广州仁者 发表于 2015-3-3 22:18:34

台湾人的角度来看,现在当然是自成一国有利,比台湾小得多的“鼻屎国”照样在大陆吃的开,而且还是歪果仁待遇:lol

大陆长期以来对境内歪果仁实行“超国民待遇”,现在要改改了!

zilewang 发表于 2015-3-4 11:07:44

shark737ng 发表于 2015-3-3 16:24 static/image/common/back.gif
何以见得是美国人。但我看他言论确实比较务实。至于格局,节目上也只需要他就事论事。好歹见识比我们大陆 ...
他的思维方式是完全的美国化。从中国文化的角度看,他已经化入美国了。

从他对日本的微妙用语和对自己父亲抗日经历的支言片语中,可以感受到,他的所谓“大中华”情结,不是我们大陆人所期待的那种“中国情结”和中国认同。

我估计,所有的泛蓝(包括深蓝),所谓的中国情结,如果不讲政治正确的话,这种情结就是一种事实上的分裂主义,和某些台独理论是共通的。以前西河里有个叫北宸的网友,大家引为同道中人,但我看过她的言论和很多论述,她心中认同的中国,只是一个抽象的,虚无飘渺的概念,而不是“斯土斯民”的实体化中国。他认同的是“中华民国”这个政权所代表的中国,从而在现实里排斥“中华人民共和国”这个政权所代表的中国。
一个抽象的中国,还是中国认同吗?在我的观念中,肯定不是!不过是用来逃避自身的困境,或者掩盖自己分裂的本质。

zilewang 发表于 2015-3-4 11:11:38

广州仁者 发表于 2015-3-3 22:18 static/image/common/back.gif
台湾人的角度来看,现在当然是自成一国有利,比台湾小得多的“鼻屎国”照样在大陆吃的开,而且还是歪果仁待 ...

也算不是“超国民待遇”,台商在大陆经商,受到的潜规则束缚也是相当厉害的,毕竟不是政府的亲儿子,连养子都算上不。在大陆,国企才是真正享受“超国民待遇”;P

shark737ng 发表于 2015-3-4 11:16:13

本帖最后由 shark737ng 于 2015-3-4 11:22 编辑

zilewang 发表于 2015-3-4 11:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
他的思维方式是完全的美国化。从中国文化的角度看,他已经化入美国了。

从他对日本的微妙用语和对自己 ...

那你认为他的中国是地理概念,如同当年德意志一样。
我觉得他还好,不要动不动说人家分裂主义。不能说用美国思维思考一下就反动三分,很多观点还是有道理的。如朱总理讲的,只要认可一个中国,什么问题都可以谈。可以让步,让给中国人嘛。谋定而后动,一步步来。终极统一至少先要取得大框架统一,先圈进来大部分,孤立极独的,安抚速统的。至于后来的事儿 都可以在我们有实力的基础上谈。有了实力,就不会用过头的让步。反正只要实质上是一个强大统一的中国,别的都可以包装。不管人家说什么,用我们的实力取得最大共识。谈判嘛,就顺理成章。

zilewang 发表于 2015-3-4 14:51:07

shark737ng 发表于 2015-3-4 11:16 static/image/common/back.gif
那你认为他的中国是地理概念,如同当年德意志一样。
我觉得他还好,不要动不动说人家分裂主义。不能说 ...

你还真会给人扣帽子,我可没说美国思维就反动。并且,我已经强调,是不考虑政治正确的说法。朱总理说话,本身就必须要绝对服从政治正确。我们之间的价值认识不同。我认为,台湾分裂主义成为政治上不可逆的走向,起点就是蒋经国。如果以后台湾真的分裂出去,小蒋妥妥 的民族罪人,和汪精卫没什么区别。

当前,台湾的主流民意就是“分裂”“独立”。这一点,看过台湾的节目,更加明确。你强调的是大陆方面统一的手段和胸怀,与我说的,不矛盾。

zilewang 发表于 2015-3-4 14:55:49

闲来无事 发表于 2015-3-3 16:14 static/image/common/back.gif
若是经常关注岛内舆情,就会发现越来越多的台湾JY认识到:两岸的力量对比愈来愈有利于统一,但岛内的主流 ...

国、民两党内,都有美国利益的代言人。
至于您说“和平分手”这种所谓的终极目标,我认为是不存在的,美国就是一个机会主义分子。当时这种维持现状是符合美国利益的,就支持维持现状,当某个阶段,台独是符合利益美国利益时,就支持台独,当某个阶段需要放弃台湾,那就放弃台湾。

所以,模仿美国官方的表述是:美国政府对台湾的前途持开放意见,乐见两岸多种可能性的的发展。不过,前提是:在美国主导下,有美国参与的,符合美国利益的。

shark737ng 发表于 2015-3-4 17:29:22

本帖最后由 shark737ng 于 2015-3-4 17:33 编辑

zilewang 发表于 2015-3-4 14:51 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你还真会给人扣帽子,我可没说美国思维就反动。并且,我已经强调,是不考虑政治正确的说法。朱总理说话, ...

没有,我是觉得你太在意这些人的论调了,其实没必要。领土问题本质是实力问题,当然包括各方面实力,不然再大的家业也守不住。
台湾独立运动和思潮的历史最早要追溯到台湾的日本殖民时期。甚至在整个清朝,这个思潮就有了,这点要批评清朝,经营台湾不够,所谓教化不到,搞的台湾本土势力萌芽。清廷有人就提出台湾的重要,沈葆桢就说过,台湾孤悬海外,为七省门户。很简单的道理,这个岛是中国大陆进出世界的门户。所以说台湾问题之于中国是国家利益远大于民族感情。换句说,这是解决台湾问题我们撕破脸的底线,反正就算是个空岛我也要有。当然尽力朝不流血努力。
  至于小蒋,他的十大建设肯定是启动了台湾的现代化,同样的后期的作为使得本土化势力做大,这点是事实。但这不是小蒋的问题。这是他台湾那个环境的问题,作为一个当时依附于美国体系的实体,美国只会追求自己的最大利益(划海峡分治,视中国大陆的情况再看是否支持台独)。小蒋如果马上说统一,立马被美国拱翻,只好从经营台湾的打算看来做。自保。和汪精卫那种为了自己在民族大义上犯糊涂不一样。小蒋所有可能朝大陆的路都被美国人和自己集团内亲美的人堵得死死的。要不然李登辉上位怎么可能有那么多人配合他转舵。除非老蒋在中苏翻脸时候就开启第三次国共合作。也许是个机会....

   楼主不必太在意台湾媒体的民意,其实这种社会所谓的民意都可以精准的被选举操控,退一步讲。对比几年前的节目,不管泛绿还是泛蓝,几年前的节目中经常出现的中国没力量收台的论调越来越少。而是在终极统一概率越来越大取得最大的利益的讨论越来越多。前些日子那个太阳花不再是仇中。而是恐的成分越来越大。说明实力在此消彼长。
   有几个经常接触的对岸朋友,来我们这里做买卖和教书的。实际上他们也看得很透。终极统一是必然。有一位就说过,都是自家人,门打开了,就很难关的上了。

zilewang 发表于 2015-3-5 10:47:11

shark737ng 发表于 2015-3-4 17:29 static/image/common/back.gif
没有,我是觉得你太在意这些人的论调了,其实没必要。领土问题本质是实力问题,当然包括各方面实力,不 ...

基本同意你的看法。

我在讲目前台湾“民意”民心。之前就有一个模糊的印象,就是,台湾、香港都是已经全面、彻底西化的黄种人,从中国传统的文化角度说,他们已经算不上中国人了。就像日本一样,在讲西方世界时,一般会把日本算进西方世界。

关于小蒋的问题,你讲的美国因素是一个无法跨越的障碍,没有人要求他为了民族大义,抛弃自身的身家性命和政治前途。您在观察小蒋治台路线时,要将“十大建设”、台湾本土化、“三不”原则结合起来看。十大建设,是一个纯粹的经济议题,肯定是大功一件。
但台湾的本土化政策与“三不”原则,捆绑在一起的结果就是本土势力坐大而无制衡之力。事实上,台湾的本土化就是国民党的本土化,以及民进党的崛起。此消彼长之下,自然的政治逻辑就是,国民党也蜕变成一个台独党。大家公认马英九是一个有大中华情结的人,是“马统”之人,他不也提出了“互不否认”“互相承认”的两岸主张吗?这就是一种赤裸裸的“两个中国”,只不过政治上需要折冲,就像“九二共识”一样,是一种妥协的政治表述,并不代表现实里的盘算。

这一点,您可以看一看廖承志给小蒋的信,

skywalker007 发表于 2015-3-9 16:56:54

本帖最后由 skywalker007 于 2015-3-9 17:06 编辑

zilewang 发表于 2015-2-1 12:01 static/image/common/back.gif
你太悲观了。和平统一将会是最终在某一个节点上的最终选择。
大陆对台湾这点让利,是在我们承受范围内的 ...
假设你站在美国的立场上,如果真到了让台湾和大陆有个了结的时候,你会选择让台湾和大陆以什么方式了解呢?

呵呵,恐怕你也会让两岸用最惨烈的方式来做个了结吧,这不是什么道德问题,而是盎格鲁萨克逊离岸平衡战略的必然选择。

反正和统武统都不重要,重要的是让中国人自相残杀,放干中国人的血。如果中国能冲出第一岛链是上帝的意思,那就让它出来好了,反正出来之前,你得先做一番兄弟相残的事,你自己掂量掂量下吧。

我们不能把民族的复兴和真正统一希望寄托到两岸民众的好意和政治人物的英明上,毕竟要做最坏的打算,做最好的准备,不是吗?

最后一点,知道中国会成最强有什么用,知道归知道,行动归行动,全世界酒鬼和毒虫有几个不知道酗酒吸毒有害的?而且你当美国日本是公共厕所吗,上了他们的战车还想往下跳?作好脱几层皮的准备吧!

zilewang 发表于 2015-3-10 13:15:17

skywalker007 发表于 2015-3-9 16:56 static/image/common/back.gif
假设你站在美国的立场上,如果真到了让台湾和大陆有个了结的时候,你会选择让台湾和大陆以什么方式了解呢 ...

站在美国人的立场上,他就是一个彻头彻尾的机会主义者,对台湾的前途和未来没有立场。
如果台湾能卖个好价钱,也不会犹豫;如果两岸大战是最佳之选,也不会手软;现在维持现状两头通吃,最符合美国的利益,就维持现状。

这一切, 取决于中国国力的增长,以及美国对世界局势的判断。

踏浪而来 发表于 2015-3-10 20:48:49

好吧,我承认我是很喜欢漂亮女主持人的。TADAY正经话,夏嘉璐,个人认为颜值最高,年轻漂亮:lol
林中斌倒是在几个节目里看过,同意上面一位说的:感觉他很务实主义,另外这老头没有台湾口音。

zilewang 发表于 2015-3-11 14:27:15

本帖最后由 zilewang 于 2015-3-11 14:41 编辑

踏浪而来 发表于 2015-3-10 20:48 static/image/common/back.gif
好吧,我承认我是很喜欢漂亮女主持人的。TADAY正经话,夏嘉璐,个人认为颜值最高,年轻漂亮
林中斌倒是 ...夏MM太瘦,太硬,少了点内涵,现代感太强,不能让人产生男人的冲动{:soso_e117:}{:soso_e133:}
林中斌是外省人,父亲是参加过抗日的尾巴。

南方有小乐 发表于 2015-3-11 15:17:07

zilewang 发表于 2015-3-11 14:27 static/image/common/back.gif
夏MM太瘦,太硬,少了点内涵,现代感太强,不能让人产生男人的冲动
林中斌是外 ...

说到瘦,天下足球的你女主持人就剩骨头了……天下足球的阳刚之气顿时弱了不少……而且这妞还经常说错话……

黎明の瞳 发表于 2015-3-11 19:57:03

南金爵 发表于 2015-2-3 13:19 static/image/common/back.gif
说实话,我不希望统一台湾,不管是和平统一还是武力统一,统一之后为了舆论,必然要维持台湾人的高于大陆人 ...

+1!巴不得台湾越烂越好。破岛一个,算哪根葱。最好烂到连裤衩都不剩。强烈支持台湾人把自己搞死搞烂。

dige123 发表于 2015-3-11 22:40:10

看了很多留学生的帖子,他们对台湾年轻人的身份认同,意见基本一致:不认为自己是中国人,认为自己是台湾人。另外有台湾人借反服贸向大陆要价,汽车、石油、化工、机床等等,胃口大的很,这些产业是我们的根本,台湾的这些产业是日本的马甲。

dige123 发表于 2015-3-11 23:22:12

zilewang 发表于 2015-3-4 11:11 static/image/common/back.gif
也算不是“超国民待遇”,台商在大陆经商,受到的潜规则束缚也是相当厉害的,毕竟不是政府的亲儿子,连养 ...

      您的这个话是偷换概念,国企是全民所有,当然和私企不同。广州仁者的意思是同为私有企业,台企获得了超国民待遇。

PS:国企可以看成另外一个税收部门。

zilewang 发表于 2015-3-12 10:44:33

dige123 发表于 2015-3-11 22:40 static/image/common/back.gif
看了很多留学生的帖子,他们对台湾年轻人的身份认同,意见基本一致:不认为自己是中国人,认为自己是台湾人 ...

民进党员郭正亮应该是概括的最准确的:地理,是台湾人;政治上,是台湾人;文化上,是中国人,也是台湾人。

张安乐有一个观点,应该能够反映大陆的担心:大陆害怕“中华民国”成为台独的护身符,制造事实上的“两个中国”。

我们现在更多的是在强调政治上的身份认同。台北大学一个教授作出的民调显示,认为自己是一个台湾人,也是中国人的比例相当高,但这是文化上的,不是政治身份的认同。

zilewang 发表于 2015-3-12 10:46:15

dige123 发表于 2015-3-11 23:22 static/image/common/back.gif
您的这个话是偷换概念,国企是全民所有,当然和私企不同。广州仁者的意思是同为私有企业,台企获得 ...

台湾在大陆的强势产业,哪个不是要与国企在市场中竞争的?说的更夸张一点,在大陆,有做大做强的私企吗?貌似目前就没找出一家有说服力。

踏浪而来 发表于 2015-3-12 16:09:28

台湾的政经节目,谈军事的不喜欢。
丽文MM主持的节目有一次来了个民进党前主席,是个光头,他对土共倒是挺称赞(:L震惊了),说土共是真民主,政治局同志间可以拍桌子,可以发表不同意见。

熊起 发表于 2015-3-13 18:42:54

最好每个论点有主持人原本的说法做注脚

zilewang 发表于 2015-3-14 19:07:33

熊起 发表于 2015-3-13 18:42 static/image/common/back.gif
最好每个论点有主持人原本的说法做注脚

我也就多注意了一下民进党员郭正亮和无党籍的林中斌。

也就这两个还算正常人,极少受到意识形态的束缚。特别是郭正亮,一举扭转了我对民进党“台独”标签的既定印象。
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