一身轻松 发表于 2014-8-11 14:11:11

学习熊娃娃之 制裁与战争

制裁与战争

自马航MH17事件之后,乌克兰局势面临一个新的临界点:本来对制裁俄罗斯有点三心二意的欧盟有可能逐步接近与美国一致的立场。这将导致欧盟——这个俄罗斯最大的贸易伙伴逐渐切断与俄罗斯的政治经济合作,对于俄罗斯来说,这个情况的后果远比美国的制裁措施严重得多。
俄罗斯一度是欧盟的经济后院。俄罗斯为欧盟提供廉价的能源与原料,从欧盟进口各种工农业制成品,双方2013年的贸易总额达到3000亿美圆之多,得益于这种密切的经济联系,俄罗斯和欧盟的经济都获得了令双方满意的发展。也正是因为这种切身的利益关系,导致欧盟在前期对于制裁俄罗斯毫不积极,甚至反对美国提议的一些严厉措施。
但是欧盟对俄罗斯的友好关系并不是来自民间的互相认可,而是因为政治家们的现实考虑,因此在MH17事件之后,欧洲民间反俄罗斯的情绪迅速高涨,在欧盟成员国的政党竞选体制下,任何政治家面对这种民间情绪都不可能无动于衷——这就是欧盟国家决策层改变立场的根本原因,即使与俄罗斯的切割是缓慢的、逐步的涉及双方的核心利益,但却是必然会发生的。
尽管俄罗斯方面有人乐观的认为制裁不会有任何效果,甚至可以带动本国工农业的生产,但我们应该注意到俄罗斯的以下现实:俄罗斯的工业产品在国际市场几乎没有竞争力;大量开采能源所需要的设备都来自欧洲进口,毫无疑问,俄罗斯的主要经济支柱——能源产业将受到很大影响;俄罗斯的食品缺口常年在1000万吨以上,与欧洲联系的切断导致俄罗斯需要开辟新的农业进口渠道;俄罗斯的外贸严重依赖美圆欧元等国际货币,一旦欧盟和美国对俄罗斯进行国际金融制裁,俄罗斯将出现严重的外汇缺乏,而外汇缺乏又将严重影响俄罗斯从其他渠道获得社会活动所必须的各种进口物资;进口物资和外汇的缺乏反过来又会影响到俄罗斯国内的生活水平,导致国内矛盾激化。所以,制裁对于俄罗斯来说,是一把看不见的软刀,看不到伤口,但是能感觉到疼痛和流血。一旦制裁真到了这一步,对于俄罗斯的打击已经不亚于直接开战。
所以从主观上说俄罗斯不会主动挑衅欧美,但是这不等于欧美的制裁不会导致俄罗斯选择其他手段。俄罗斯也是一个有很强民族自尊心的国家,当制裁威胁到俄罗斯社会稳定的时候,俄罗斯的民族主义情绪有可能以最暴烈的方式在乌克兰爆发出来。
在早前的乌克兰局势里,俄罗斯一直采取的是一个很务实的态度,甚至在800万东乌克兰人不能参与投票的前提下就决定承认乌克兰大选结果,甚至主动要求东部亲俄力量不要宣布独立。但随后乌克兰局势的反复恶化,证明了乌克兰政府没有接受俄罗斯的表示。当然,对于乌克兰政府来说,承认分裂分子的合法性是一个很恶劣的先例,可能会在乌克兰境内造成严重的政治后果。但很明显,乌克兰没有与俄罗斯就这个问题进行深入和诚恳的交流,各自都有各自的立场和考虑。其实对于俄罗斯来说,单纯的东乌地区冲突局势还没有到需要直接出兵的地步:乌克兰现政府兵源有限、财政能力有限、在东乌地区获得的民众支持有限,如果能将冲突拖到明年年初,那么乌克兰政府在财政上极大可能破产;或者东乌的民兵力量加强打击力度,每个星期消灭200名政府军,则乌克兰政府到了年底一样会因为兵力不足而无法将战争继续下去。而乌克兰要彻底消灭民兵力量难度就大得多,尤其在俄罗斯民族主义者暗中支持民兵的可能性下,这几乎就是不可能的任务,所以乌克兰政府非常渴望能获得北约和欧盟的实质支持——尤其是财政支持。
站在俄罗斯的角度来说,乌克兰问题目前的最佳结果就是:乌克兰政府不敌视俄罗斯,但不能加入北约;给予东乌地区自治权。应该说这两个条件并不苛刻,都是基于已经发生的现实,甚至有默认乌克兰与西方在经济和政治上接近的意思。但是乌克兰政府就是在年初以反俄为起点而上台的,立即转变成一个相反的立场也不可能,这样东乌地区的冲突就成了消磨双方激进分子锐气的最佳场所,等到大家都认为武装冲突解决不了问题的时候,才有可能进入真正的政治谈判解决阶段。这就是为什么东乌地区武装冲突一直激烈但总不扩大的原因。欧盟早先不积极参与制裁,除了经济利益外也是看到了这一点,所以欧盟一直不给乌克兰政府实质性的经济和军事援助,到时候欧盟可以以双方都能接受的调解人身份去主持谈判,这对于欧盟的政治外交影响力无疑是巨大的加分项。
对于美国来说,乌克兰局势的激烈化是有百利而无一害的:美国与俄罗斯没有太紧密的经济往来,而且由于历史原因美国对俄罗斯的警惕和敌视一直比欧盟更强烈;俄罗斯如果和欧盟关系紧张则更妙,欧盟的经济复苏成本将大大增加,有利于美国抢夺欧盟的商品市场;甚至欧盟本身就可以成为美国天然气的主要出口对象。这就是美国积极参与乌克兰局势的根本原因。所以从这个角度来讲,虽然各自的根本目的不同,俄罗斯、乌克兰、欧盟和美国都愿意把东乌的冲突势态保持下去。但在具体操作上,美国希望欧盟的制裁更加严厉果断,在实际行动上却并不是非常的卖力,一方面是希望这个力最好由欧盟来卖,另一方面也担心乌克兰政府在得到足够的支持后会扩大战争规模导致俄罗斯直接出兵,这样的话美国就不得不面对与俄罗斯直接对抗的可能性。从这个角度来讲,大家又都不希望自己主动踏出彻底撕破脸的这一步。
MH17事件就是在大家都不愿意主动撕破脸的前提下,强迫大家面对撕破脸的现实。
美国一如既往的将责任往俄罗斯推,并一再督促欧盟方面进行调查。其实此时调查结果与否意义已经不大,因为欧洲民众的反俄情绪已经被激发,而且就具体证据来说也不太可能提供过硬的证据来找到凶手,推理成了还原事情经过的几乎唯一手段,既然是推理为主,欧盟的专家们肯定不会认为俄罗斯是清白的,俄罗斯也不会证明乌克兰是无辜的,但是双方的专家都无法以过硬的证明对方是错误的,那么欧美决策层当然只会听取本国专家的意见。这就是为什么调查结果还未出现,制裁措施就开始实行的原因,最关键的是,欧盟终于与美国一致,开始了真正的经济制裁。
我在前面说过,当制裁威胁到俄罗斯的社会稳定时,俄罗斯的民族主义情绪就会以最暴烈的形式反弹。这并不是说俄罗斯总统普京是个热中战争的人,恰恰相反,他作为国家的最高领导人,非常清楚与西方全面为敌后带来的后果,这也是他在前期忍气吞声的根本原因;但是他毕竟是俄罗斯民族的代表,不可能完全无视他的支持者们的期望——这种期望在收回克里米亚后比以前更高了。既然他所努力避免的经济制裁已经无法避免,那么选择以一种干脆和快速的方式解决乌克兰问题就成了具备可行性的选择。可以说如果发生了战争,也是制裁将俄罗斯逼上了出兵之路。
俄罗斯最可能的选择是出兵东乌地区,协助民兵迅速消灭当地的乌克兰政府军,迫使乌克兰政府接受无兵可用和东乌全面自治的现实。同时对国内的民族主义情绪也是个可以接受的交代。
俄罗斯不太可能进军基辅,更不可能占领乌克兰全境。除了东乌地区外,乌克兰大部分地区对俄罗斯的支持度并不高,甚至是敌意态度,俄罗斯为巩固占领所需要的人力物力财力都超过了俄罗斯所能承受的限度。在政治上也彻底封死了与欧盟和解的可能,使自己在国际经济圈内更加孤立,即使与其他经济体保持外贸关系,也是严重依赖对方,对于俄罗斯来说仍然是无法接受的。
对于欧盟来说,俄罗斯出兵东乌地区属于可预料事件,而且东乌地区的持续战乱也影响了欧盟与俄罗斯的经济政治关系,倘若东乌地区继续以联邦国的身份留在乌克兰内,也不算丢面子的结果,反而可以早早开始恢复与俄罗斯的关系。
假如俄罗斯出兵乌克兰其他地区的话,就会在欧盟内部尤其是东欧成员国造成恐慌。那样的话欧盟将不得不考虑俄罗斯的发展方向,改变对俄罗斯的态度,甚至回到冷战时期的隔离状态,毕竟一个敢于使用武力的俄罗斯(苏联)在近半个世纪里一直给欧洲造成了巨大的安全阴影。对于欧洲来说,不足以构成威胁的俄罗斯才是好俄罗斯。
美国恰恰是最不希望俄罗斯出兵的一方,无论俄罗斯是出兵东乌还是占领整个乌克兰。美国在整个乌克兰局势中一直以政治领导的身份催促欧盟对俄罗斯更加严厉,无疑,一旦俄罗斯出兵,美国也必须首先做出军事反应,那样美国就从置身事外一下子变成冲锋队员了。就算是欧洲愿意参与美国的军事行动,欧洲各国的军事现状也决定了美军将是对俄军事行动的主力,这与美国现阶段的“重返亚太”战略是相违背的,更不要提一旦爆发冲突导致的不可控后果。
所以一旦俄罗斯出兵,美国也就只能做出反应,否则将丧失主导乌克兰局势的地位,甚至在世界范围内丧失影响力。从技术上讲,美国也不是完全没有应对手段。自苏联解体后,俄罗斯的西南方向防空系统就出现了一个巨大的缺口,原来负责西南方向的防空系统现在归了乌克兰,而俄罗斯长期的经济形势又导致在这个方面弥补漏洞的努力一直无法实行,一旦美军有选择的打击俄罗斯的西南方向空防情报系统和电子信息中心,俄罗斯西南方向的天空将向美军飞机彻底敞开,美军对这种军事目标的打击又不一定能促使俄罗斯下决心把战争规模上升到全球战争的水平——毕竟俄罗斯民族还要继续在这个星球存在下去,自杀式的核战争并不能帮俄罗斯赢得战争。
所以从这里我们可以分析出,无论是俄罗斯还是欧盟还是北约,真正的迈出战争这一步很难,即使真正出兵,双方在实际接触时还是会保持克制的。
乌克兰局势暴露了美国开战的底线,那就是美国实际上无意直接介入与军事大国的正面冲突,尤其在冲突后果不可控的情况下,但我们也应该清醒的看到,从能力上说美军并不缺乏干涉小规模冲突的手段。美国更乐意采用经济制裁来扼杀冲突国的经济,俄罗斯高度依赖对外经济造成了美国找到了和平手段下的最佳武器,同时俄罗斯对美圆欧元等国际货币的依赖也是其陷入外贸困境的主要原因,即使俄罗斯能与其他国家交易,支付问题也将成为一个难题。
乌克兰问题的另一个影响就是暴露了联合国在处理大国冲突时的尴尬作用。由于俄罗斯是安理会常任理事国,因此任何针对俄罗斯的制裁决议在联合国框架下都无法通过,只是由于美国和欧盟在世界金融领域的几乎绝对统治地位,才使得他们单方面的经济制裁可以达到接近联合国制裁的效果,但是对于外贸渠道丰富、并且不采用美圆欧元结算的其他经济体,这种制裁就基本无效了。所以未来国际局势将再次回到一战前的由某几个大国来协商决定的模式。联合国会继续存在下去,但我们会看到它的权威性会逐渐减弱,直到被一个或几个更有执行力的国际组织代替,当然那个时候就不会有5个常任理事国了。
从经济角度来说,俄罗斯与欧洲现在的关系紧张给了中国一个良好机会:俄罗斯与欧盟的3000亿贸易额现在有机会供其他经济体染指了,而且范围之广、需求之大,只要能解决供应数量和支付问题,这个市场基本就算独占了。假如俄罗斯出兵,基本等于在短期内巩固了中国的独占地位。同时欧盟的经济成本会上升,削弱在全球其他地区的竞争力,虽然美国也会趁虚而入,但竞争程度毕竟要小一些。在金融上,对俄罗斯的制裁也给了其他国家一个巨大的警告,依赖于美圆欧元的国际支付体系将会选择其他更稳定安全而且政治影响较小的货币。这实际上可以算是欧美主动加快动摇自己的金融统治地位,更利于其他国际货币的扩张。对欧美来说,制裁虽然赢得了对俄罗斯的金融胜利,但失去了更广阔的全球市场,算得上损己利人了。
这么看来,欧美究竟是该为制裁俄罗斯的结果是哭还是笑呢,可能哭笑不得的可能性更大吧。

earthsound 发表于 2014-8-11 22:44:44

飞机又不是俄罗斯打下来的, 为啥还要制裁俄罗斯?

as9227310 发表于 2014-8-12 14:00:28

earthsound 发表于 2014-8-11 22:44 static/image/common/back.gif
飞机又不是俄罗斯打下来的, 为啥还要制裁俄罗斯?

只要知道这样的情况对我们是个机会就好了呗。

hansens 发表于 2014-8-12 14:12:00

只要中国愿意支持俄罗斯,那么俄罗斯有什么是买不到的呢?

alberxiong 发表于 2014-8-12 21:14:24

地球能源整体还是缺泛,短期可以让俄罗斯有点辛苦,需要转换能源输出途径;从长期来看,可能欧盟更吃亏,必须接受更高价的能源。中美可能略略收益。

韦爵爷 发表于 2014-8-12 22:34:32

我觉得嘛,任何一件事情都有利有弊,如何使利益最大化并且降低风险才是努力的方向,而现在博弈另一方,如何对抗反制也是一样的。

韦爵爷 发表于 2014-8-12 22:41:34

譬如说,mh17事件后,对各国都是一个把手。站在乌克兰的立场,就要往叛军,俄罗斯方向引,争取同情,占领道德高点,建立广泛统一战线。站在美国欧盟立场,那就煽风点火,恶心到底。站在俄罗斯立场,制裁肯定是不幸的,如何将代价降到最低,西边不亮东边亮嘛。

韦爵爷 发表于 2014-8-12 22:47:20

其实,腹黑点说,大国博弈,虽说匹夫有责,但从世俗角度,如何使自己生活过的更好才是应该做的事。譬如说,mh17之后,不难猜出俄罗斯囧境以及带来的机遇,制裁后的俄罗斯需要什么,我们怎么迎合需求,得到些什么,怎么维系发展,貌似更务实些。

韦爵爷 发表于 2014-8-12 22:48:41

一点愚见,难免幼稚,还望见谅。

一身轻松 发表于 2014-8-13 00:08:22

韦爵爷 发表于 2014-8-12 22:47 static/image/common/back.gif
其实,腹黑点说,大国博弈,虽说匹夫有责,但从世俗角度,如何使自己生活过的更好才是应该做的事。譬如说, ...

俄罗斯一直在避免仅依赖一方,无论是对欧洲还是对中国。甚至在前段时间局势偏紧的时候,俄罗斯还有意识的与朝鲜进行了接触。站在俄罗斯自身的利益角度来说,这样才是对俄罗斯最可靠的选择。

否则万一中国背信弃义或者狮子大开口漫天要价,这个代价可不低。所以俄罗斯会避免落入这个地步。

很多人都忽略了国际政治中的背信弃义这个选项,虽然这类例子数不胜数。

tangcoms 发表于 2014-8-13 20:16:15

一身轻松 发表于 2014-8-13 00:08 static/image/common/back.gif
俄罗斯一直在避免仅依赖一方,无论是对欧洲还是对中国。甚至在前段时间局势偏紧的时候,俄罗斯还有意识的 ...

落井下石,是大国政治不言的通则!;P

tangcoms 发表于 2014-8-13 20:28:56

中国给美国输点血,如从美国采购800亿刀LNG;然后,美国给乌克兰政府300亿刀、500亿刀的财政军事援助呀!

反正中国要大量进口LNG的,买谁的不是买呀?有什么差别吗?;P

这样,乌克兰就不会耗跨了!乌克兰作为抵挡毛子侵略扩张的坚固堡垒,岂能轻易跨掉?:lol

lrs 发表于 2014-8-13 20:40:22

所以毛子在北方四岛军演。

tangcoms 发表于 2014-8-13 22:36:27

我们可以通过采购天然气给毛子输血,让丫的对抗西方!

同样可可以变相地给乌克兰输血,让丫的对抗毛子!

我们善于搞宏观调控!

啥叫战略机遇期呀?;P

治大国若烹小鲜!:victory:

中三浪 发表于 2014-8-14 10:41:25

等普金下台,毛子国内认识到与欧美为敌的后果,开始再次全面反思,而且再来一个戈尔巴乔夫和叶利钦式的人物,完全倒向西方,那中国怎么办?

一身轻松 发表于 2014-8-14 20:53:19

中三浪 发表于 2014-8-14 10:41 static/image/common/back.gif
等普金下台,毛子国内认识到与欧美为敌的后果,开始再次全面反思,而且再来一个戈尔巴乔夫和叶利钦式的人物 ...

假如普京因为对西方软弱而下台,那么上台的只会是更加强硬的人民族主义者

俄罗斯历史上有过至少2次主动亲近欧洲的尝试,全都以被欧洲抛弃而告终,如果再有第3次,那也是意料之中的

中国做好自己的事情就行,不与俄罗斯结盟是底线,其他的么,让俄罗斯死不了、活不爽就成——1949年的苏联就是这么设计中国前途的,所以也算不上啥不地道。大国政治,自身利益第一,弱小方就得有被牺牲掉的觉悟。

一身轻松 发表于 2014-9-6 06:44:11

近一个月后来看,当时的预言基本兑现

各方反应基本是按照预言的内容进行的

as9227310 发表于 2014-9-6 12:04:59

tangcoms 发表于 2014-8-13 20:28 static/image/common/back.gif
中国给美国输点血,如从美国采购800亿刀LNG;然后,美国给乌克兰政府300亿刀、500亿刀的财政军事援助呀!
...

另一个帖子里看到的:有分析师表示,为了确保盈利,美国LNG出口商需要亚洲的价位维持在每百万英热单位10.65美元以上,欧洲的价位至少在9美元。而当前亚洲和欧洲的LNG基准价位正好在这个利润盈亏点徘徊,这就让美国一些能源公司的高管们不得不重新考虑LNG出口的商业计划。
价格差不多的情况下,一个边界已经谈妥,一个搅局南海局势,你会和哪个做生意?

tangcoms 发表于 2014-9-6 21:26:58

本帖最后由 tangcoms 于 2014-9-6 21:31 编辑

as9227310 发表于 2014-9-6 12:04 static/image/common/back.gif
另一个帖子里看到的:有分析师表示,为了确保盈利,美国LNG出口商需要亚洲的价位维持在每百万英热单位10. ...
理解不了就别在唠叨,那些话本来就不是说给你们听的。

谁告诉你那是简单的生意了?

乌克兰危机,本来是中美宰割毛子和欧洲的杠杆,好不好?

偷鸡还要先洒一把米呢?钓鱼还要先打窝呢!:lol

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另外,我们跟毛子和美国的生意,哪个规模大?
我们与倭奴、菲佣、越猴、三锅都在做生意呢!做生意 与边界纠纷有个屁关系呀?{:soso_e144:}

tdyxssrs 发表于 2014-9-6 22:02:54

tangcoms 发表于 2014-9-6 21:26 static/image/common/back.gif
理解不了就别在唠叨,那些话本来就不是说给你们听的。

谁告诉你那是简单的生意了?


乌克兰是北线思路的关键节点,动荡而且很可能是持续的,对中国丝路计划没啥好处啊!中国才提海上丝路就出MH170,大马可是扼守马六甲的。
你的解释是可能性的一种。但目前中国的立场还是要挺俄的,不然直接加入制裁不就行了。然后等着分包袱,然后。。。。{:4_288:}
现在美国让英国跳出来,另组快反部队加强对欧洲的控制哦,还要在东欧一些国家设永久基地。
从一超多极到多极化对于上升期的挑战者来说是个非常好的结构过度类型,天然的盟友增多了。多方平衡才有腾挪的空间和时间积累实力。

tangcoms 发表于 2014-9-7 15:48:01

本帖最后由 tangcoms 于 2014-9-7 15:55 编辑

为什么有些人的思维,就是跳不出选边站队的模式呢?

国际政治上,谁敌谁友,就那么泾渭分明的吗?

两边都是朋友,都是生意伙伴,都是交易对手盘,不行吗?

有好处就捞,没好处去他妈的蛋,不行吗?

实际上,我们跟米国、毛子、欧洲、倭奴等等国家,那个不是既合作又斗争?

有时合作有时斗争,一些领域合作另一些领域斗争、对抗;亦敌亦友,非敌非友,才是大国政治关系的常态!

只要毛子和西方在乌克兰搬手腕较量,我们就可以两边敲竹杠,榨取他们的技术、市场份额、能源资源来源渠道,不好吗?

毛子好不好过,欧美好不好过,他们谁欺负谁,谁是谁非,关你妈屁事?替人家操什么闲心?贱不贱呀?

tangcoms 发表于 2014-9-7 15:55:01

丝路计划,那是幌子,是虚招,是阳谋,用来消耗毛子和米国的外交资源的!

想做实,你当他们是空气呀?

毛子对我们的猜忌和防范,有多深,你有概念吗?心理有数吗?

别傻忽忽地、一相情愿的、把人家当什么盟友了,做凯子也不是这么做法的!人家怎么看你,知道吗?

毛子不需要上合,上合也不需要毛子!好好想想吧!

tdyxssrs 发表于 2014-9-7 18:43:59

tangcoms 发表于 2014-9-7 15:48 static/image/common/back.gif
为什么有些人的思维,就是跳不出选边站队的模式呢?

国际政治上,谁敌谁友,就那么泾渭分明的吗?


哈哈  格局都改了,钱。。。钱就是纸。护不住的都是给别人攒的。大清的GDP高吧,不一样一群人菜。山西票号现在都在哪?说近点的,建国前的富豪现在都在哪呢?再说近点的,香港大富豪没钱吗?为什么占中前不直接表态支持中央政府呢?他们想的是常人理解里的钱吗?
普世,普世都是忽悠。看看伊拉克、利比亚,没钱吗,有钱,现在呢?
有人就有组织,有组织就有领导权。美国要的全球的领导权,不是钱。
别就盯着钱。好处也有远近之分的。中国也需要俄在亚太及其它地方的一些支持,这个是钱换不来的。中国的安全边界的扩展必然影响到以前的别国的安全边界,没提放是不正常的。中国就是现在给美国钱,美国也不会支持中国主导西太的。中俄目前阶段可以深入合作。
盟友是相对的,看形势和需要。中苏亲过也分过,现在又开始亲了。中美分过又亲过,现在又开始分了。
另外注意用词,别就觉得就你掌握一了一切事实,开口的都是真理。上帝都做不到。

愚者乐言 发表于 2014-9-8 03:13:43

早就说了,这事的走向就是乌克兰取代波兰成为欧洲新的擦鞋垫
对于欧盟来说,乌克兰存在的最大价值就是阻止俄乌合并和接近,那将会是再一个苏联
现在,俄乌之间的仇恨拉的还不够深,乌克兰人死的还不够多,所以制裁将长期化

一身轻松 发表于 2014-9-8 16:46:37

tdyxssrs 发表于 2014-9-7 18:43 static/image/common/back.gif
哈哈  格局都改了,钱。。。钱就是纸。护不住的都是给别人攒的。大清的GDP高吧,不一样一群人菜。山西票号 ...

俄罗斯在亚太可是在拆中国的台哦:

俄罗斯跟朝鲜接近、俄罗斯向越南出售军火并且将扩大军火贸易额、俄罗斯在中国援助蒙古之后赶紧去拉拢

甚至俄罗斯所谓的对中国“不设限的”欢迎投资,也是建立在俄罗斯方绝对控股、而且中方要承担基础和管道建设义务的基础上,换句话说,中国的“投资”就是帮俄罗斯搞建设去了,一旦形势有变,俄罗斯可以随时变脸~``这可不是没有先例的

tangcoms 发表于 2014-9-8 17:51:21

我们跟米国争夺亚太,毛子跑来给我们使坏!

我们跟毛子争夺中亚,米国没有去给我们使绷子!

米国和毛子,对于易达成交易的执行信用,更是天渊之别!

一味亲毛反米,除了脑壳进水,还能有什么原因吗?

tangcoms 发表于 2014-9-8 17:55:57

一身轻松 发表于 2014-9-8 16:46 static/image/common/back.gif
俄罗斯在亚太可是在拆中国的台哦:

俄罗斯跟朝鲜接近、俄罗斯向越南出售军火并且将扩大军火贸易额、俄 ...

凡此种种,黄毛会选择性无视的!:L

或者说,是米帝及其走狗中国公知,在挑拨分化中毛联盟的!:'(

tdyxssrs 发表于 2014-9-8 19:21:54

tangcoms 发表于 2014-9-8 17:51 static/image/common/back.gif
我们跟米国争夺亚太,毛子跑来给我们使坏!

我们跟毛子争夺中亚,米国没有去给我们使绷子!


美国版的丝绸之路是啥去看下。

tdyxssrs 发表于 2014-9-8 19:25:53

一身轻松 发表于 2014-9-8 16:46 static/image/common/back.gif
俄罗斯在亚太可是在拆中国的台哦:

俄罗斯跟朝鲜接近、俄罗斯向越南出售军火并且将扩大军火贸易额、俄 ...
哈哈
中国和美国搞G2吗?!
现在中国能合作的对象就是毛子了,因为他够衰,还有家底!
欧洲的部分国家还要看情况。
广大的第三世界就是群众,更风走。
谁都有势力范围。中美格个太平洋,美国都这么激动。中亚几十年前还是毛子的加盟共和国呢!
清朝割的100多万土地,不想是假的。
多极化理解下内涵!

一身轻松 发表于 2014-9-8 20:06:31

tdyxssrs 发表于 2014-9-8 19:25 static/image/common/back.gif
哈哈
中国和美国搞G2吗?!
现在中国能合作的对象就是毛子了,因为他够衰,还有家底!


我的态度很明确的:对毛子,利用即可。反正他们也对中国也是这个看法。

至于中美合作的领域,远比新闻里报道得多得多,在某Q群里呆得久的人都知道
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