户籍改革
本帖最后由 kaywell 于 2014-7-31 17:03 编辑户籍改革意见出来了，只关心未来的农民如何走向？解放以来坚持的土地制度如何安排？
“《国务院关于进一步推进户籍制度改革的意见》强调，要切实保障农业转移人口及其他常住人口合法权益，现阶段，不得以退出土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权作为农民进城落户的条件”
也许土地收回，从农民手中完全慢慢丧失，这符合特权利益阶层的利益，可是一旦农民从土地上解放出来，要么成为社会极大发展的动力，要么成为推翻社会的主力。
我是担心自己的未来了，未来里到底是如何一个中国的蓝图？是毁灭还是共同发展？
共同发展？那些特权利益阶层会舍得出手中的利益？
一任特权利益来控制这个国家的资源，我们普通人要如何活下去？ :lol 未来世界，是 顶层+中层机器人管理者+普通人民 农村的地怎么办？我最关心这个 是不是可以随便买地了 如果农村的土地兼并了，农民的日子过不下去的话，城市生活成本会飙升，到时候城市的小白领们就更苦B了！ 严格说我认为中国目前还没有形成“特权利益阶层”，倒是因为住房市场化的改革的有了“食利阶层”。
只要严格杜绝土地私有化，TG的自身净化机制就可以确保绝大多数中国人的利益。
中国人的政治智慧普遍比较高，加上有了互联网，团结就更容易了。
别担心，好好工作，好好教育子女。 sammoy说的好，过好自己的小生活。 人口转移和土地集约是大趋势，但这条路要走好，极大的考验TG的执政能力。
把在城市打工的农民工和农二代吸收大部分，这个任务就完成了。但是相关社会公共服务资源的严重不足将是一个制约因素——教育、医疗、公交、休闲……
如果这些都开放给私人资本，那就是再一次的甩包袱。如果进城农民不能获得比较稳定的就业和收入，那即便完成转移都没有意义。
我的疑问是，这种影响力深远的政府行为，为什么没有试点经验总结公布？ 落户小城镇？农民干吗？我家里的保姆，她姐妹两家都是打工族，都已经在镇上买了／盖了房子，准备再过几年就不打工了，回乡做小生意。我问她：现在有了给农民工城镇户口的政策，你想办吗？她说：我更喜欢农民户口。但是，如果能让她落户到北京的户口，她肯定是会愿意的。她一家人已经在北京生活了十几年了。
{:4_264:} 现在农村户口中，不种地的超过一半了没有。
不要担心什么农民没地如何如何。种地为生的中国农民，除了少数大户，基本都是要当穷光蛋的。
以前大家都穷，所以担心那些完全没有一技之长的人没有土地怎么办。现在穷人不多了，而那些没有技能知识的人，除非混入食利阶层（像珠三角农民），否则，无论有没有土地都是穷光蛋。 不用担心，过10-20年，解放后婴儿潮那一代，基本都死了，农村就空了，城镇化自然实现。 然后203 发表于 2014-7-31 21:12 static/image/common/back.gif
人口转移和土地集约是大趋势，但这条路要走好，极大的考验TG的执政能力。
把在城市打工的农民工和农二代吸 ...
有没有可能培养一些又红又专的国有资本代理人，以私人资本和市场化的面目出现来解决政府和国有资本无法解决的问题呢？ 宅基地确权后开征地产税+可流通 protopine 发表于 2014-8-1 12:35 static/image/common/back.gif
宅基地确权后开征地产税+可流通
很有可能啊！凡是资产都要收税，不管是城里的房子，还是乡村的宅基地。
组织给你的一般都不是值钱的
组织拿走的一般都是值钱的
这个标准准吗？ ccaaatt 发表于 2014-8-1 08:46 static/image/common/back.gif
现在农村户口中，不种地的超过一半了没有。
不要担心什么农民没地如何如何。种地为生的中国农民，除了少 ...
这个就很不同意你的观点了，我估计您是不是很多年没去过农村了……现在的农村各种特色的种植加上多样化的务农（经营）方式，一年下来收入其实相当的可观，甚至部分的净收入已超过很多城市居民。要不干嘛要搞土地兼并，说句很难听的话：要不是农村土地产出比以前更值钱了，谁会把心思放到这上面，花这么大代价去搞，都是无利不起早。 sammoy 发表于 2014-7-31 19:37
严格说我认为中国目前还没有形成“特权利益阶层”，倒是因为住房市场化的改革的有了“食利阶层”。
只要严 ...
现在到处反px，反垃圾焚烧发电站，连变电站，通信基站都反。就这样水平能高到哪里去，科盲倒是一抓一大把。未来反px，反核电的只会一浪更比一浪高！ Automs 发表于 2014-8-1 17:23
这个就很不同意你的观点了，我估计您是不是很多年没去过农村了……现在的农村各种特色的种植加上多样化的 ...
农村也分三六九等的，大部分还是不行 Automs 发表于 2014-8-1 17:23 static/image/common/back.gif
这个就很不同意你的观点了，我估计您是不是很多年没去过农村了……现在的农村各种特色的种植加上多样化的 ...
如果务农收入这样的话，咋还有2亿多农民工，几千万留守儿童呢？ 我们那里有个混子流氓当了村支书...... 差不多上千口人的大村，后面的趋势我就不说了. 这种事情不知道有没有普遍性.
大流氓更直接，钱多，搞定政府人员，把好好的耕地建成了商品房，20多万一套，房子中间做商铺出售，搬迁集市到附近聚集人气.
党妈有什么好办法？ 花落花开又一春 发表于 2014-8-1 22:12 static/image/common/back.gif
我们那里有个混子流氓当了村支书...... 差不多上千口人的大村，后面的趋势我就不说了. 这种事情不知道有没有 ...
我老家的村子，村支书虽然不是流氓，但是已经家族化了，这还是东部沿海地区 不知道这城镇化是优先沿海还是优先内陆。 自然的风吹来 发表于 2014-8-1 21:24 static/image/common/back.gif
如果务农收入这样的话，咋还有2亿多农民工，几千万留守儿童呢？
这个你也是在城市里待久了，不了解农村的情况，这里给你说明点：首先部分的农民收入高是其土地本身的各方面自然条件好加人工设施好，可以在上搞多样化经营，如大棚蔬菜（一年能收好几拨，只要一拨收成好其他几波都坏在地里都不赔）、农家乐、投机性农产品等等……总的收入就高且说不上税还有补贴；其次农民工多是因为这部分出来打工的农民的土地本身自然环境就恶例（土壤贫瘠、水利设施不好或者根本就没有）而且政府投入不足其实投资不起，另外其人均拥有土地面积过低无法多样化种植，何来收入高只能去打工（还有部分是打工和种地兼容）；最后，理论上土地兼并是可以解决农民工闲置土地问题，提高土地利用效率。但是事实就是这样吗？首先资本会兼并的土地只可能是第一种“好”的土地和部分外出打工农民的土地，换成是你去兼并你愿意去兼并那些土地贫瘠、自然条件有差的土地？资本的趋利性不会使你这么做，另外那些长期在外打工农民的条件不错的土地早就兼并完了，现在不需要外力去推动。总的说，资本兼并只会去打那些“好”土地的主意。 城乡二元结构是我国经济发展的长期动力，即一部人从低收入的农村居住、农村就业（务农）转入相对高收入的城镇居住、城镇就业，但我国国情复杂，地区差异大，不能强制搞一刀切，必须把握有序、有节奏的原则，有条件的地方可以开始搞，农村有转出的条件+城市有转入的条件两者缺一不可。
下面这张是今天春节在某产粮区农村拍的照片
http://img227.poco.cn/mypoco/myphoto/20140802/20/1737968742014080220384904.jpg?1024x768_120
图中的这几户居民平时全在城里居住和就业，全村约80户400多人，平时留守在家不到30人，每户只在农忙时节回来一个人，照看大机器播种和收割，10来天后返城。这样的农村有转出的条件，最近传来的消息，这个村庄和临近村庄的2000多亩地经营权已经承包出去。
经营权流出不是万事大吉，还要监管流出后的用途，18三中及之后的城镇化会议特别强调，区块功能一旦确定规划，不得任意更改，就是这个用意。
城市有转入的条件有两个内容，一是提供稳定的就业岗位，二是有良好的生活配套措施和社会管理能力，社会管理能力最容易忽视，也最需要补课，从熟人社会的乡约乡规过渡生人社会的法律法规，这是个重塑社会的长期过程。10月召开的18四中已经确立依法治国的主题。
这个户籍改革，除了再次强调18三中和之后城镇化会议中自愿、有序的原则，更明确说明三权不作为落户条件，口子开得更小。
谁也不是傻子，没有看得见摸得着的实际收益，除了个别二流子，哪个愿意白白承担背井离乡的成本，过流离失所的生活。
纸面定了，下一步看落实中怎样做到不走样，没有哪个国家能承受这么多人口在短期内完成城镇化，这一定是个长期的过程，10年完成就属于非常乐观了，不要着急，等等看。 本帖最后由 ccaaatt 于 2014-8-2 22:14 编辑
看看中国人均土地多少，若不是几亿人离开土地，只剩下少数人务农，农民活得要比现在惨得多。
算算自己支出，多少会花在农民头上？不是餐饮开支，那个大部分是商业物流服务业。其实归到农业就是几两米面，几把菜，几两肉蛋。
而工业品呢，建筑呢，服务业呢，这些开支是农产品10倍百倍。算算自己消费中农产品比例，再砍掉流通费用部分，就可以大概估算出如果要农民达到平均生活水平，他们占所有就业人口的合理比例。
至于所谓流民。我从父母辈开始就没了土地，流民二代，很好啊 玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-2 20:48 static/image/common/back.gif
城乡二元结构是我国经济发展的长期动力，即一部人从低收入的农村居住、农村就业（务农）转入相对高收入的城 ...
江苏中部？ 会不会出现土地兼并大地主。毕竟劳动人民有土地还有最后的退路。成为了没有土地的城市贫民很可怜的。可能会形成很大的贫民窟。中国建国的根本会不会改变呢？？ 老一辈的逝去后，农二代、三代会种田的就不多了。有不少问题不是解决了，是随着时间流逝了。
拖延和维持有时也是一个好方法。