【讨论帖】中俄在联合声明说了什么？
本帖最后由 天山来客 于 2014-5-24 07:37 编辑5月20日中俄发布联合声明，马上就成为世界媒体关注的焦点，茶馆却没有相关的帖子，这里抛块砖头，引茶友们的玉。
提升全面战略协作伙伴关系
全面战略协作伙伴关系不是结盟，既使双方走得更近，又保持“舒适度”， 俄罗斯“需要”与欧洲国家合作，中国需要和美国、欧洲国家合作，各自还有“向西看”的必要。中俄的这种关系基本排除了外部力量“包围”其中任何一方的可能性，只会增强而不是削弱各自对美国和西方发展关系的能力和弹性。
借着重申《中俄睦邻友好合作条约》在维护主权、领土完整、国家安全等核心利益继续相互坚定支持和强调共同维护二战后的国际秩序，中俄背靠背表明决心和态度，北约东扩也好、美国重返亚洲也好，制造出很多热点，但不能大乱，乱了可别怪军演变成出击。
经贸层面务实合作
2015年前达到1000亿美元，2020年前达到2000亿美元，涵盖石油、煤炭、天然气、电力、化工、机械制造、有色金属、木材加工、医疗等行业。
1. 能源合作
天然气——签订备忘录，东线从2018年起向中国供气，最终达到每年380亿立方米，累计30年，估计价值4000亿美元；西线还要积极谈。另外签署对中国300万吨液化天然气出口合同。 石油——签署天津炼油厂合同，2019年前投产，价值约50亿美元。 石化——合资建立5万吨丁晴橡胶工厂，中国的需要，特别是耐寒产品类。 电力——俄境内发电后出口到中国，照顾俄方利益。 煤炭——开发煤矿+基础设施建设，中国的优势。
能源出口一直是俄罗斯的主要财政来源，主要买家欧洲既依赖俄罗斯的能源，又不断利用买主地位逼迫俄罗斯顺应北约东扩，一旦欧洲找到替代渠道、减少购买俄罗斯的能源，俄罗斯的能源利益就将受到很大损害。
俄罗斯需要能源出口目的地多元化，中国需要能源来源地多元化，双方可以说是一拍即合。之前俄罗斯和中国、日本谈了10多年，除了待价而沽获得理想的价格外，还有一层顾虑，因为中国和俄罗斯接壤，西伯利亚和远东地区人口稀少，怕中国开发大军进入这些地方之后就留了下来，如果这些地方认钱不认人，二三十年后，这些地方就该姓中了。
2. 高技术领域
核能、航空、航天等领域的技术想买也买不到，别人不会卖，只能靠自己研发。俄罗斯有基础，但缺钱，研发队伍青黄不接，中国在独辟蹊径奋起直追，局部有突破，人才梯队已经形成，双方合作还能出一些成果，俄罗斯也能延续研发队伍。
双方已签署联合研制远程宽体客机协议，大功率直升机发动机技术可以转让一点给中国，对俄罗斯没有威胁，中国又很需要。
3. 农业
中国的需要，粮食进口来源地多元化。
4. 制药、医疗设备、木材加工、造船、运输机械制造、有色冶金等领域实施联合生产
有色冶金涉及航空发动机的核心材料技术，俄罗斯的绝学，不会外传，尽管中国非常渴望。其他都是中国的优势项目。
5. 交通基础设施
中国的优势，但照顾俄罗斯利益，设立中俄投资基金共同建设同江界桥、黑河界桥，改善俄罗斯铁路、远东港口、航道条件。
小结
苏联解体之后，俄罗斯经济向西看，出口矿产资源维持国家运转；中国经济也向西看，出卖劳动力资源追求国家发展，以西方为目标市场的道路因为西方经济不景气而需要找到新的经济增长区域和方式，中俄经济合作是双方的迫切需要。
俄罗斯有资源，紧缺资金和劳动力，中国恰好较为充裕；中国最大的瓶颈在环境、资源、农业，这一切恰好又能够在俄罗斯获得补充，但两个接壤的大国要建立持久而密切的关系并不非易事，同时还要与其他中亚国家保持友好与合作关系，“新丝绸之路经济带”尽管可以为古代丝绸之路沿线各个国家重新寻找到共同繁荣的基础与机会，但依然要进一步花大力气来构建在俄罗斯、中国和中亚之间的三方互补合作关系。
改革国际金融体系
1. 扩大中俄双方本币结算规模
警告绿纸不准泛滥的同时挖美元结算体系的墙角，先从能源结算入手，具有示范和鼓励效应，如果其他国家的能源交易改用其他货币，能源的地缘政治格局会因此改变，多米诺骨牌推动，世界经济和金融将加速进入去美元化进程，美国掌控世界政治、经济事务的能力会进一步减弱。
除了美国，其他国家从内心愿望来说乐观其成，如果真能用美元储备击碎这个霸权国家，这笔买卖很划算，只当改革开放晚20年。
2. 加强宏观经济政策领域交流
不只是两国之间经济政策交流，而是放眼亚洲和世界。
在上合组织和亚信框架内，推进地区经济合作。
在亚太范围内，在东亚峰会、东盟地区论坛、APEC等框架内密切合作，共同推进亚太地区的经济增长，破除由日美同盟支撑起来的亚洲经济秩序。
在世界范围内，巩固同金砖国家之间的合作机制，提高新兴国家的话语权和代表性；俄罗斯被踢出G8集团，中国本来就不是G8成员，双方在G20框架内合作拉帮结派发展伙伴。
小结
努力削弱美国的金融霸权，这将改变未来世界经济的版图，不但帮了中俄自己的大忙，还帮了欧洲和世界。
地缘政治
除了在上合组织内着重打击恐怖主义、协调解决中亚国家之间的争端外，作为亚洲地缘政治的实际参与方，中俄将在下列事务中发挥更多作用：
敦促政治解决叙利亚危机；助力阿富汗平稳过渡；促进伊核问题解决；推动巴以、阿以和平进程；维护朝鲜半岛稳定等。
迄今为止，亚洲各国维护国家安全的方式大概分三种，单国防御、双边同盟（比如中国和巴基斯坦）和区域联防（比如海合会、东盟），没有集体安全概念，松散、内耗的亚洲只是一个地理概念的亚洲，便于西方国家屡屡插手，这源于缺少既有政治资源又有经济实力的负责任大国牵头。
中俄联手，如果能在这些事务中发挥更多积极作用，增强政治、经济上的向心力，目前只是交换意见、确定合作方向的亚信磋商平台，可能会发展成亚洲处理内部安全事务的新框架。这个亚洲新框架并不是现在地理划分上的亚洲，而是政治、经济联合的新“亚洲”，有俄罗斯的亚洲。
联合声明提了乌克兰，中国给俄罗斯站台，但没有提南海问题，这符合中国一向主张南海当事国一对一双边磋商解决争端的原则。亚洲安全框架还长途漫漫。
其他国际事务
和平利用外太空、信息安全、应对气候变化、人权等内容是表个态，各个国家该干什么还干什么。
总结
俄罗斯在克里米亚以及乌克兰问题上同西方持续对立，并遭美欧孤立，而中国也因与邻国在南海的纠纷跟美国的关系出现紧张，中俄两国的密切合作并不只是这个小背景下的权宜之计，而是国际政治、经济新格局发生深刻变化大背景下的战略拥抱。
70年代初的中美关系骤然解冻，为冷战走向终结做出了实质性地铺垫，中俄的战略拥抱不只影响中俄两国，还会影响世界其他国家，虽然不是结盟而排除各自与西方国家发展联系，却会成为亚洲世纪的新起点，假以时日，终将改写现有的国际秩序。
支持一下。 有点意思 学习一下，谢谢 中美联盟把苏联拖垮了，本次中俄结盟不知会对美国带来啥影响，拭目以待。 问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约，以为可以保大清20年无事，结果5年后，八国联军中逼李鸿章最狠的就是俄国人；孙大炮想依靠俄国人，最终也是上了一回恶当；至于老毛的一边倒，结果不过是替人火中取栗而已。俄罗斯这个民族，凶残、不知信义为何物，翻脸比翻书还快。还是老邓说得好，跟着美国的国家都富强起来了。 之前俄罗斯和中国、日本谈了10多年，除了待价而沽获得理想的价格外，还有一层顾虑，因为中国和俄罗斯接壤，西伯利亚和远东地区人口稀少，怕中国开发大军进入这些地方之后就留了下来，如果这些地方认钱不认人，二三十年后，这些地方就该姓中了。
俄国、意大利是世界上不多的不许建“唐人街”的地方，这些地方都以自己的文化为自傲，生怕自己的文化渐渐逝去优势。中国人多了，对他们的文化优势肯定是个威胁，所以对中国移民会很抵抗。
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Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
国际间的大势，最近200年就是春秋时代，国家之间的结盟，翻脸，战争都是常态，可能20，30年就关系翻了个面。前几十年是盟友，后几十年打的你死我活都会经常出现。看看春秋时代的历史，还有欧洲中世纪以来的历史，都一样。
一切都看眼前的利益，历史恩怨什么的真算不清楚。在感情上不要过于亲近相信某个国家，也不要过于仇恨敌视某个国家。今天我们和俄罗斯联手了，也许30年后我们的孩子会看到我们和美国联手对抗欧洲与俄罗斯的联盟。
还好现在不是战国时代，国家之间的斗争还有底线，还要个脸。 现在的俄国和过去的俄国不可同日而语，过去的毛子，属于有力量可是手伸不长的大熊，而现在的毛子，手一伸就要打破坛坛罐罐。只能说，现在这个世界太小了。 学习一下，谢谢 各取所需，互利互惠罢了，反正千万不要让熊大缓过劲来，否则卧榻之侧…… 微博上都在传美国页岩储量大幅度下调的消息，如果是真的老毛子以后很快会喘过气来的，那时两国关系还会有变化 健恒 发表于 2014-5-24 10:52 static/image/common/back.gif
中美联盟把苏联拖垮了，本次中俄结盟不知会对美国带来啥影响，拭目以待。
苏联强美国弱的时候，和美国联合，用租金换取美国维持世界秩序的红利，打破冷战平衡。
现在，美国虚胖，俄罗斯虚弱，和俄罗斯联手，局面更好。
Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
无知，中国还是任人宰割的肥猪吗？
本帖最后由 天山来客 于 2014-5-25 03:04 编辑
羽笛 发表于 2014-5-24 11:44 static/image/common/back.gif
俄国、意大利是世界上不多的不许建“唐人街”的地方，这些地方都以自己的文化为自傲，生怕自己的文化渐渐 ...
文化软实力靠国家硬实力支撑，没米下锅，就没有自傲的资本。
中国文化的特点是实用主义，优点缺点都是因为这个特点，国家间竞争必须实用主义。 etaibo2004 发表于 2014-5-24 17:47 static/image/common/back.gif
现在的俄国和过去的俄国不可同日而语，过去的毛子，属于有力量可是手伸不长的大熊，而现在的毛子，手一伸就 ...
俄罗斯有股狠劲，逼急了，什么都敢干 西南一闲人 发表于 2014-5-24 23:55 static/image/common/back.gif
微博上都在传美国页岩储量大幅度下调的消息，如果是真的老毛子以后很快会喘过气来的，那时两国关系还会有变 ...
合同签订前怎么不传？
Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
事情都是有条件的，不能以过去的看现在，或许现在俄罗斯在害怕中国呢！ 西南一闲人 发表于 2014-5-24 23:55 static/image/common/back.gif
微博上都在传美国页岩储量大幅度下调的消息，如果是真的老毛子以后很快会喘过气来的，那时两国关系还会有变 ...
美国又一次捆绑、拿捏欧洲，你不在乌克兰搞事，我就不卖油气资源给你；中东还有油气资源，你要在中东事务上和我配合。
这两件事上不出力，家里有余粮也说成没有。
Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
这不正好说明，不独立自主，一个大国永远富强不了。
太祖的一边倒，是独立自主的一边倒，不然哪来会来中苏交恶？ tnq 发表于 2014-5-25 10:36 static/image/common/back.gif
事情都是有条件的，不能以过去的看现在，或许现在俄罗斯在害怕中国呢！
俄罗斯的历史上，来自欧洲的进攻都被打退了。来自亚洲的蒙古帝国的进攻没打退被收拾了，建了金帐汗国。
欧洲两千年前，匈奴在汉边界活不下去了，举族迁徙，花了两百年跑欧洲，一通乱搞西罗马被西哥特人给冲垮了。
这个就是历史记忆。就像中国百年前的甲午一样。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-25 15:55 static/image/common/back.gif
美国又一次捆绑、拿捏欧洲，你不在乌克兰搞事，我就不卖油气资源给你；中东还有油气资源，你要在中东事务 ...
美国的盟国也有三六九等之分的，小弟也有自己的心思。 Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
国共一开始是共产国际下面的兄弟俩，最后兄弟相争，共赢国输罢了。孙也没上什么恶当，本来只会嘴炮的光杆司令，有了苏俄支持的枪，兵（饷），黄埔，才成为能够北伐的实力派。毛是本土派，从没倒向苏，最后倒是一边倒了，但不是倒向你说的苏，而是反苏，替人火中取栗，不知从何说起。至于老邓，去百色带的经费，还是共产国际给的吧。另外，老邓说过那句话吗？
不是说俄好，只是基本事实不能颠倒。 tdyxssrs 发表于 2014-5-25 16:57 static/image/common/back.gif
美国的盟国也有三六九等之分的，小弟也有自己的心思。
能合伙打劫别人，才有所谓盟友，不能对外打劫，只会内部相互打劫，美国不是照样网络监控“盟友”。
美国司法部居然以所谓网络窃密为由起诉5名现役中国军官，滑稽可笑，真是黔驴技穷了 玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-25 18:22 static/image/common/back.gif
能合伙打劫别人，才有所谓盟友，不能对外打劫，只会内部相互打劫，美国不是照样网络监控“盟友”。
美 ...
我也没搞懂，咋就起诉现役军官了。
嘴炮也不能这么打啊！估计是觉得美国是绝对真理的化身，别人都是谬误。{:4_280:} Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
日本发达外因是朝鲜战争
美国让韩国和台湾地区发达一是为了遏制80年代的日本，二是作为样板展示给朝鲜和中国看。而没有利用价值的菲律宾则被晾在一边，即使菲律宾比韩国和台湾地区民主得早。
韩国和台湾地区在80年代后期承接了PC产业
以中国的体量，根本无法抱大腿，美对华禁售高科技产品也从侧面看出美国视中国为竞争对手的。 tdyxssrs 发表于 2014-5-25 18:45 static/image/common/back.gif
我也没搞懂，咋就起诉现役军官了。
嘴炮也不能这么打啊！估计是觉得美国是绝对真理的化身，别人都是谬误 ...
美国这次起诉我们的五名军官恐怕还有另外一层意思，就是说羞辱我们：你看你的网战国家队也就是这个水平了，连底裤都被我扒掉，你还是省省算了。但是这个事情，美国人恐怕又要失算了，他这么做只会更加深化全球各国对斯诺登事件的印象：美国在信息监控与网络对抗方面与全球各国处于完全不平等的竞争状态，只会让大家更加提防他。而提防的具体手段就是另起炉灶，看着吧，美国的信息业还能支撑几年。 我在台灣網路上的發言，一直沒有改變中俄是最好盟友的想法，雖然那些台獨份子很喜歡挑撥離間，說領土被吞過等等的過去的事，但事實一直證明，聯俄制美就是三國演義的格局底下的不得不為的行為。 Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是，从中国历史来看，与俄罗斯接近，给中华带来的都是灾难。晚晴时期，李鸿章与俄国人签订了中俄密约， ...
不一定吧。共產黨之後的俄國對中國相對其它的列強是好的。