淘宝VS工商总局，征战几回合？
本帖最后由 天山来客 于 2015-1-31 01:12 编辑第一回 工商总局发布报告：淘宝正品率不足4成 1月23日，工商总局公布《2014年下半年网络交易商品定向监测结果》，淘宝正品率37.25%。 注：非正品不等于假冒伪劣，这次定向监测统一将假冒伪劣、翻新、非授权正规渠道、含量与宣传不符、无3C认证、非中国大陆地区官方正品、不符合《消费品使用说明 化妆品通用标签》要求等产品列为非正品。
6成多非正品，虽然只是51个抽样结果，淘宝同学，你管不管？
第二回 淘宝官微炮轰工商总局网络监管司：别吹黑哨 1月27日14点，淘宝官微转发“一个80后淘宝网运营小二心声”的公开信，指出监测抽样、程序存在问题，点名叫板网络监管司司长“吹黑哨”
哪来的运营小二，胆也忒大了点啊，官微小编，你是临时工吧。
第三回 工商总局回应：依法监测 1月27日22点，工商总局新闻发言人回应，工商总局网监司依法行政，开展网络市场监管执法工作，“网络交易商品定向监测是评估市场风险、警示违法经营的重要工作方式。”
说你呢，淘宝同学，非正品怎么处理？
第四回 工商总局网监司祭出杀招：淘宝5宗罪 1月28日上午 国家工商总局网监司在官网挂出《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》，指出阿里存在主体准入把关不严、商品信息审查不力、销售行为管理混乱、信用评价存缺陷、内部工作人员管控不严等5大问题。 白皮书是去年7月16日的事，在阿里9月19日上市之前。 白皮书公开当日，阿里股价大跌4.36%，市值蒸发110亿美元。
这个够狠。
第五回：淘宝向工商总局投诉刘红亮 1月28日14时50分 淘宝发声明，称工商总局网监司司长刘红亮在监管过程中程序失当、情绪执法，用错误的方式得到的一个不客观的结论，对淘宝及中国电子商务从业者造成了非常严重的负面影响，因此决定向国家工商总局正式投诉。
你狠，我也狠，拉上电商壮壮胆。京东，当当，你们被代表了哦。
第六回：阿里高层首次发声：工商总局整阿里 1月29日 阿里执行副主席蔡崇信回应，“所谓的‘白皮书’立论方式错漏百出，并有意针对阿里，整个手法非常不公平”。 “我们第一次看到这份《白皮书》的时间，是昨天（28日）当工商总局把《白皮书》刊登在其网站上的时候。” 1月19日阿里发布第四季度财报，利润下滑28%，当日股价大跌8.78%，创上市以来最大跌幅，市值蒸发了217亿美元。 新华社、央视、人民网等对工商总局和阿里各大50大板。
从网监司司长个人上升到整个工商总局，打击面这么大，阿里同学，你怎么不考虑一下后果？
第七回 双方当家人见面：一见泯恩仇 1月30日，工商总局局长会见马云。 总局官网随即挂出会见新闻稿：双方将加强沟通，共同探索网络市场管理模式，构建社会共治新格局。还有一段“马云表示”： 我们一直致力于打击假货，并全力以赴解决假货难题。下一步，阿里公司将积极配合政府部门，加大资金、技术等方面的投入，进一步扩大和加强原有专业打假团队，加强日常线上巡查和抽检，与执法部门共同联手，切实有效地解决现实问题。 当晚，工商总局新闻发言人称，白皮书不对阿里具有法律效应。
只说假货，不管其他非正品，这是卖破绽还是耍滑？
想看第八回。
淘宝只是提供一个平台，真希望工商总局赢，这样饱受电信欺诈的人们也可以起诉三大电信商，都是提供平台，好歹淘宝还提供了评价功能！
全世界新经济亮点的东东，都是外国资本养大的，可悲可叹啊 我对淘宝此次表现，不满意。
淘宝的假货多，后面的销售数据和评价的公信力不足，甚至做假，几乎是很多人的质疑。淘宝不就此正面回应，反而大声喊冤，想干什么？
想当年，实体店搞百城万店无假货活动，现在可以这样说，成绩是明显的。网购平台也应该搞这样的活动，净化网购环境。
特别是关于销售数据和评价的公信力，这个问题，我没看到淘宝有实质的回应，或者制度上的改进。 本帖最后由 伊莎贝 于 2015-1-31 15:10 编辑
pea 发表于 2015-1-31 09:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
淘宝只是提供一个平台，真希望工商总局赢，这样饱受电信欺诈的人们也可以起诉三大电信商，都是提供平台，好 ...
做大了，狂了，是有些忘乎所以，以为大到中央不能管？老虎都打了...
没国家的支持，几大电商与网络精英能做大？
伊莎贝 发表于 2015-1-31 14:45 static/image/common/back.gif
做大了，狂了，是有些忘乎所以，以为大到中央不能管？老虎都打了...
没国家的支持，几大电商与网络精 ...
我总觉得那个所谓“淘宝运营小二”的微博很诡异，挑起工商总局和阿里的争斗后就无影无踪了。若说这是小二的自编行为，那淘宝的假货多可是消费者都公认的，工商总局可能调查方法有不妥的地方，但淘宝的假货问题是无法回避的。阿里的执行副主席蔡崇信还将矛头转向工商总局，是为小二背书吗？还是认为淘宝不存在假货问题？马云作为董事局主席未能够第一时间迅速与工商总局沟通，到股价跌了300多亿美元之后才来止损，反应太迟钝了吧。
除非阿里在配合工商总局唱双簧，否则确如楼上的茶友所言，淘宝的此次表现不能令人满意。 pea 发表于 2015-1-31 09:04 static/image/common/back.gif
淘宝只是提供一个平台，真希望工商总局赢，这样饱受电信欺诈的人们也可以起诉三大电信商，都是提供平台，好 ...
是平台没错，但有鬼，不能与电信平台类比。
搜出来的开店程序：
1，注册账号；
2，实名认证支付宝
3，发布一定数量的商品
4，通过开店考试
5，安装旺旺
开店无需质监、工商等部门的各种检验，现在又对抽检出来的产品问题避而不谈，这不是激励开黑店吗？电信平台总不是在激励电信诈骗吧。 zilewang 发表于 2015-1-31 11:30 static/image/common/back.gif
我对淘宝此次表现，不满意。
淘宝的假货多，后面的销售数据和评价的公信力不足，甚至做假，几乎是很多人的 ...
七八年在淘宝买了一本书，是盗版。后来有人发喜糖，糖的样子怪怪的，怀疑是假货，一问是淘宝买的。从此再也不在淘宝上买东西。 冷酷到底 发表于 2015-1-31 17:28 static/image/common/back.gif
我总觉得那个所谓“淘宝运营小二”的微博很诡异，挑起工商总局和阿里的争斗后就无影无踪了。若说这是小二 ...
完全虚构，如有雷同，纯属巧合：到目前为止，事态分3个阶段
1，监测的抽样和程序是有问题，但被戳中正品率低的命门，不回应不行，又不能高层次回应，抬出“运营小二”和“小编转发”，而且只叫板个人，不炮轰工商总局，想把事态控制在低层次。
2，等到网监司曝光5大问题，问题不只是在抽样的51个样本，扩大到整个平台，绕不过去了就转移非正品这个焦点，先来个恶人先告状，接着高层装受害者（在这个高层眼里，受害的买家根本就不存在），事态扩大面临诉讼的边缘。
3，老板亲自上阵灭火，只说打假，不说非正品，高姿态锯箭杆。
本帖最后由 pea 于 2015-1-31 20:13 编辑
天山来客 发表于 2015-1-31 18:42 static/image/common/back.gif
是平台没错，但有鬼，不能与电信平台类比。
搜出来的开店程序：
晕，假货是普遍存在的，不仅仅是淘宝，但是淘宝，包括所有的市场经营者，房东等，有责任配合政府打假，但打假的责任主体还是政府，淘宝没有执法权。你不能因为河南有艾滋病村就认为河南省长和河北省长执政差异造成的吧？
阿里，腾讯等中国在世界上商业模式创新的标杆，都是外资养大的，政府监管部门难道不能反省吗？ 冷酷到底 发表于 2015-1-31 17:28 static/image/common/back.gif
我总觉得那个所谓“淘宝运营小二”的微博很诡异，挑起工商总局和阿里的争斗后就无影无踪了。若说这是小二 ...
我觉得淘宝有两个问题，是淘宝必须要解决的：
一，假货多， 开店把关不严，没有一套有公信力的认证制度。
二，销售数据和评价的公信力。其实，以我网购的经验，我多数时候只选择天猫的商品，就这也有不少假东西，另外，对后面的销售数据和评价都是合理怀疑，而不是选择信任。
马云似乎认为公信力的问题不大，且津津乐道。但我接触的人，都对这点，保持非常高的怀疑。
天山来客 发表于 2015-1-31 19:19 static/image/common/back.gif
完全虚构，如有雷同，纯属巧合：到目前为止，事态分3个阶段
1，监测的抽样和程序是有问题，但被戳中正 ...
我认为淘宝的“运营小二”那个微博性质太恶劣了，不仅没有解决问题（也许根本没想解决问题），反而激化了问题。如果这是淘宝的危机公关策略，那实在太失败了。淘宝的假货问题一直存在，工商总局即便不查也众人皆知，可以说淘宝被查出假货是正常的，没有反而不正常了。但是淘宝小二闭口不谈淘宝网是否正品率低、假货多，却去叫板刘红亮司长，欺负消费者的智商不成？而且一下子给了竞争对手很好的口实和机会。 zilewang 发表于 2015-1-31 20:34 static/image/common/back.gif
我觉得淘宝有两个问题，是淘宝必须要解决的：
一，假货多， 开店把关不严，没有一套有公信力的认证制度。 ...
淘宝的假货多，为什么还有那么多人去买，我认为马云应该有清晰的认识。正品的质量不高，那也是正品，属于劣质产品，非正品的质量再高也不是正品，属于假冒。当然非正品把正品干掉的事情很多，但这属于另一个话题了。由于正品的价格普遍偏高，所以导致人们选择购买价优质好的非正品，而淘宝正提供给了大家这样一个购物平台。这是淘宝成功的地方，但也是它的问题所在。阿里如果对此没有足够认识，很容易惹火上身。插一句，天猫上面假货也是不少的，不要以为进了天猫店就很纯洁了。只能说天猫店假货相对比较少罢了。
我对于这次淘宝的行为最反感的是，明明自己的货物很多是非正品（有的就是假货），还要质疑工商总局的公信力，这是嫌事情闹得不够大还是怎么的？蔡崇信还亲自出面，也太不把消费者的智商当回事了。这次淘宝的危机公关绝对是失败的，阿里在事情出来后第一时间与工商总局内部商讨（就像马云最后做的这样）才是真正解决危机的办法。那个运营小二的微博除了火上浇油，没有起什么好作用。 pea 发表于 2015-1-31 20:11 static/image/common/back.gif
晕，假货是普遍存在的，不仅仅是淘宝，但是淘宝，包括所有的市场经营者，房东等，有责任配合政府打假， ...
虽然打假的责任主体是政府，但淘宝不知道自身存在大量的非正品吗？淘宝显然是清楚的。尽管淘宝没有执法权。而且，既然承认打假的责任主体是政府，那么为什么又质疑工商总局报告的公信力？甚至声称要起诉刘红亮司长乃至工商总局。难道他们认为淘宝非正品率很低、假货很少？ 冷酷到底 发表于 2015-2-1 00:54 static/image/common/back.gif
淘宝的假货多，为什么还有那么多人去买，我认为马云应该有清晰的认识。正品的质量不高，那也是正品，属于 ...
主动要求并配合总局打假，后续管控、压制住（不说全部打掉）假冒伪劣，才是危机处理。这次的表现失败。
阿里应该复习一下两句话，“普天之下，莫非王土”，即任何时候不要翘尾巴，”群众的眼睛是雪亮的“，即买主是我们的衣食父母”。
冷酷到底 发表于 2015-2-1 01:23 static/image/common/back.gif
虽然打假的责任主体是政府，但淘宝不知道自身存在大量的非正品吗？淘宝显然是清楚的。尽管淘宝没有执法权 ...
我一个朋友是一个产值刚过亿元的科技企业，技术型的，在内地，最近很苦恼，因为不断的接待省级，部级的各种抽查，如发改委，环保，财政部门，税务部门。
最近又被工商抽到了，过去从来没有过，不知道会检查哪些内容，所以苦恼，如果行政部门有前期铺垫，哪怕出一个检查清单，给一段自我完善的时间，总不为过吧？
绝大部分高层，都是愿意合法经营的，也是希望管理难度能降低的，但我这个朋友的公司，管人力资源等事务的中层经常变动，简单看看工商局的职能，覆盖很广。
我从经营者角度，实在想不通假货为何要淘宝高层负责，淘宝提供一个交易平台，卖假货的方便了，卖真货的也方便了啊，如果因为卖假货方便要负责，那么在街头卖假货的谁负责？
电信短信诈骗可以类同淘宝假货，都是提供平台和信息，出现的更早更广更频繁，工商为何不查？
监管跟不上，却问责企业，莫名其妙！ 玩钉耙的悟空 发表于 2015-2-1 02:48 static/image/common/back.gif
主动要求并配合总局打假，后续管控、压制住（不说全部打掉）假冒伪劣，才是危机处理。这次的表现失败。
...
不同意，我知道很多的小企业被行政权力欺负忍气吞声，比如预交税等，这次阿里能叫板是好事！监管要与时俱进，要有方法水平，你家进了小偷，不能怪你门锁不坚固吧？
pea 发表于 2015-1-31 20:11 static/image/common/back.gif
晕，假货是普遍存在的，不仅仅是淘宝，但是淘宝，包括所有的市场经营者，房东等，有责任配合政府打假， ...
你把淘宝平台想成是王府进百货，西单图书大厦，你在里面买到一件假货，你说王府井和西单有没有责任？同时，你说当时的工商有没有责任？
很显然，两者都有责任，但责任的性质和内容不同嘛。不要以为另一方有责任，就可以洗掉你自己应当的责任。
同理，看色情淫秽刊物和影像，没有罪，但传播的平台就有问题，快播不就是一个最好的例子吗？你能说工商等部门对快播的模式没有监管责任，肯定有！
但是，快播自己放任，他也有他的责任。 玩钉耙的悟空 发表于 2015-2-1 02:48 static/image/common/back.gif
主动要求并配合总局打假，后续管控、压制住（不说全部打掉）假冒伪劣，才是危机处理。这次的表现失败。
...
最恶劣的开始，就是那个所谓的店小二。阿里的公关很腹黑，用一个很模糊的网名去挑战工商总局，让很多群众以为是某一个小店业主代阿里发声，我第 一时间就中招。还跟朋友说，阿里这样搞，谁不知道是阿里自己人写的，说不定还是马云亲自定稿了。
其实，民间或者台面下，对淘宝公信力的质疑已经是一个潜在的庞大存在，马云估计被自己世界首富的光环搞的忘乎所以了。
正确的做法是：第一时间发表官方声明，淘宝对假货绝对零容忍，将全力配合政府打假。台面下，跟总局协调，取得总局在台面上的支持，比如，马云 和总局领导见个面，吃个饭，喝个酒之类的。
现在这样，孔雀的屁股也露出来了，搞得自己一身屎。马云还真以为自己享受政治局委员的待遇，是当书记总理座上客？
pea 发表于 2015-2-1 09:19 static/image/common/back.gif
我一个朋友是一个产值刚过亿元的科技企业，技术型的，在内地，最近很苦恼，因为不断的接待省级，部级的各 ...
你觉得快播有没有责任对播放的内容负责？ zilewang 发表于 2015-2-1 11:52 static/image/common/back.gif
你觉得快播有没有责任对播放的内容负责？
如果快播仅仅提供平台，努力按监管的要求和提供的具体方法筛选内容，就没有错！
阿里自己创造了很多方法来让购买者买到合意的商品，这个是不争的事实！
我是监管中一员，但我每日三省吾身，现在社会监管者缺位是普遍现象，作为监管方是没有动力去监管街头卖假的，但把责任转嫁淘宝这样的商家却很乐意，俗话“你懂的”。
如同腐败一样要强调书记的主体责任，卖假这个社会现象要强调监管方的责任，首先要处罚的是监管方，对淘宝，只能处罚不配合的行为责任！但是，监管方向淘宝平台提供了具体方法没有？
在中国，创新很悲哀！ zilewang 发表于 2015-2-1 11:51 static/image/common/back.gif
最恶劣的开始，就是那个所谓的店小二。阿里的公关很腹黑，用一个很模糊的网名去挑战工商总局，让很多群众 ...
我有点怒了。你要估计，我也估计一把：
这个争议的背后是监管被用做打击工具，但站不住脚，缺乏法律的支撑！
更大的悲哀是给外国人可乘之机。简直是卖国行为！
造假是造谁的假？和山寨的区别？知识产权的争议？
苦主到底是谁？？？
zilewang 发表于 2015-2-1 11:51 static/image/common/back.gif
最恶劣的开始，就是那个所谓的店小二。阿里的公关很腹黑，用一个很模糊的网名去挑战工商总局，让很多群众 ...
对于那个运营小二的微博同感极为恶劣。如果这个所谓的小二真是阿里的公关，那么阿里的策略简直可以用愚蠢来形容。因此，我很怀疑这个“淘宝运营小二”的微博是淘宝的商业对手设下的局，或者是阿里内部不同利益集团相互冲突的表露。假如用商业对手设局或不同利益集团冲突来解释事件后面的发展，就能说得通了。 说句不尊重您的话，如果阿里真的假货横行，最后总局搞得阿里破产倒闭，或者外国势力进行法律诉讼搞跨阿里，也只能是活该。不管总局是不是阴谋论，如果这叫做工商总局配合了“外国势力”进行了卖国行为，对不起，我支持工商总局的“卖国行为”。
回头我们客观，冷静地说这件事。
一个商品生产、流通，最终销售到达消费者手中，每一个环节，都有相对应的监管者和责任主体，政府的监管，企业的内部品管。企业在整个控制流程中，不是被动地接受政府的指导和行政，还要主动承担起品质管理的任务。一个生产商生产了假货，生产商有责任，一个流通平台准入了假货流通，流通商有责任，一个销售商销售假货，销售商有责任。整个生产、流通、销售环节，政府每一个相应地部门有监管的责任，出了问题，他们有责任。
淘宝明显处于整个环节的流通环节，他怎么会没有责任了。
如果您对这一点有异议，我们就没有讨论的基础了。
举个小例子。我想在淘宝开一个店销售土特产。对于淘宝来说，他是不是需要我提供以下资料：
1，提供营业执照等有效证明。如果没有实体店，淘宝的对策是什么？
2，提供食品安全部门的相关审批文件，你得监管我销售的土特产是不是毒药，得是安全的食品嘛；
如果淘宝不需要我提供以上资料，那淘宝有没有责任？以我的眼光看，淘宝的责任大大的。如果沃尔玛、家乐福里进场的店家销售没有食品卫生许可的食品，沃尔玛、家乐福有责任没有？ 冷酷到底 发表于 2015-2-1 15:12 static/image/common/back.gif
对于那个运营小二的微博同感极为恶劣。如果这个所谓的小二真是阿里的公关，那么阿里的策略简直可以用愚蠢 ...
应该没有这么复杂，这就是阿里公关战的开始。
这个背后的决策动机才是关键，即，阿里为什么会选择在这个战场挑战工商总局？肯定不是阿里抓住了总局执行漏洞这么简单。这个战场，明显对阿里不利！
我的理解是，自以为翅膀硬了，可以玩一玩西方那套资本与权力的游戏，属于资本想影响政治权力，或者说是资本与政府之间的博弈。
从这个事例也可以印证，资本及其资本家和政治一样，是不能用道德和良心来期望的。如果实力足够，我卖假货，你又能奈我何？有实力，就是这么任性。;P zilewang 发表于 2015-2-1 15:27 static/image/common/back.gif
应该没有这么复杂，这就是阿里公关战的开始。
这个背后的决策动机才是关键，即，阿里为什么会选择在这 ...
你说的这一点我也考虑到了，也就是说这就是阿里想要做的，以资本挑战政府的公信力。这一点我们在外企特别是知名外企看到的很多了。但这恰恰是我最担心阿里地方。阿里虽然成功在美国上市，在电商中也是风景独秀，可是它的致命弱点（监管不严、非正品货多、对待客户的反馈态度差）一直没有得到明显改善。这几大弱点别人不究则罢，一旦较真阿里就成了砧板上的鱼肉，根本无力应对。所以，我认为阿里根本没有资格去向政府的公信力叫板。阿里要明白一点：政府能把你捧上天，也能把你砸下地。两天丢了一个京东就是很好的例证。 冷酷到底 发表于 2015-2-1 16:04 static/image/common/back.gif
你说的这一点我也考虑到了，也就是说这就是阿里想要做的，以资本挑战政府的公信力。这一点我们在外企特别 ...
您 看小了，马云并不是单独一个个体的人（江浙资本是一支非常重要的社会力量）。哪个企业没点把柄在政府手里，即使西方的资本也不例外，但博弈并不呈现一边倒的状态。
我所知道的，江浙财阀曾经把持整个国民政府，一直是历代王朝心头之患。明朝中晚期的靡乱，清朝后期的东西互保等。
几年前，柳传志针对“正和岛”风波讲过一句话：在商言商，不要搞在商言政的把戏。强调说，正和岛有2000多个民营企业家，这基本上是中国全部的民营企业家，这2000人组成一个社区，能量是不容小看的。意外之意，政府是肯定会关注你的。
现在看来，柳极有远见。如今反腐风暴之下，那些正和岛里“在商言政”的企业家，如今生存状态如何了？ zilewang 发表于 2015-2-1 16:30 static/image/common/back.gif
您 看小了，马云并不是单独一个个体的人（江浙资本是一支非常重要的社会力量）。哪个企业没点把柄在政府手 ...
那么以目前的状况来看，双方的博弈怎样呢？各退一步、各有所得，似乎是这个结果。资本是逐利的，不是慈善家。我对这一点还是很清楚地。 冷酷到底 发表于 2015-2-1 16:42 static/image/common/back.gif
那么以目前的状况来看，双方的博弈怎样呢？各退一步、各有所得，似乎是这个结果。资本是逐利的，不是慈善 ...
我们都是看客，不清楚这次浮上台面争执的背景，也不清楚马云的决策动机和决策依据，继续看戏就是了。{:4_238:}{:4_268:} pea 发表于 2015-1-31 20:11 static/image/common/back.gif
晕，假货是普遍存在的，不仅仅是淘宝，但是淘宝，包括所有的市场经营者，房东等，有责任配合政府打假， ...
http://img16.poco.cn/mypoco/myphoto/20150201/18/17379687420150201183946033.jpg?450x392_120
http://img16.poco.cn/mypoco/myphoto/20150201/18/17379687420150201184009072.jpg?450x755_120
监测这么多家，为什么只有淘宝一家跳出来叫板，难道淘宝是法外之地？
你不能因为河南有艾滋病村就认为河南省长和河北省长执政差异造成的吧？
类比错误，淘宝纵容、撮合非正品交易而收费，难道河南省长鼓励艾滋病村发展而抽头？
阿里，腾讯等中国在世界上商业模式创新的标杆，都是外资养大的，政府监管部门难道不能反省吗？
没有买家，外资会投钱？电商是网购买家养大的。 pea 发表于 2015-2-1 09:19 static/image/common/back.gif
我一个朋友是一个产值刚过亿元的科技企业，技术型的，在内地，最近很苦恼，因为不断的接待省级，部级的各 ...
淘宝非正品和电信诈骗是两回事，责任义务不同，淘宝撮合交易，主动过手了钱，电信没有撮合诈骗，没有过手钱。
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