谈谈有关台湾几个有别于之前的印象
本帖最后由 zilewang 于 2015-1-30 13:39 编辑最近被台湾政论节目的一个美女主持迷得颠三倒四，恶补了一通台湾的很多政论节目。不补不知道，补过之后，才发现，台湾和我之前的很多印象是对不上号的。
最大的反差是民进党关于“台独”的标签。
也许在创党时，台独是每一个党员的信念，但现在的民进党，似乎并不是如此，这是一个包容性极强的政党，里面的思想和主张也是多元甚至矛盾的。其中有一个民进党员郭正亮，言论和行为怎么看都与传统印象中的民进党员不同，他也是创党时就加入。
既然是政党，就要面对现实，不是一直不通时务下去，以执政为优先，而不是以台独为优先，所以会有两岸政策和关于台独的种种讨论和不断修正，虽然离大陆对其的 要求还差的很远。
所以， 我的印象是，现在民进党，或者泛绿阵营，里面很多人都是安于生活现状，追求美好生活的普通人，对统一和独立没有明显的排斥和欢迎。所谓的中国人认同身份问题，到底有几分是吵作，要价，有几分是真正的危机，估计只有真正掌握信息的上层才清楚明白。
这就延伸出第二个印象：大陆对具有民进党身份的个人，是持欢迎和争取态度的，也在有意与这些人进行交流，只是组织层面的交流，困于一中原则和台独理念的根本冲突，还没有实质和台面上的。
我很惊讶的就是，有些民进党党员，竟然堂而皇之的出现在大陆的电视台担任节目嘉宾，也不讳言自己的党员身份。
第三印象就是，大陆已经准备好与民进党打交道，但在两岸政策论述上，不会给民进党太多的弹性空间，会跟民进党耗着。大陆的路径是，绕过民进党，直接与台湾的”三中一青“进行对话，这是不是有”群众路线“的赶脚？但民进党一直在强调，他才是“三中一青”的天然代表，逻辑就是，无论我两岸关系的定位是什么，大陆必须先正视我民进党，与我打交道，走上层赎买路线，才能争取“三中一青”的民心。
大陆显然是三手准备，一手继续发展国民党的关系，一手以“三中一青”为着眼点，绕开国民党、民进党，直接与泛绿的群众进行对话，一手保持与民进党的接触，逐步影响民进党的两岸定位，有时候“三中一青”政策的展开，也需要借用民进党。
第四个印象，从服贸争端，太阳花运动，茶叶蛋新闻……给我的印象是，台湾人还生活在自己的世界里，生活在优越感之中，完全昧于世界潮流和大势。这可能是错误的。大多数台湾人应该很明白，很清楚如今的形势是什么。只是各种利益困扰，表现在言论上，行为上，会有诸多矛盾。
比如，台湾人很清楚自己在中美大战略中处于什么位置，台湾人也很清楚美国人对台湾的影响力和控制力到达何种程度，只是宥于尊严，面子，还有政治的潜规则和压力，不能直接说自己就是美国的殖民地，美国是太上皇。这是台湾的政治敏感词。
所以，对于服贸争端，太阳花这类运动，恐怕国、民两党以及上层人士，都明白这背后是美国因素在起作用，但没办法，面对美国的强权，你无力反对，并且，美国这个太上皇，毕竟不是自己的亲爸爸，真下手，不会手下留情。而大陆就不一样，毕竟是自己身上的肉，打骂总关情，闹一闹也不会有什么大麻烦。父母对自己孩子有往死里整的吗？但孩子 要在外人面前撒泼耍赖，有好果子吃吗？
这就是说，台湾人很清楚自己的身份和目前的现实。
第五个印象，国、民两党及上层人士，很清楚台湾未来的走向必然是统一，不会有其他任何选项。这一点，似乎民进党越来越多的人开始正视这个问题，并有部分人开始着手解决，即如何处理“台独”党纲，建立新的关于两岸关系的主张。我记得晨枫曾说，台湾有机会像瑞典一样走中立路线。这是完全不可能的，我恶补这么多台湾政论节目，就没听见一个人讨论台湾中立的问题。
所以，未来，民进党突然抛出一中原则，转向拥抱统一，也完全是可能的，并且对他们完全没有任何违和感和心理障碍。
第六个印象，台湾的精英对中国历史十分的熟悉，对国共两党的历史也很熟悉，严重到无知的偏见没有看到。也正是这种熟悉，让他们明白中立路线是没有市场的，独立路线也是没有出路的，结果只能是统一。
第七个印象，台湾虽然对自己的民主体制尚存在优越感（这种优越感在中华传统文化中体现不明确），但他们也正视大陆体制的正当性，以及优点，并不是之前印象中，台湾总是拿民主、人权来衡量大陆的施政。
林中斌认为，美国体制和中国体制是是人类目前最成功的两种模式，而不是终结模式。他们评价一个体制的正当性，合法性，着眼点也是基于经济发展基础之上的，还没有无知到拿意识形态来衡量一切。
朱云汉甚至认为，中国的崛起意味着中华文明对西方文明唯一论的冲击，也就是说，500年来，区分先进与落后的唯一标准就是西方定的那一套标准，但以后，大家的衡量标准将不再唯一，中华文明自有其另外的标准。
第八个印象，台湾这个地方，如果不能剔除美国因素，国、民两党，无论谁上台，都不会有好的执政成绩单，这与某个政治人物的无能关系不大。现在台湾普通认为马英九无能力，无魄力是导致台湾经济变差的原因。但从我的感觉上说，台湾经济以及政党施政无能的根本原因，在于美国的制衡作用大大，而不是两党“杯葛”。两党恶斗是表象，实际是因为美国在里面的手脚作的太多了，他让国、民两党都无法有效地施政。如果民进党上台，会重复一样的故事。
有一个嘉宾讲到服贸，本来马英九是很积极高调的，但在东海防空识别区之后不久，金傅聪回台与马英九会面，马的态度和行为就发生了太多的微妙转变。他的分析就是，美国表达了对台湾过于积极发展与大陆的关系，表示了关注。
之后的太阳花运动，我的理解是，美国抛开民进党，单独策动泛绿骨干进行的一个破局动作，并且对象全部是学生而不是社会上的人士。为什么？因为稍有社会经验的人士，都知道ECFA对台湾的重要性。只有没有任何经验的学生才会无知地抵抗（和平方是一个道理），而泛绿骨干的个别人则有着某种政治的野心和经济的诉求，甘于受美国摆布。民进党因为有重返执政的压力，并不会以一个政党的力量去策动这种明显昧于大势的运动。
第九个印象，以前觉得台湾是多数反服贸，但现在感觉是，稍有正常思维的的人，包括深绿的人，内心都知道ECFA是大陆对台湾的让利，也是台湾的未来所在，是必须要支持，要做的事情，否则台湾不会有未来，这应该是台湾的共识，是没有异议的。表现出来的矛盾现象，可能是因为选举、意识形态等因素制约着他们的言论。
第十个印象，似乎台湾人，包括上层和精英，对李登辉的评价很矛盾，一方面，认为此人政治手腕了得，能力很强，另一方面，又不太认同此人，似乎人人避之不及。不解。
那个美女主播叫啥名来着？ juyern 发表于 2015-1-30 18:38 static/image/common/back.gif
那个美女主播叫啥名来着？
哈远仪大姐{:4_238:} zilewang 发表于 2015-1-30 19:00 static/image/common/back.gif
哈远仪大姐
我还以为是宝洁呢。O(∩_∩)O哈哈~ zilewang 发表于 2015-1-30 19:00 static/image/common/back.gif
哈远仪大姐
半老徐娘，风韵犹存。 冷酷到底 发表于 2015-1-30 23:39 static/image/common/back.gif
我还以为是宝洁呢。O(∩_∩)O哈哈~
我的三观是正的，对boy无感。;P 不管哪个在台上唱戏，不管唱得多好听、多难听，湾湾只想保持现状，不统也不独。 天山来客 发表于 2015-1-31 19:48 static/image/common/back.gif
不管哪个在台上唱戏，不管唱得多好听、多难听，湾湾只想保持现状，不统也不独。
不是。维持现状是鸵鸟政策，大家心里都知道。他们必须要作出选择，并且这一天，越来越临近。这就是民进党两岸关系定位在不断修正的原因。 台湾就是靠美国放水，现在美国不放水了，台湾自己就玩了。 政治人物不会对实际情况没有丝毫清醒认识。但认识和行动是两个概念。
我认为武力解决台湾问题的可能性更高。
台湾和大陆工业的互补阶段已经结束，现在双方的产业是竞争关系。让出更大的利益给台湾就要触动大多数大陆企业利益。在目前世界经济严重衰退的背景下，无论从执政者还是产业界的角度来考虑，让出更大利益给台湾是没有道理的（所以太阳花结束后，大陆已经丧失了推动服贸的能力，不是不想推，是推不动了）。更重要的是欲壑难填，牺牲大陆企业到哪一步，台湾才有可能认可一国两制。现在看来根本没有那一天。香港搞成这个样子已经很说明问题了。
大陆现在急需的不是和台湾经济互惠。而是需要能有效切断日本和南海诸国联系，直面美军太平洋舰队，建立弹道导弹核潜艇前出基地的战略支点。和平谈判已经丧失了原先“世界的主流是和平与发展，我们的目标是完成祖国统一大业”这个基础。取而代之的是近在眼前的两强争霸格局。
到现在台湾精英还在考虑和大陆讨价还价，是没有看见今年6000亿人民币堆在微电子产业扶持上。这个动作就是准备填充全球产业链上突然出现的真空。现在完事具备，只等“真空”了。 我不吃青椒 发表于 2015-1-31 20:53 static/image/common/back.gif
政治人物不会对实际情况没有丝毫清醒认识。但认识和行动是两个概念。
我认为武力解决台湾问题的可能 ...
你太悲观了。和平统一将会是最终在某一个节点上的最终选择。
大陆对台湾这点让利，是在我们承受范围内的，并且，与台湾的FTA，大陆也受益不少，并不是一个只亏不赚的买卖。大陆没这么傻。
你真以为大陆对台湾的让利，就是赔本赚吆喝，不考虑投资收益比，不考虑自己的经济利益得失？如果你真这样想，你就错了！经济自由化，就经济本身而言，也是对大陆有利的。并且这种自由化贸易，长远都是对强者有利，对大国有利。一个民进党员郭正亮就说，相比与香港的FTa，大陆对香港的优惠要更大一些。为什么？因 为人家已经统一了，是自己人了，当然待遇不一样。
这种让利，既有想谋求大陆自身更大经济利益的考虑，也有更紧密台湾联系的政治统一诉求。这是两个层面的东西，是大陆决策时都会考虑的。 说实话，我不希望统一台湾，不管是和平统一还是武力统一，统一之后为了舆论，必然要维持台湾人的高于大陆人的生活水平，就像之前的香港一样，这比如会损害大陆相关产业的利益，相关产业工作人员的利益。
最好的就是维持现状，让台湾自己烂下去，最好再设些绊子，加速台湾经济的下滑，直至台湾人的生活水平和内地西部差不多，这样台湾就是“民主制度”的反面榜样，可以在舆论上增强大陆制度的合理合法性。
其实台湾人的死活我一点不关心，但台湾越来越烂是有助于中国模式在全球范围内与美国模式争夺话语权的，这是天地大义，是大格局，必须要注重。 本帖最后由 伊莎贝 于 2015-2-3 14:34 编辑
zilewang 发表于 2015-1-31 20:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
不是。维持现状是鸵鸟政策，大家心里都知道。他们必须要作出选择，并且这一天，越来越临近。这就是民进党 ...
虽然蛮钦佩楼主为台湾问题操心，花费时间，有美好愿景。
可不要以为你看似自己很交心交流，对方湾湾说的就会是心里话。
楼主还太年轻，善良。
柯文哲最新发言，尾巴露出来了：“全球四个华语地区， 被殖民的历史越久，这个地方就越进步，就文化而言，新加坡比香港好、香港比台湾好、台湾比中国大陆好。”、”有些人提到一国两制，也许我们应该讨论两国一制，先缩短两岸的差距”。
南金爵 发表于 2015-2-3 13:19 static/image/common/back.gif
说实话，我不希望统一台湾，不管是和平统一还是武力统一，统一之后为了舆论，必然要维持台湾人的高于大陆人 ...
这个想法，不是自信和大气之道，一个稳定繁荣的台湾对我们更好。收回一个鸟不语花不香的破烂货，到时代价更大。
并且所谓为 舆论让利说，是没有看清背后的本质。本质就是我们实力不足的时候，需要羁縻政策来维持平衡。天下没有免费的午餐，表面上看，香港，台湾的处理，我们有很多让利，但这种让利是双赢而不是单赢，TG什么时候做过赔本的买卖？
谈判桌上，都是精心细算的，那有感情和面子的说法，全是冰冷的利益交换。 伊莎贝 发表于 2015-2-3 14:33 static/image/common/back.gif
虽然蛮钦佩楼主为台湾问题操心，花费时间，有美好愿景。
可不要以为你看似自己很交心交流，对方湾湾说 ...
我只能说，你把人这种高级动物，看简单了。人很复杂，对于台湾这方土地上的人，这种纠结和复杂估计是地球之最。
建议楼主上一下台湾最大的论坛--PTT论坛！
这才是台湾的主流思想。
不要在那里盲人摸象。 本帖最后由 李唐王 于 2015-2-5 12:09 编辑
1，能上政论节目的都是精英，精英不代表普通民众
2，如上有人提及，PTT论坛，不过也是年轻人居多，但是属于水平平均的年轻人
3，和占中一样，太阳花运动能持续这么久，影响这么大，必然是反应了很大一部分台湾人的诉求，就像八八一样，虽然最后方向偏了，但是开始的反贪污，反官倒是受到人民支持的 东晓星 发表于 2015-2-5 10:12 static/image/common/back.gif
建议楼主上一下台湾最大的论坛--PTT论坛！
这才是台湾的主流思想。
你认为从天涯论坛能够了解到大陆的主流思想？就一个西西河，我看也是乌其八糟，充斥着极左谬论。 本帖最后由 东晓星 于 2015-2-6 09:13 编辑
zilewang 发表于 2015-2-5 14:19 static/image/common/back.gif
你认为从天涯论坛能够了解到大陆的主流思想？就一个西西河，我看也是乌其八糟，充斥着极左谬论。
天涯当然是主流，几千万人在线！
PTT当然是台湾主流，几十万人在线。
你能够从政论节目看出主流思想（政论节目也乌七八糟哈），当然也就能从论坛看出主流思想。
你不要不敢面对现实！ 本帖最后由 zilewang 于 2015-2-6 11:14 编辑
东晓星 发表于 2015-2-6 09:08 static/image/common/back.gif
天涯当然是主流，几千万人在线！
PTT当然是台湾主流，几十万人在线。
我是不是敢于面对现实，不知道。我只知道，吃饭睡觉才是天经地仪。天涯那些不食人间烟火的吵闹，一点都不代表什么主流，就是一个哗众取宠的舞台，多数就是闲的蛋疼的屌丝。
只能说理想是丰满的，现实是骨感的。楼主太感性了。 我不吃青椒 发表于 2015-1-31 20:53 static/image/common/back.gif
政治人物不会对实际情况没有丝毫清醒认识。但认识和行动是两个概念。
我认为武力解决台湾问题的可能 ...
太阳花以后，大陆是丧失了对服贸的推动力，但真的就是推不动了么？在下倒是以为其实是寒心了，不想再推了：正如香港，对于难填的欲壑，你添了再多又有何益？所以干脆拉到 80%以上的都是沉默的大多数，发出各种声音就是努力争取沉默人士的支持 本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-1 18:11 编辑
看绿营名嘴的政治立场，不要光看他们在蓝营节目的发言，也要参考在绿营节目上的政论。不然很可能会被表面文章误导或产生些一厢情愿的想法，就像产生“寄希望于台湾人民”那样的口号。
不过，最近蓝营的《丽文正经话》倒是在岛内主流节目上非常难得地请了统派，连着做了几期纪念“二二八”的专辑，那裤衩是相当的红……
http://pan.baidu.com/s/1mgA8gxM
http://pan.baidu.com/s/1dDgumOh
http://pan.baidu.com/s/1qWt5bhq 哈远仪的挑战面对面停播了好久啦，主播我喜欢。还有夏嘉璐。哈哈
他们那么多名嘴，我看就林中斌这种担任过高级幕僚或是高官的有水平，说实话这些人的消息管道和世界观不是现在一些到处博眼球的人可以比的 shark737ng 发表于 2015-3-2 11:17 static/image/common/back.gif
哈远仪的挑战面对面停播了好久啦，主播我喜欢。还有夏嘉璐。哈哈
他们那么多名嘴，我看就林中斌这种担任过 ...
林中斌算是一个地道的美国人。评判世事的角度，确实非常务实，比较少带意识形态。
他的问题就在于，格局太小。谈到台湾出路时，语焉不说。不知道是顾忌岛内民意不敢讲，还是自己也很迷茫。
但是，有一点可以肯定，他是一个美国人，也是一个台湾人，但不是一个中国人。
闲来无事 发表于 2015-3-1 17:09 static/image/common/back.gif
看绿营名嘴的政治立场，不要光看他们在蓝营节目的发言，也要参考在绿营节目上的政论。不然很可能会被表面文 ...
不在于绿营的说了什么，而在于，他的分析角度和基于什么样的约束条件。
我们经常讲，要正视台湾主体民意的台独倾向，同理，对于民进党，他也要正视大陆这个客观的庞大存在。面对大陆的步步进逼，他不可能一根筋到底，他需要务实，调整。
这才是一个政党能够生存并繁衍不息的根本之道。民进党能够在与国民党的斗争中成长，并成今日两分天下的局面，不要小看这个政党的灵活性和务实性。 本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-3 16:15 编辑
zilewang 发表于 2015-3-3 15:45 static/image/common/back.gif
不在于绿营的说了什么，而在于，他的分析角度和基于什么样的约束条件。
我们经常讲，要正视台湾主体民 ...
若是经常关注岛内舆情，就会发现越来越多的台湾JY认识到：两岸的力量对比愈来愈有利于统一，但岛内的主流民意则愈来愈倾向于独立。这是他们近来产生焦虑的根源。
我们当然不应以君子之心度小人之腹。不过，说DPP的发展壮大是出于美国平衡KMT的利益需求，两者在这个茶杯里分别扮红白脸演龙虎斗，而台湾与大陆渐行渐远最终和平分手最符合美国利益，您信麽？ 本帖最后由 shark737ng 于 2015-3-3 16:47 编辑
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zilewang 发表于 2015-3-3 15:41 static/image/common/back.gif
林中斌算是一个地道的美国人。评判世事的角度，确实非常务实，比较少带意识形态。
他的问题就在于，格 ...
何以见得是美国人。但我看他言论确实比较务实。至于格局，节目上也只需要他就事论事。好歹见识比我们大陆很多年轻人都多吧
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