和敬清寂 发表于 2014-8-3 10:15:36

protopine 发表于 2014-8-1 12:35 static/image/common/back.gif
宅基地确权后开征地产税+可流通

嗯,同感。

natasa 发表于 2014-8-3 12:35:22

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-2 20:48 static/image/common/back.gif
城乡二元结构是我国经济发展的长期动力,即一部人从低收入的农村居住、农村就业(务农)转入相对高收入的城 ...

忙总说的解决三农问题刻不容缓,确实是在做,做的好不好还要看具体措施和反应,现在说好不好是没用,人口城市化是工业化社会的必然趋势,执行的情况需要经常关注。

为无为650815 发表于 2014-8-3 13:41:35

守望大西瓜 发表于 2014-7-31 17:36 static/image/common/back.gif
未来世界,是  顶层+中层机器人管理者+普通人民

哈哈,你这个确实是未来世界的最好模式了。
顶层设计+巨型电脑控制的机器人管理者+受控制的人型机器。

为无为650815 发表于 2014-8-3 13:47:43

ccaaatt 发表于 2014-8-1 08:46 static/image/common/back.gif
现在农村户口中,不种地的超过一半了没有。

不要担心什么农民没地如何如何。种地为生的中国农民,除了少 ...

流民不可怕,几千万工人大下岗时也讨论过,现在谁还提下岗工人的事?整个下岗工人大部分都退休了,少部分被社会边缘化了。
工人大下岗的背景是工人阶级领导一切的反动,这一次的户口改革是近些年农民工工资大幅提高,农民工和市郊农民为利益无所不用其极的反动。别说他们失地,即使他们失命,也是他们自己做出来的,没有一点值得同情的,不做就不会死。

中梁山 发表于 2014-8-3 16:06:31

为无为650815 发表于 2014-8-3 13:47 static/image/common/back.gif
流民不可怕,几千万工人大下岗时也讨论过,现在谁还提下岗工人的事?整个下岗工人大部分都退休了,少部分 ...

忍不住反对一下。
不知道老兄经历了什么样的农民(工),才能说“无所不用其极”?

as9227310 发表于 2014-8-4 11:00:37

dding200 发表于 2014-8-2 22:48 static/image/common/back.gif
会不会出现土地兼并大地主。毕竟劳动人民有土地还有最后的退路。成为了没有土地的城市贫民很可怜的。可能会 ...

只是土地使用权的流转,有期限的。
用工荒喊了好几年,只要吃苦耐劳,不怕找不到工作的,完善社保来应对暂时性失业,就是买房子压力大。
农业用地产出价值少,耕地被蚕食很难阻止,解决粮食问题只能寄希望于安全可靠的增产型转基因作物了。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-4 18:41:59

和敬清寂 发表于 2014-8-3 10:12 static/image/common/back.gif
愚以为,农民不从土地上走出来永远都是社会最底层,但是一旦走出来了眼见的将来就可能落入一无所有的境地。 ...

这个户籍改革意见很玄妙,强调落户不以放弃“三权”为条件,等于给农民一个缓冲进城,先进城看看,待不住还可以退回来,但里面存着技术问题:

1,以后不分农业户口和非农户口,原先的土地承包权到期之后是否还可以继续承包;

2,承包期内退回农村,如果农民想自己种地,但土地经营权已经流转出去,几百亩、上千亩地里嵌几块农民自种地,承包户不便,农民也不便,怎么协调是个问题。如果土地已经改变原来的种植用途,恢复土地本来面貌更是个大问题。

意见没有详细说明,可能是等待各地摸石头,但短期内有个效果,因为不分户口性质,基层政府也就没有城镇化率考核压力,犯不着出各种奇葩招数扰民。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-4 18:51:13

natasa 发表于 2014-8-3 12:35 static/image/common/back.gif
忙总说的解决三农问题刻不容缓,确实是在做,做的好不好还要看具体措施和反应,现在说好不好是没用,人口 ...

中央一刀切不符合国情,地方自己搞又可能胡作非为,只能以拖待变,顺着工业发展、人口规模等因素自然演变的趋势,小步幅、分阶段出台相关政策。

earthsound 发表于 2014-8-6 22:19:49

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-4 18:41 static/image/common/back.gif
这个户籍改革意见很玄妙,强调落户不以放弃“三权”为条件,等于给农民一个缓冲进城,先进城看看,待不住 ...

不放弃三权, 也就是说, 在城里住着, 也可以有农村的田和宅基地。 在城里打份工(临时的),农忙时回家料理下。 这样也可以吧

还是必须“流转”出去, 才能进城?

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-7 12:11:00

earthsound 发表于 2014-8-6 22:19 static/image/common/back.gif
不放弃三权, 也就是说, 在城里住着, 也可以有农村的田和宅基地。 在城里打份工(临时的),农忙时回家 ...

按户籍改革意见的说法,是前一种。

关键是什么城,起码是县政府所在的城吧,能稳定下来的人,种地收益根本就是收入的零头,加上生活的便利,就是让他回农村,他也会想法设法住在城里。

wasdertf 发表于 2014-8-7 12:18:44

earthsound 发表于 2014-8-6 22:19 static/image/common/back.gif
不放弃三权, 也就是说, 在城里住着, 也可以有农村的田和宅基地。 在城里打份工(临时的),农忙时回家 ...

作为浙江的户籍管理改革试点县,平阳县将从8月11日开始正式取消农业户口、非农业户口的性质划分,全县居民统一为“居民户口”。户改后,农民原享受的计划生育、集体经济利益收益权、农民土地权等政策红利将保持不变。

只是改个户口,其它不变。

morningtiger 发表于 2014-8-7 12:43:07

wasdertf 发表于 2014-8-7 12:18 static/image/common/back.gif
作为浙江的户籍管理改革试点县,平阳县将从8月11日开始正式取消农业户口、非农业户口的性质划分,全县居民 ...

社保,医保还是保持原来的?

mach 发表于 2014-8-7 13:23:31

wasdertf 发表于 2014-8-7 12:18 static/image/common/back.gif
作为浙江的户籍管理改革试点县,平阳县将从8月11日开始正式取消农业户口、非农业户口的性质划分,全县居民 ...

估计是温水煮青蛙,慢慢改,等回过神来就来不及了

wasdertf 发表于 2014-8-7 15:22:53

morningtiger 发表于 2014-8-7 12:43 static/image/common/back.gif
社保,医保还是保持原来的?

因为还没开始,所以还不知道具体的政策,大体上还是保持原有的。

大神盘古 发表于 2014-8-7 15:40:56

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-7 12:11 static/image/common/back.gif
按户籍改革意见的说法,是前一种。

关键是什么城,起码是县政府所在的城吧,能稳定下来的人,种地收益 ...

在老家的年轻一辈早已经纷纷进城了,理发,修车,开出租,不一而足,没人愿意回来种地。还没进城的也一门心思奔城里去,没人想留在老家;婚嫁都开出条件,在城里买楼。

中年左右留在农村的,多从事养鱼、养虾、养货车或挖掘机,开小型服装加工厂的,大多都不是主要精力用在种地的,因为那不来钱。也有少量种地的,多是大片承包,单单种自家田地的,少之又少。

老辈人还在种地。一是习惯了苦;二是毕竟是个营生,舍了这个没其他的来钱道;三是去了城里,做什么?无非清洁卫生或者服务员--家境富裕另说。但都希望小辈能换个活法,不在农村苦熬。

农忙时雇工价钱涨了,对没有富余劳动力的家庭,越来越不合算。

附近的城市无法一下子吸纳全部的人,只能靠时间。

morningtiger 发表于 2014-8-7 15:55:32

wasdertf 发表于 2014-8-7 15:22 static/image/common/back.gif
因为还没开始,所以还不知道具体的政策,大体上还是保持原有的。

谢谢

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-7 17:07:51

大神盘古 发表于 2014-8-7 15:40 static/image/common/back.gif
在老家的年轻一辈早已经纷纷进城了,理发,修车,开出租,不一而足,没人愿意回来种地。还没进城的也一门 ...

现阶段小农的收入主要来自非农就业机会和能力

alberxiong 发表于 2014-8-7 22:43:31

以大村小镇为单位,组建股份制种粮公司,以按股分红模式回馈村民,将村民明确分工,要么彻底解放不种田,要么成为种粮公司的专业的种田人。农民的宅基地将征税,合理流转与优化(位置好,可以交易,位置不好的,可考虑拆除化田,入股种粮公司,以经济效益为导向,由拥有人自主支配)。这样就自动消除了农业户籍。也完成了土地集约化!

biglw 发表于 2014-8-7 23:32:38

现在官方的全国土地流转面积已达29%左右,流转速度是非常惊人。
现在政府在重新推进在家庭承包经营基础上的重新集体化过程,我认为是一种变现的人民公社化运动,而且这种农业集体化组织所耕种的土地面积比原来人民公社化时期的土地面积更大。
农村社会第一要保证的就是稳定而不是致富,在一个区域的农业集体化组织组织中形成自己的农业产业链是非常关键的,而且农业集体化组织甚至可以承担部分农村基层政府的服务管理功能。
还有一个需要特别关注的就是供销社的回归!

千秋雪 发表于 2014-8-8 03:48:37

RE: 户籍改革

我们这里06年就取消农业非农业的户口区别了但是计生养老民医疗的区别一点没变

dolphin 发表于 2014-8-8 13:11:51

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-4 18:41 static/image/common/back.gif
这个户籍改革意见很玄妙,强调落户不以放弃“三权”为条件,等于给农民一个缓冲进城,先进城看看,待不住 ...

大师兄,俺咋觉得这条“消息”(没细则,也不想说是政策)就为了忽悠农民进城用的,至于宅基地,都进城了,家里地就便宜卖呗,这年头都住楼房了,谁还下地干活啊

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-8 13:28:34

dolphin 发表于 2014-8-8 13:11 static/image/common/back.gif
大师兄,俺咋觉得这条“消息”(没细则,也不想说是政策)就为了忽悠农民进城用的,至于宅基地,都进城了 ...

联系三中公报的激进+城镇化会议的务实,我认为还是在给城镇化降温

自然的风吹来 发表于 2014-8-9 16:11:59

Automs 发表于 2014-8-2 17:06 static/image/common/back.gif
这个你也是在城市里待久了,不了解农村的情况,这里给你说明点:首先部分的农民收入高是其土地本身的各方 ...

别人回复不对您路子,您就来一句城市呆久了:L

我是农民工群体一员,户口还是农业家庭户口,家里还有田地:Q。

您上面说的并不能回答我的问题,几亿农民工加上他们的家庭,数量不少于5亿农业人口吧,这些人的土地都是贫瘠的? 就土地兼并现在还没到这种程度吧,这个随便怎么圆也圆不了。

前面我没仔细看,我不知道您赞成哪种方法,是维持现状,还是现在推广 租借兼并?还有一种声音是直接买卖兼并。

租借兼并,这种是最坑农民的,温水煮青蛙慢慢的把农民的土地给吞了,还没付出啥代价,还立个牌坊保护农民。



kaywell 发表于 2014-8-13 16:18:50

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-7 12:11 static/image/common/back.gif
按户籍改革意见的说法,是前一种。

关键是什么城,起码是县政府所在的城吧,能稳定下来的人,种地收益 ...

很大一部分人现在 阶段是如此,我们老家农村里的人很多在城里买了房,虽然并不常住,但冬天有暖气时,还是愿意来城里住住的,但有老人在的,老观念里还是要在春节时回农村,走各种仪式的

玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-13 17:50:06

kaywell 发表于 2014-8-13 16:18 static/image/common/back.gif
很大一部分人现在 阶段是如此,我们老家农村里的人很多在城里买了房,虽然并不常住,但冬天有暖气时,还是 ...

一小部分农村因特色产业而做大,绝大部分农村空心化

wasdertf 发表于 2014-8-15 10:08:03

本帖最后由 wasdertf 于 2014-8-15 10:16 编辑

特色产业容纳的就业还是太少。我这是沿海城市,上次回去农村选举,见到的都是老人,30,40,50的人都很少,见到的都是外地回来选举投票的,基本没什么发展,不过现在县里把工业区开到这附近了,找的都是污染严重,其他地方淘汰的台湾企业,接收了一些市里面迁移出来的污染企业,现在老家天空都是雾蒙蒙的,有点不透气,我想以后人都会迁出来吧。

再说说选举吧,我是很早以前,买城市户口买出来的,现在转农业都转不回去,不过转回老家的户口了,宅基地还在,承包的土地也还在,选举权还有。现在选举标价是每人100,竞选的人有2人,所以村民都是吃了这户吃那户,最后还是靠谁给的多,或者两个平分一下。

mach 发表于 2014-8-15 13:10:16

wasdertf 发表于 2014-8-15 10:08 static/image/common/back.gif
特色产业容纳的就业还是太少。我这是沿海城市,上次回去农村选举,见到的都是老人,30,40,50的人都很少, ...

要因地制宜发展垄断性的特色产业,最好每个县都有一个让全世界人民趋之若鹜的产业;同时,产业内部要不断细分,拉大拉长产业链,同时紧密协作,这样才能充分就业。

白沙 发表于 2014-8-22 11:13:56

楼主有想法是好的,但是不必杞人忧天,土地问题的要害在于土地的使用问题,现在不怕你集中,即使产生一个手握良田上万顷的地主,你也得老老实实按照国家的规划来使用,该种粮就种粮,该采矿就采矿,传统地主靠土地牟利的状况不可能再发生,连蒋介石都明白过来的道理,难道GCD会比他更糊涂?

mach 发表于 2014-8-22 11:56:39

白沙 发表于 2014-8-22 11:13
楼主有想法是好的,但是不必杞人忧天,土地问题的要害在于土地的使用问题,现在不怕你集中,即使产生一个手 ...

就怕一抓就死,一松就乱

kenny_1 发表于 2014-8-22 15:31:27

mach 发表于 2014-8-1 10:39 static/image/common/back.gif
有没有可能培养一些又红又专的国有资本代理人,以私人资本和市场化的面目出现来解决政府和国有资本无法解 ...

现在的中民投可能扮演这样的角色。不知是否准确?
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