分地区（占人口比例）都可能有，怕死躲在近处人少地多又没有重要设施的村庄就够了，怕核大战可以住地下室或跑到鸟不拉屎的西部山沟，不过这样的懦1夫，也就配当奴1才。
最近济南用屏1蔽干扰卫星信号的办法打击“锅盖”，笨狼觉得这就是战时干扰空袭指引的演习之一，另外对“鲁1吹”“牧民”手段进步赞一个：年轻人大多上网，这年头迷电视的多半是没文化的中老年（及其被动收看的子女），对不舍得花三百多/年数字电视费买“锅1盖”看卫视的，要是学沈阳简单粗1暴的没收罚款，破坏愚11民教育还为党1国找骂。说实在的，为看新闻和科教类和参与类节目方便是一回事，仅凭收费电视里各地方频道的愚11民宣传（别误会，我是说电视购1物、胡编滥造的广告故事、影视剧等），缺少识别力，倒贴钱去看也是上当受骗。
海空实力差距决定了对手导弹被全部拦截成功是不可能的，因此《笨狼建议大修乌龟壳防空加拉动内需》（笨狼说说即将爆发的中美热战系列之四调整顺序改为之五）稍晚再续……
笨狼相关旧文——《笨狼认为马娘娘即将来朝》（笨狼说说即将爆发的中美热战系列之一）http://www.cchere.com/article/4088208 《笨狼认为美方发动的中美决战一定在春天》（笨狼说说即将爆发的中美热战系列之二）http://www.cchere.com/article/4090214《中美争老大别指望小混混火中取栗》（笨狼说说即将爆发的中美热战系列之三）http://www.cchere.com/article/4092398从《论持久战》的所谓剽窃问题说起http://www.cchere.com/article/4092957
相关文章——《拿劈柴的蚂蚁》http://www.cchere.com/thread/606816美国空军现役飞机——机龄统计http://www.qianke.cc/junshi/guowai/2012-06-26/163081.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_546a129b01014jha.html
注明作者和出处，本文全文网络转载一律免费，作者西西河文集 http://www.cchere.com/user/迷途笨狼 博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn 夏启商汤姬发，赵政寄奴重八，佛狸燕燕獾娃鹿失其家，英雄染指中华冷眼禄蠹为非，直面愚民贱胚，耻寻无道富贵 才高位卑，斩邪龙兴富危
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
楼主厉害 什么都懂{:soso_e179:}
楼主已经沉浸在自己YY中出不来了。 例行捞分。 很现实的一个计算。
以文中所述，美军在伊拉克战争中共消耗19948枚精确制导弹药。那么，中国可有效攻击面积是伊拉克的多少？算过没有？
然后，以最下限计算，美国攻击我国需要的最低精确制导弹药的量，然后再算算美国的财力，和制造力，在单位时间内能直到的作战效用的弹药用量。
在伊拉克战争结束后，就有智库算过了。结论是美国根本打不起这样的消耗。 西溪老槐 发表于 2015-2-11 21:47 static/image/common/back.gif
很现实的一个计算。
以文中所述，美军在伊拉克战争中共消耗19948枚精确制导弹药。那么，中国可有效攻击面 ...
哪怕命中率达到对伊战争5%，瘫痪重点桥梁、港口、工厂好几年足够了
譬如化工厂，真落下来一枚就够受的，沿海不少
西溪老槐 发表于 2015-2-11 21:47 static/image/common/back.gif
很现实的一个计算。
以文中所述，美军在伊拉克战争中共消耗19948枚精确制导弹药。那么，中国可有效攻击面 ...
中国陆地面积是伊拉克20倍略多
美军现库存巡航导弹、jdam等精确制导弹药大约是对伊战争用量15倍
上海及周边还有珠三角占经济总量和外贸比例不必多说
onlyforus 发表于 2015-2-11 22:27 static/image/common/back.gif
哪怕命中率达到对伊战争5%，瘫痪重点桥梁、港口、工厂好几年足够了
譬如化工厂，真落下来一枚就够受的 ...
你最好找一下美军《联合作战纲要》看看，上面有要求摧毁一个目标的弹药要求的。
美军打伊拉克的时候，最后精确制导打不下去了，成本太大了，用B-52来解决问题。
找一本对抗攻击的书来看，重点是博弈思想内容。就可以明白，被宣传为是信息战典范的科索沃战争为什么后来在军界被认为是信息战失败的典范。
最后是思路，在军事上，论证一个思想时，最扎实的是从失败的战例开始。失败意义涵盖的面远大于成功的意义。 这哥们什么时候开始关心军事问题了！！！！ 西溪老槐 发表于 2015-2-11 22:49 static/image/common/back.gif
你最好找一下美军《联合作战纲要》看看，上面有要求摧毁一个目标的弹药要求的。
美军打伊拉克的时候， ...
对华作战，破坏坛坛罐罐为主要目的，多数军事单位是次要目的
以炼油厂为例，按15米精度多少枚战斧或jdam就够了
建议笨狼去写游戏剧本，要不写网络小说，想象力太丰富了。
中美根本打不起来，陆地美国打不过中国，海洋中国打不过美国，最多就是代理人战争，美国还没找不到下嘴的地方，韩国、越南、台湾没可能。日本除非他自己作死，否则也没可能。最有可能的就是印度，就看阿三长脑子没有了。 楼主玩的什么炸炼油厂化工厂太小儿科了，人家美国将军则是直接叫嚣将西安以东的全部城市“从地图上抹去“。当然，罗将军的回应是美国东西两岸的主要城市“回到石器时代“。 onlyforus 发表于 2015-2-12 21:45 static/image/common/back.gif
对华作战，破坏坛坛罐罐为主要目的，多数军事单位是次要目的
以炼油厂为例，按15米精度多少枚战斧或jd ...
看了你的回复。我觉得你真的要去看一些关于联合作战纲要，参谋手册这类资料。特别是美军的，它们也是从大处着眼，同是更在小处着手。
战略判断的基础是建立在战术判断基础上的，进而才能指导战术行为。
你的这篇主贴的问题出在推理过程没有太大的错误，毕竟想定的内容弹性空间比较大，问题出在你推理所依据的那些数据不扎实，有的几乎是空想。当论据是错误的时候，结论会正确吗？ 西溪老槐 发表于 2015-2-13 19:20 static/image/common/back.gif
看了你的回复。我觉得你真的要去看一些关于联合作战纲要，参谋手册这类资料。特别是美军的，它们也是从大 ...
欢迎指出论据具体错误
不必花功夫绕弯子 onlyforus 发表于 2015-2-13 20:26 static/image/common/back.gif
欢迎指出论据具体错误
不必花功夫绕弯子
要达到你所述的攻击效应，美军储弹量远远不够。
这是不是绕圈子。像你这样的帖子，不应该让别人给你说基础的ABC。找一下这方面的资料，对你提高学术修养有好处。
我也不是来与你争论你的观点的。只是对你的不严谨提示一下。
具体的军事方面的战术数据，武器装备技术数据，太敏感了。文责自负。我不可能在虚拟社会中说。
就到这里吧。谢谢你的回复，谢谢。 西溪老槐 发表于 2015-2-13 21:30 static/image/common/back.gif
要达到你所述的攻击效应，美军储弹量远远不够。
这是不是绕圈子。像你这样的帖子，不应该让别人给你说 ...
已交付的按15米精度5%命中率，让中国倒退5年足够了
不说加班生产的
“具体的军事方面的战术数据，武器装备技术数据，太敏感了。文责自负。我不可能在虚拟社会中说”，常识你并不具备，保密的你也不可能有，就这么简单
本帖最后由 西溪老槐 于 2015-2-14 16:39 编辑
onlyforus 发表于 2015-2-13 22:23 static/image/common/back.gif
已交付的按15米精度5%命中率，让中国倒退5年足够了
不说加班生产的
onlyforus：你好！
学习战争最好的捷径是学习战例。提示科索沃战争案例给你，因为科索沃战争最符合你的想定情境。如果你用点心，看看美国和北约的公布的新闻稿就可以知道。为什么他们会认为精确制导的信息战是失败的。提示从用弹量提示伊拉克与我国，是提醒你在信息分析的大难题，可比口径。
信息分析以及预测，在于艰难而枯燥的信息收集，整理，去伪存真……不想花点力气就想当然，只会被人笑话。看了你的几个帖子，预测性太差了。你结构性缺乏常识是预测失误的主要原因。
说一个信息分析中比较常见的处理方法，来看看你的常识储备。当得到的信息表现出离散性时，最常见的处理方法是什么？很简单的。不必说术语。只要你说出思想即可。
保密的战术数据及武器装备技术数据的内容，你有吗？恐怕你不敢说没有。如果没有，你的帖子不就是在瞎说了吗？不就是变成了引导。在引导“让中国倒退5年足够了”吗？如果有，你是中国人的话，你同样也不敢说，保密条例中有一条，“不该说的不说”。所以，你说我的“常识你并不具备，保密的你也不可能有，就这么简单”，就是双重标准。
问题在这里。在“不该说的不说”的原则下，你如此激将我为什么呢？如果意气用事，那么，只能说明你才是“常识你并不具备，保密的你也不可能有，就这么简单”，只不过让我从严谨性分析出数据缺陷造成推论有偏差，让你觉得有失面子。如果不是意气用事，那你是真的不知道，还是想得到些什么？真的不知道，要我告诉你ABC？那不是证明了你同样还是“常识你并不具备，保密的你也不可能有，就这么简单””吗？如果想得到些什么，那么，你的动机有问题了。
到现在为止。我还是认为你在意气用事。把自己的帖子当宝贝……
这是我看了你的回复后的疑惑。谢谢你能容纳尖锐的讨论。谢谢。 西溪老槐 发表于 2015-2-14 16:34 static/image/common/back.gif
onlyforus：你好！
学习战争最好的捷径是学习战例。提示科索沃战争案例给你，因为科索沃战争最符合你的 ...
听茶馆朋友转述忙总以前就说过笨狼，但没用。老师傅省一省力气吧。 本帖最后由 西溪老槐 于 2015-2-15 13:54 编辑
loy_20002000 发表于 2015-2-14 17:30 static/image/common/back.gif
听茶馆朋友转述忙总以前就说过笨狼，但没用。老师傅省一省力气吧。
loy_20002000：你好！
原来是这样呀。谢谢你的指点。关于这个内容，我也就到此打住。
我能找到茶馆，源于忙总的一个学术成果：多方持续博弈不是寻求某方博弈最优，而是多方博弈结果都不是最差。
大约在二十多年前，在关于社会心理现象分析中有了这个思想，也写了心得。但由于另外一篇论文受挫，我就认为我的研究方法有问题，也因为不是我当时的方向。就放下了。不过，心里还是有结。眼看退休那天越来越近了，就翻出陈年谷子，寻找新资料，在资料研究中看到了忙总的信息，并找到了相应的著作。我以为，在企管领域，忙总的这个理论已经是最佳解。
到了茶馆，看了更多的忙总的文字。见字见人。看来，我遇到了与忙总一样的困惑了。也是的。省省力吧。
谢谢你的提醒。我到茶馆时间不长，也不能天天上来。再次谢谢！ 西溪老槐 发表于 2015-2-15 10:09 static/image/common/back.gif
loy_20002000：你好！
原来是这样呀。谢谢你的指点。关于这个内容，我也就到此打住。
老师傅太认真了，有些人自以为很认真，其实他早就陷入一种自我境界不能自拔，所以他的那种认真你不必跟他较真。
我在之前就跟他说过一个浅显而广为人知的道理：当一个人对你有意见，可能是他不了解你；当两个人对你有意见，可能是有利益冲突在里面；当三个以上的人对你有意见，那么不管别人有没有问题，你自己一定有问题。
没有反省能力的人是无法摆脱这种精神的困境的，这种困境在某种程度上是一种自我催眠，咱们都省省心吧，别惊醒了梦中人。 西溪老槐 发表于 2015-2-15 10:09
loy_20002000：你好！
原来是这样呀。谢谢你的指点。关于这个内容，我也就到此打住。
汗，他的贴子我只是例行捞分，不看。你的贴子营养十足。 西溪老槐 发表于 2015-2-15 10:09 static/image/common/back.gif
loy_20002000：你好！
原来是这样呀。谢谢你的指点。关于这个内容，我也就到此打住。
忙总两大专长：数学和管理（部分包含经济学，忙总自己的说法他并不是真正读懂了经济学，只是用别人的成果套自己的理论）。就您的回复来看您是能够深入理解的那拨人。通过阅读您的回复我获得了很大的启发，例如您说的“抽象、集合、种属关系是认识的基本维度，其他工具与方法只是基本维度的扩展”。
我有个小小的请求，您能不能花点时间简单写个逻辑方面的帖子或回复，我在这方面有些困惑。命题逻辑是客观存在的真理还是理性思维的产物，或是形式化的产物，应该怎么理解命题逻辑；形式化以外理性科学能否有其他出路或者说表述方式；整体思维与辩证思维用于社会实践有其优越性，能否说辩证思维是经验归纳总结的产物，具有一定的非理性特征；康德、早期的维特根斯坦试图用有限的理论解释无限的世界，这似乎是西方哲学的通病，那么西方哲学的价值在哪里。 西溪老槐 发表于 2015-2-14 16:34 static/image/common/back.gif
onlyforus：你好！
学习战争最好的捷径是学习战例。提示科索沃战争案例给你，因为科索沃战争最符合你的 ...
“只不过让我从严谨性分析出数据缺陷造成推论有偏差，让你觉得有失面子”，你配吗？
把简单的事情复杂化，要么是水平问题，要么是蓄意
如果连空军进攻战役的类型都没有基本概念，玩文字游戏也就糊弄小白，还有对我持相同立场的同伙捧场
如果不懂装懂，那就不说了
如果看过军方相关资料……与智商息息相关的理解力或与品行有关的装糊涂总有其一，不过阁下明摆着军事外行
读者只要清楚对大型化工厂和一般军事目标的打击难度区别，就知道谁在虚张声势胡搅蛮缠了
正文有一段很清楚——
4、前方国民没有在特务挑唆下引发骚1乱，形成难1民潮。这里笨狼专门说一下，那些建议临战全家乘自行车（摩托车）带刀向内地逃难的（n年前就有），不是极其幼稚就是居心叵测的特务，如果是资深军迷还有人捧，是反华势力特务可能性在99%以上（从风格看更像是倭寇特务），其交好圈子主持者也少不了反华间谍，即使以中华民1族主义者面目出现。普通公民战时组织和武装是好事，但应在熟悉地区维持秩序，像没头苍蝇似的乱跑就是猪队友还祸害自己和家人。面对中国，霉菌有限的导弹打重要目标还忙不过来，不舍得专门对付一般平民的，导弹射程决定了附带伤害大部分地区（占人口比例）都可能有，怕死躲在近处人少地多又没有重要设施的村庄就够了，怕核大战可以住地下室或跑到鸟不拉屎的西部山沟，不过这样的懦1夫，也就配当奴1才。
笨狼旧文中两段
转一则有趣又现实的笑话——马讥笑牛说：你比狗大那么多，还有角，随便一顶狗就完蛋了，可你却那么怕它们，看见就远远躲开……牛不语。几天后，牛遇见遍体鳞伤的马，问它：怎么搞的？马说：我踢到了一只狗，结果来了一群…牛说：明白了吧！一只动物连屎都能吃，还有什么事是不能做的？何况，它们背后还有组织呢……
讨厌笨狼帖子却盯着内容的也有的是，在部分论坛不时围攻，基本不见具体反驳，应该是怕增加笨狼作品人气。对有组织粘在我帖子后面的狗皮膏药我就纳闷了，一方面似乎极度讨厌我帖子，不避而远之却对发的贴（讨厌者可以称作屎）或者拉的屎边上嗅来嗅去然后狂叫屎臭，彼此交流同仇敌忾加强组织凝聚力？还是这种动物喜欢称作屎的东西，吸取精华后然后向主子进贡，请它品味
onlyforus 发表于 2015-2-15 22:12 笨狼旧文中两段 转一则有趣又现实的笑话——马讥笑牛说：你比狗大那么多，还有角，随便一顶狗就完蛋了， ...
笨狼，说句诚心的话，你们讨论的我都不懂，但是从字面意思看，槐树叔和白兄均在理性探讨，基本没有预先设定结论，相比你的讨论，我觉得你有点预先设定讨论对象的感觉，这样做很容易伤害和你真心讨论的人，本质上我觉得你是一个善良的人，率真的人，但是你的这种语言方式又很容易伤害人。这个世界本来不存在真理，所谓真理均设定了条件，条件变，结论变，所以不要太在意与你不同的观点。 这个主题都不对！
大流氓生死决斗，哪有只用拳头不用枪的？:lol
中美决战，肯定是核弹满天飞，天基武器（主要是各类卫星系统）相互摧毁，比的是第二、第三次核反击效果，具体为攻击对方的能力和自身保存的；说白了，就是谁的核弹头和投送能力强，谁的防空洞挖的深；前者目前应该是米国领先，后者无疑是天朝的优势（天朝山脉众多，米国就一大平原）。
哪有常规武器的战术和打法的讨论空间？ 怎么不再细化一下主题为“中美决战单兵肉搏战术标准” :lol:lol:lol tnq 发表于 2015-2-15 23:33 static/image/common/back.gif
笨狼，说句诚心的话，你们讨论的我都不懂，但是从字面意思看，槐树叔和白兄均在理性探讨，基本没有预先设 ...
他的讨论早就预设了结论，所以不存在讨论不讨论的问题，只存在你认不认同他的问题，这是一点。另外一点是，我不知道他哪来的那么多信息，或许这是信息时代的便利吧。但是我们讨论问题总是要从实际出发，要结合一些可信的信息。网络上的信息可以参考，但是没有确证的信息是绝不敢轻易引用的，起码我是这样做的。不懂的事情一不参与，二要谦虚。一个人所能了解掌握的知识是有限的。 例行捞分。 tnq 发表于 2015-2-15 23:33 static/image/common/back.gif
笨狼，说句诚心的话，你们讨论的我都不懂，但是从字面意思看，槐树叔和白兄均在理性探讨，基本没有预先设 ...
文中数据有错处（譬如agm129早年实际产量就是我引用网络数据n倍，具体不多说），不过明确指出反而不利于我的反方
还有战斧实际射程等还是参照网络资讯好，1986起装备的就很多，部分应该早升级过，再打大部分不更新可能性极小（差别也不大，反正从日本够得到长三角）
哪怕是早期，共军自己数据也时而自相矛盾，最简单例子，单兵每日所需燃料有的0.45公斤，有的0.9公斤……
部分东西是否涉密在于具体数据，譬如弯弯跑道修补能力很强军官说出来没什么，具体时间泄露就要处分了
说实话指错欢迎，哪怕冷嘲热讽，问题在于对手明显近乎纯军盲却不懂装懂
如果他获得很多内部资料，只能说与智商相关的理解力太差或者故意胡搅蛮缠
至于部分有组织冷嘲热讽的，从没把他们当回事
推荐篇鬼子（不像是假洋鬼子，原作者欧洲或毛子间谍可能性极高）写的《中越战争——冷战的转折点》，其中一段——
里根在很大程度上是在搭邓小平的顺路车，他缺乏邓小平那样的创造性思维。是邓小平创造了中越战争这种新的国际斗争模式：集中全部力量在极短的时间内尽可能多地消灭对方人员，毁坏基础设施，然后迅速撤回，选取几块于己有利、于敌不利的地方继续给对方施加压力，迫使对方在极为不利的情况下长期跟自己拚消耗，直到把对方彻底拖垮。
为某些家伙提起来
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