玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-6 13:39 static/image/common/back.gif
我们这儿蛇多，听老人讲，唐山地震那一年，蛇和黄鳝全部跑出来，缠在一起，像打架。
蝮蛇最毒，被咬有 ...
这条金色怪蛇难道是杨过杨大侠在独孤埋剑的荒谷见过的？大师兄应该仿杨大侠例，服食蛇胆，功力大进。
tnq 发表于 2014-9-6 15:37 static/image/common/back.gif
估计你说的是存在于各个国家的！中国应该说还算好的，从某种意义讲我们要感谢毛主席！
现在农村虽然农业税免除了，但是摊派还有。农村人面对急剧变动的社会，大多数仍然处于迷茫之中，并不能适应市场的波动。总之是很被动很吃亏的。这也是我坚持要走出来不回去的原因。解决三农问题的道路只能在三农之外。
我舅舅是原养猪场的职工，技术非常好，曾经外派到海南进行过技术援助。前年打算回乡自己办养猪场。我当时就劝他，最好还是给别人打工，挣工资为好。他们两口子月收入加起来有1万了。不听，投资建设之后，2013年猪价大跌，算下来每头损失300多元。
要完成农民向城镇居民的转化，这个过程对于多数农民来说，称得上一次冒险。而后退已无路。
您说的存在于各个国家，这个恕我不能苟同。这种对数亿农民扼住喉咙再吸血的，经历漫长的几十年的政策，实在算不上善政德政。这种政策在特殊的历史阶段有进步意义，但是1990年代以后还有这个必要吗？
至于放开农民进城打工，这也是孙志刚血祭的结果，不是官僚集团自动的调节。
历史上，也许就日本人对本国农民比这更残忍。
感谢毛主席。倘若现实的政策和策略背离为人民服务的宗旨，我很怀疑这种朴素的情感能保持多长久。毛主席从来不需要盲目的被动的感激。
皇天无亲，唯德是辅。民心无常，惟惠之怀。
未来的社会会更加复杂，城镇化推进，将近十亿城镇居民，这个挑战要落在每一个人头上。
然后203 发表于 2014-9-6 16:36 static/image/common/back.gif
现在农村虽然农业税免除了，但是摊派还有。农村人面对急剧变动的社会，大多数仍然处于迷茫之中，并不能适 ...
官僚集团是一个强大的吸血集团！不好深层次评价，总之个人要靠自己，要敢于竞争，敢于反抗，这也是主席交给我们的！
然后203 发表于 2014-9-6 15:14 static/image/common/back.gif
我倒不是觉得农活幸苦，而是农民太苦了。2005年以前受农业杂费和税，已经是带着一帮地痞流氓上门了。其中 ...
记事的时候已经是改开包产到户之后，农活相对轻松一点，听长辈讲，集体制的时候农活非常重，基本没有农闲一说，乡间根本没有杂草，全部被割了搞养殖业或者发酵后当田间肥，更有出工搞大会战修各种水利工程，没有报酬，自带食物，睡在现场。
地方政府的各种恶劣行径、乡间鸡毛蒜皮，都是极端贫穷的后果。邻村有人参军，探亲回家看到在家的两兄弟为半碗粥打架，感觉不可思议，他复员后也加入抢食战团。
历史有阶段性，历史人物完成他们所处时代的大体历史任务，打下后续发展的基础，就非常了不起了。
然后203 发表于 2014-9-6 15:26 static/image/common/back.gif
大学生心理问题，我的母校--中国地质大学应该是关注得比较早的。大二时我还参与过他们的组织。
新生入学 ...
磨砺是成长的财富，闯过来了就好。
中梁山 发表于 2014-9-6 16:11 static/image/common/back.gif
这条金色怪蛇难道是杨过杨大侠在独孤埋剑的荒谷见过的？大师兄应该仿杨大侠例，服食蛇胆，功力大进。
家里有人吃过蛇胆，我不敢吃，还真有大蛇，两条，在水稻秧田上留下大腿粗细的游动痕迹，缴穿过这样的尼龙地龙：
http://img16.poco.cn/mypoco/myphoto/20140906/17/17379687420140906174519093.jpg?564x367_120
我吃过脸盆大的野生甲鱼，加咸肉红烧。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-6 17:46 static/image/common/back.gif
家里有人吃过蛇胆，我不敢吃，还真有大蛇，两条，在水稻秧田上留下大腿粗细的游动痕迹，缴穿过这样的尼龙 ...
家乡附近的小河边小时候也有野生甲鱼，不过没见过脸盆大的，我小叔捉过20cm大小的，换钱了，家人都没口福。小时候一群小伙伴在小河里摸鱼，很快活。
老家的房子在小坡上，由于地势有坡度，附近的土地是一层一层的，象梯田，中间有导水沟，最下边是池塘。夏天暴雨过后，池塘里的鲫鱼会沿着导水沟溯流而上，冲上好几层。爷爷带着几岁的我，披着蓑衣，一个大蓑衣，一个小蓑衣，卷起裤腿，光着脚，拿着小渔网，到导水沟冲出的小水潭（上下有落差，日积月累就冲出小水潭了）里边捞鲫鱼。一老一少，自得其乐。一般总能捞到十来条鲫鱼，一斤多，拿回家用泡椒、泡姜、花椒红烧，相当美味，幼时难得的打牙祭时间。
没有搞清楚是那个年代的
然后203 发表于 2014-9-6 16:36 static/image/common/back.gif
现在农村虽然农业税免除了，但是摊派还有。农村人面对急剧变动的社会，大多数仍然处于迷茫之中，并不能适 ...
血与火铸就中国的建国、发展和复兴，农民、工人和军人一样，都是在各自的战场上的”流血牺牲“，缺了谁都不行。
开放农民工进城是工业化铺开用工的需要，不然就是1983年的严打，知青上山下乡的一个重要原因就是当时的城市无法解决就业。
城镇化不只是农民的事情，伴随而来的社会变革、冲击、重组事关每一个人。
中梁山 发表于 2014-9-6 18:24 static/image/common/back.gif
家乡附近的小河边小时候也有野生甲鱼，不过没见过脸盆大的，我小叔捉过20cm大小的，换钱了，家人都没口福 ...
那时候一个晚上可以钓到20只甲鱼，另一大乐趣是在河岸上挖甲鱼蛋，大拇指指甲盖大小，滚圆，现在很难见到了。
白条（翘嘴）有1米长，黑鱼的头比簸箕都大，鳊鱼比蒲扇还宽，每年总能逮到，现在没那么大了，味道也不行了，很多种类因为环境污染而消失
玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-6 11:49 static/image/common/back.gif
大学越来越社会化，社会现象大多能在大学里找到，一进入大学等于踏入社会，与高中时专心读书差异大，这个 ...
我大学的辅导员非常势力、非常操蛋。
大二来了个新班主任，老头，非常的好。经常周五中午在教学楼外等我，带我回家吃饭。大四换了个年轻的，也非常好，跟我们兄弟相称，常带我们回家折腾。两位班主任都出自专业教研室，和辅导员那种操蛋玩意完全是两码事。
主管学生的系副主任也非常好，姓齐，我们叫他老齐(不是我们专业的)，是我们系唯一的校党委委员(总支书记不是)。老齐做教研室主任的时候和系主任拍桌子，做系主任的时候跟校长摔电话。但是对老师、学生极好，群众威望极高。后来做了主任，再后来改成院长。最终没有升上去。
老齐是77级的，工作极其努力，每天睡眠5小时，没有周末，绝大多数时间在实验室，学术造诣相当高，但是直到现在，连个博导都没混上，是个淡泊名利的人。
老齐坚持给学生讲课，而且备课极其仔细，有什么行业新动向都会及时加进去。
前一阵子遇到老齐的两个学生，一个本科、一个硕士。本科生自称是个操蛋货，唯独老齐的课认真听讲。不是因为怕他，而是因为看到他每次上课都准备那么一大堆东西，觉得不好好听对不起他。
硕士生说起跟老齐出现场，要在50多米高的地方贴应变片。老齐不让学生上，自己一个五十多岁的老头，正处级的院长，像个猴子一样爬上去，一条腿沟在横梁上干活。不仅学生感动，各合作方都感动。学生干活拼命，各合作方都非常配合，没有人好意思难为他们。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-6 13:24 static/image/common/back.gif
是这样的，工程类的学科，大学里打下的专业思维基础对后续工作非常重要。
一直有个想法，对某些专业， ...
我家LD以前的甲方就是这么干的。每年大量招收co-op，短的4个月，长的8个月，也有更长的。最后调好的留下来。
工程师的思维是独特的，学校里的培养非常重要。L组长的问题就是不是工程师出身，我家LD把他气得暴走的那次就是因为说他不是工程师思维。
然后203 发表于 2014-9-6 15:14 static/image/common/back.gif
我倒不是觉得农活幸苦，而是农民太苦了。2005年以前受农业杂费和税，已经是带着一帮地痞流氓上门了。其中 ...
带人收税的基层官员可不是毛主席TG。
我们北方最操蛋的是秋粮(玉米)收购的时候。公粮要求要干，也不知是哪个操蛋玩意想出来的检验方法----用指甲掐玉米的子叶部位，只要是玉米粒能在指甲上粘住，就算不合格。问题是新下来的玉米，淀粉含量很高，即使晒得很干的玉米，直接掐到淀粉里指甲也能粘住。于是一遍遍排队、检验、返工。
秋粮(玉米)收购的时候，正是农忙，耕地、整地、播种，有人有稻田还要割稻子。这样折腾老百姓，实在不是东西。
后来想了办法：用上年的玉米交公粮。放了一年的玉米，一掐就碎，就算掺了水都能过关。
tnq 发表于 2014-9-6 09:25 若这样，楼主和我应该是差不多地方的人了，不知道新疆的地方是不是这样种棉花！
我是中原人，新疆种棉花和内地不一样。
qli872 发表于 2014-9-7 04:24 static/image/common/back.gif
带人收税的基层官员可不是毛主席TG。
我们北方最操蛋的是秋粮(玉米)收购的时候。公粮要求要干，也不知 ...
我们那边，收购粮棉是直接要红包，不然按最低的品级收购或者直接让拉回去。曾经跟父亲拉着大车走几十里到其他的乡镇上去卖棉花。
我高三的时候，租了附近棉花采购站一个职工的 地下室，上去交房租的时候，那房子的规模和装潢直接让我眼晕。
大学进城后对“钱就是权，权就是钱”有了更直接的认识。
基层群众不仅被剥削而且要受极大的侮辱。我想这和文革的社会基础应该有一定关系。
看建国后历次运动，我对那些被批斗的官僚干部一点儿也不同情。
至于由此说到对TG的认识。我是这样看的，政策的制定和执行者本来可以采取措施防止事情向负面蔓延，执行细则里面那么多“以最坏的恶意揣测政策对象”的条款说明他们是了解实际情况的。（这是看税法感觉到的，呵呵）
那么关键，就看他们的立场在哪里。
我总的感觉是，老毛之后，再无一个同情基层真正为基层着想的高级干部。普通老百姓对于TG的高干来说，只不过是一个数字而已。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-7 01:23 static/image/common/back.gif
血与火铸就中国的建国、发展和复兴，农民、工人和军人一样，都是在各自的战场上的”流血牺牲“，缺了谁都 ...
这个道理我懂，我接触的老一辈农民也都懂，谈到那年月，还都有一种自豪在里面。
基层的黑暗是暗无天日的。农民在遭受剥削的时候还要受极大的侮辱。
就在2004年，我还见过类似卖儿卖女的事情。大师兄，真是情何以堪啊。
我想，这和当年文革席卷全国应该有一定的关系。
然后203 发表于 2014-9-6 16:36 static/image/common/back.gif
现在农村虽然农业税免除了，但是摊派还有。农村人面对急剧变动的社会，大多数仍然处于迷茫之中，并不能适 ...
毛主席是千年一遇的，在创立历史性新制度的关键历史时刻，上一次是在战国时的秦国，秦孝公、商鞅、秦始皇。
大多数国家领导人也仅仅是历史的过客，并不比普通人价值观高，只是比普通人更厉害而已，没法与历史巨人相提并论。
你舅舅如果能熬下去，未尝不可能成为新一代农民企业家，能够面对市场的农场主。
qli872 发表于 2014-9-7 04:24 static/image/common/back.gif
带人收税的基层官员可不是毛主席TG。
我们北方最操蛋的是秋粮(玉米)收购的时候。公粮要求要干，也不知 ...
小时候和我爸到菜站给公家交菜，菜站的职工必然压低菜的等级，蔬菜无法存储，没法子，只能硬着头皮上交。还有一个办法，就是另外塞一把好菜给菜站职工。时间长了，就把最差的菜拿去充数，降无可降，好的菜拿到市场上去卖。
后来菜站慢慢没人去买菜。
再后来国家就取消菜站了，不用上交了。
中梁山 发表于 2014-9-7 10:31 static/image/common/back.gif
毛主席是千年一遇的，在创立历史性新制度的关键历史时刻，上一次是在战国时的秦国，秦孝公、商鞅、秦始皇 ...
这个转换很难。
我见识过宜昌某著名农业企业，产品直供中南海那种。报表一塌糊涂，每年些微盈利就很高兴了。所以现在使用浑身解数在搞 高附加值产品。他的发展过程中还是受到县市的大力支持的，包括用地和各种补贴，还给了个水电站（这可是印钞机项目）。
农业企业包括畜牧业，一是产出波动难以控制，对比制造业就知道这个运营难度了；再就是销售渠道，销售价格能有终端售价的三分之一，就很不错了，在谈判是通路商和销售终端始终处于优势地位。第三，成本。农资包括饲料以非常残忍的方式剥夺农户养殖户。
现代农业企业，不仅要求规模投资，而且是多种人才组合形成的。农业养殖自己积累，这条路几乎已经被堵死了。
现在养殖户，至少要监控农产品期货，生猪交易价格波动，饲料价格波动，再根据自身情况制定生产计划。
由于上述情况，每年的盈亏，撞大运的成分比较多。
然后203 发表于 2014-9-7 10:15 static/image/common/back.gif
我们那边，收购粮棉是直接要红包，不然按最低的品级收购或者直接让拉回去。曾经跟父亲拉着大车走几十里到 ...
同意：老毛之后，再无一个同情基层真正为基层着想的高级干部。
邓肯定不是。他提拔的人，就更不会是。
然后203 发表于 2014-9-7 10:28 static/image/common/back.gif
这个道理我懂，我接触的老一辈农民也都懂，谈到那年月，还都有一种自豪在里面。
基层黑暗，主要在90年代。这是李昌平上书的大背景。
中梁山 发表于 2014-9-7 10:48 static/image/common/back.gif
小时候和我爸到菜站给公家交菜，菜站的职工必然压低菜的等级，蔬菜无法存储，没法子，只能硬着头皮上交。 ...
秋粮收购，扣来扣去，剩不了几个钱。主要是，有最后期限。老百姓必须完成，拖不起。
qli872 发表于 2014-9-7 10:55 static/image/common/back.gif
基层黑暗，主要在90年代。这是李昌平上书的大背景。
说句玩笑话，不仅李昌平上书，我在初中的时候也给老朱写过一封没有发出的信。
这是真事，后来一把火把从小到大写的东西全烧了。
然后203 发表于 2014-9-7 10:54 static/image/common/back.gif
这个转换很难。
我见识过宜昌某著名农业企业，产品直供中南海那种。报表一塌糊涂，每年些微盈利就很高 ...
当企业家当然比当员工困难N倍，市民变成企业家的转换也很难，农民变成农场主的转换当然也是。
高科技企业的波动也难以控制、销售商比制造厂商强势也很普遍（制造业也如此）、能源等垄断企业对其它企业的盘剥也很厉害。
大型现代农业企业，当然需要兄台说的那些，比如央企就有中粮这样的，不过这不代表你舅舅这样的人就没机会，全中国的农产品垄断毕竟还没有全面形成，微型、小型企业，也是可以存活一段时间的。
兄台的思路和创业的思路不一样，风险考虑太多。
你舅舅的风险的确很大，毕竟整体来说，所有创业者失败是大概率。
综上，只是想说，别一棍子打死而已。
中梁山 发表于 2014-9-7 11:17 static/image/common/back.gif
当企业家当然比当员工困难N倍，市民变成企业家的转换也很难，农民变成农场主的转换当然也是。
高科技企 ...
思路不是没有，主要是老舅这一代人的知识结构已经跟不上了。小农经济下的思维和市场之间有一道鸿沟。
比如绿色有机猪这种高端的细分市场。
qli872 发表于 2014-9-7 03:55 static/image/common/back.gif
我大学的辅导员非常势力、非常操蛋。
大二来了个新班主任，老头，非常的好。经常周五中午在教学楼外等 ...
当时的大部分老师真把学生当子女看，专业功底也扎实，我的一个老师是改开后的第一批公派留学生，牛X大学牛X专业的博士，为了讲有限元分析的课，把家里的台式电脑搬到教室，后来我们觉得他这样太辛苦了，他索性在家里给我们一个班20多个人讲课。
然后203 发表于 2014-9-7 10:28 static/image/common/back.gif
这个道理我懂，我接触的老一辈农民也都懂，谈到那年月，还都有一种自豪在里面。
三提五统，搬了家具；计划生育罚款，扒了房子。。。
有些基层恶吏，堪比土匪
中梁山 发表于 2014-9-7 10:31 static/image/common/back.gif
毛主席是千年一遇的，在创立历史性新制度的关键历史时刻，上一次是在战国时的秦国，秦孝公、商鞅、秦始皇 ...
有些官吏的价值观就是票子、房子、车子、儿子，越到基层越赤裸裸
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-9-7 13:27 编辑
然后203 发表于 2014-9-7 11:26 static/image/common/back.gif
思路不是没有，主要是老舅这一代人的知识结构已经跟不上了。小农经济下的思维和市场之间有一道鸿沟。
...
农民创业，比较稳妥的路径是依靠自己的生产经验和技术，利用当地独特的资源环境，提供特色农产品：
先干个体户小生产者，在乡间做出名声，大家都觉得这个产品好；
再慢慢做大，占领几个乡镇市场；
然后向专业化转变，在生产、流通、销售等链条中控制一个环节，在产业链条中建一个碉堡，之后再考虑做强做大。
一下子投入过大、摊子铺得太开不是上策，因为风险因素太多，一场雨就可能导致破产，循序渐进更稳妥些。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-7 12:59 static/image/common/back.gif
农民创业，比较的路径是依靠自己的生产经验和技术，利用当地独特的资源环境，提供特色农产品：
先干个 ...
乡镇市场容量小，变化大。可能不知道什么原因，同比销售就少很多。
家乡有种菜的，多数是送到广州西安郑州，连武汉都很少去。
养猪的，家乡已经有私营 万头规模的养猪场了，也是供应大城市。去年的猪价波动，受创严重。
专业合作社有一些，但是力量有限。农技农资销售信贷都控制不住。
而且由于合作社是人合组织，不管出资多少，一人一票，碰到较大的关口，决策不一定适应变化。
我估计到2020年左右，才可能有较明晰的路径，不过到时候资源也差不多瓜分完毕了。
解决三农问题的途径，我觉得只能在三农之外，外因条件具备之后再谈。
前几天聊恒大农业，如果能利用原有渠道，加上电商平台，似乎有可能成功。但也有网友说恒大要价奇高，属于投机。