阴霾信仰 发表于 2014-5-27 11:24:19

as500 发表于 2014-5-26 20:07 static/image/common/back.gif
中苏关系可以按照朝鲜战争划分两个阶段。此前,斯大林并不相信中国领导人,更不相信毛泽东。在斯大林看来 ...

中苏分裂的争论可不是这些“暴力革命还是和平夺权”这种空对空的理论,可是切切实实和中国的国家利益有关,赫鲁晓夫上台要稳固自己地位,才以给中国援助来争取中国支持,毛主席他们可是趁机要了不少好东西。

中苏论战的每个问题都和中国自身利益密切相关,比如,斯大林评价问题。赫鲁晓夫做秘密报告全盘否定斯大林后,不仅爆发了波匈事件,中国一些大中城市也出现学生罢课、工人罢工,一批右派知识分子空前活跃,反共标语甚至贴到大街上。

为什么?东欧和中国的共产党都是在斯大林时代上台的,和斯大林的政策有密切关系,如果全盘否定斯大林,那么这些国家共产党执政的正义性何在呢,不出乱子才怪。

要凭个人好恶,老毛生平所受打击都来自斯大林的好学生,反而是赫鲁晓夫对他很好,完全有理由跟着反斯大林,为什么还要强调维护斯大林形象呢,为了党的整体利益也为了国家不出乱子而已。

又如所谓“和平竞赛”问题,关切到中国统一。赫鲁晓夫想调整斯大林时期的政策,重点放到建设上,这对苏联利益来说当然没什么好说的。但中国还没有完成统一,周边还有美国势力干扰,不准备打仗能行嘛。苏联说中国是“好斗的公鸡”,破坏了它的妥协之路。但是苏联要和美国妥协,第一肯定牺牲中国利益。

还有沈志华所谓的中苏分裂根源炮击金门。当时的背景就是美国准备撤离金马,配合以政变把台湾分裂出去,老毛炮击金门这么一手正破坏了这一阴谋。赫鲁晓夫自己吓破了胆说老毛是好斗的疯子,可用兵之事老毛什么时候是乱来的?

还有一个就是中印问题,那就更不用多说了。赫鲁晓夫为了拉拢印度,屁股完全在印度一边,印度支持达赖集团、蚕食中国边境的事,他是都不管的,但中国不管能行嘛。

西南一闲人 发表于 2014-5-27 11:29:34

天山来客 发表于 2014-5-27 01:37 static/image/common/back.gif
默克尔这么热心中国复兴,为什么不铲除德国境内的藏独分子?

默克尔应该送出更多的地图,意大利人对着 ...

呵呵,每次看着这种拿着地图YY的人,我都想说“不拿我金帐帝国地图出来的都是卖国贼”

风火连城 发表于 2014-5-27 12:46:17

天山来客 发表于 2014-5-27 01:37 static/image/common/back.gif
默克尔这么热心中国复兴,为什么不铲除德国境内的藏独分子?

默克尔应该送出更多的地图,意大利人对着 ...

合作是以实力为保证的
当前俄国的实力和中国互存顾忌,都有核弹,因此合作有执行的可能,如果双方实力相差太大,根本不用合作了,强者奴役和掠夺弱者就行了

foursea 发表于 2014-5-27 13:16:24

看大家吵的那么厉害,我到觉得,就目前的局势。中国,俄国,和德国或者说欧盟其实都在寻求一种可以结盟的可能。

不要忘记了,乌克兰最早的和平协定,是俄,法,德和波兰共同签订的。没有美国。之后在亚努科维奇下台前,俄国想的还是要去德国,法国确保协议,而德国,法国当时也没有说什么人权之类的屁话,而是坚定的保证一定能够按照协定执行。

乌克兰大乱后,对于俄罗斯的动作,欧盟的动作其实可以说是比较克制的。
而习总去欧洲转了一圈,在德国就建立了一个人民币清算中心。中俄协定中,也是抛弃美元。所以我个人觉得,中俄欧都在小心翼翼的互相试探,试图靠拢。而对于这个结盟最恼火的就是MD,他现在的做法就是想尽一切办法阻挠各方的接近。在乌克兰,他应该成功了,后面还有什么大动作,看看吧。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-27 13:48:20

冷酷到底 发表于 2014-5-26 17:09 static/image/common/back.gif
今天看到新闻,觉得老米果然不简单,硬把自己当初声称的页岩油产量缩减了96%。这一下国际油价不会安生了 ...

石油高价推升中国的CPI,但只要美国大量进口中国的制造业产品,物价上涨就会传导到美国,推升美国的CPI,穷人日子不好过,美国就会乱,所以美国不会玩得太大。

俄罗斯核武失效的时候,又是一个乱局,很难说中国不会动心思扩大地盘···

as500 发表于 2014-5-27 13:48:51

阴霾信仰 发表于 2014-5-27 11:24 static/image/common/back.gif
中苏分裂的争论可不是这些“暴力革命还是和平夺权”这种空对空的理论,可是切切实实和中国的国家利益有关 ...
暴力革命和议会夺权是基于对当时国际形势的判断,是路线方针问题,不是空洞的理论。路线是否错误是老人家最关心的。

苏共二十大是1956年,虽然对斯大林的评价有意见,但是这并没有影响中苏关系的大方向。波匈事件,斯大林的评价是导火索,最终不可收拾更多是赫鲁晓夫的能力问题。59年,中印战争,赫鲁晓夫支持印度也是基于缓和美苏关系为主,实际上口惠而实不至。在1960年,中苏论战开始,双方对共产主义的理解已经不可调和。苏共认为,发展是必要的,通过议会夺权是一个方法。中共认为,发展是次要的,现在要关注的是按照苏共的发展思路,资本主义必然复辟。

至于反右,当时国内没有出现哥穆尔卡和纳吉的环境,反右是因为主席发现让民主党派提意见的百家争鸣变成了政治规划局的夺权运动,变成大和尚与小和尚轮流主政的讨论。学生罢课、工人罢工,也是并非政治诉求,多是生活问题。

主席与斯大林在对世界局势的判断是相符的。比如对于朝鲜问题。

炮击金门,几个目的,其中之一是帮助蒋介石,拖住美国人。台湾分裂是事实存在,所争取的是战略的主动被动。赫鲁晓夫是斯大林格勒保卫战的政委,吓破胆言过其实了。后来,苏共也发布了公告:“对中国使用核武器必然导致苏联的反击”。

沈志华对于炮击金门的解读,演义的成分多一些。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-27 19:06:33

as500 发表于 2014-5-26 20:07 static/image/common/back.gif
中苏关系可以按照朝鲜战争划分两个阶段。此前,斯大林并不相信中国领导人,更不相信毛泽东。在斯大林看来 ...

一边倒,打开了外交局面,独立自主,拿回东北,朝鲜战争把武器换了一遍,之后的156工程奠定了中国的工业基础。苏联下了血本,当然不是白送东西,当时苏联与西方争夺的重心在欧洲,需要中国在亚洲顶住美国。

,随后的改开成果证明老人家是错了;不过当下改开无法克服的困难,证明老人家的高瞻远瞩!资本一旦被放出笼子,人民受二茬苦是大概率事件。


前30年打扫屋子,后30年请客,不能割裂开来看。改开之后,综合国力大幅度增强,人民绝对生活水平大幅度提高,这个“二茬苦”必须要受。历史不能假设,但假如建国不久后就改开,俄罗斯拥抱西方的20年的结果可以作为参考。

没有权力不参与资本,没有资本不参与权力,好在中国是国家权力控制资本。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-27 19:07:48

as500 发表于 2014-5-27 08:32 static/image/common/back.gif
老人家确实喜欢斗人,但是斗是第一步,是个方法、是个入口。

没有经过斗争的团结不可靠。

天山来客 发表于 2014-5-27 20:38:11

风火连城 发表于 2014-5-27 12:46 static/image/common/back.gif
合作是以实力为保证的
当前俄国的实力和中国互存顾忌,都有核弹,因此合作有执行的可能,如果双方实力相 ...

相互需要、互补就能合作,中国和非洲的合作难道就是强者奴役、掠夺弱者?

天山来客 发表于 2014-5-27 20:46:27

foursea 发表于 2014-5-27 13:16 static/image/common/back.gif
看大家吵的那么厉害,我到觉得,就目前的局势。中国,俄国,和德国或者说欧盟其实都在寻求一种可以结盟的可 ...

乌克兰问题有关各方的处境和心态:

当事国希望国内稳定。

欧洲东扩出现负面效应,欧盟国家内部民族主义抬头,搞不定。

俄罗斯不甘战略空间再被挤压,希望不恶化。

中国打酱油。

美国希望乱。

天山来客 发表于 2014-5-27 20:51:11

ilovechina 发表于 2014-5-25 23:29 static/image/common/back.gif
俄國在共產黨執政之後幫中國其實不少,尤其在列寧的時侯,所以才讓孫文聯俄容共的,
當初的那些槍都是俄國 ...

为了利益,俄罗斯舍得下血本。

利益面前,血统让路,亲兄弟也互砍。

wisele 发表于 2014-5-28 10:12:16

Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是,从中国历史来看,与俄罗斯接近,给中华带来的都是灾难。晚晴时期,李鸿章与俄国人签订了中俄密约, ...

((( 俄罗斯这个民族,凶残、不知信义为何物,翻脸比翻书还快。)))

如果换成了盎萨人,一样成立,只是盎萨人多了一份伪善。而换成了倭寇,凶残程度只有过之而无不及。

叙利亚那帮被西方支持的自由军,把几岁大的基督徒小女孩砍头,貌似毛子没做过这么凶残的事吧?

wisele 发表于 2014-5-28 10:44:19

天山来客 发表于 2014-5-27 20:38 static/image/common/back.gif
相互需要、互补就能合作,中国和非洲的合作难道就是强者奴役、掠夺弱者?

那厮是西方思维,信奉弱肉强食这套森林法则。
如果说非洲太远,中国没有能力去掠夺,那么在中国旁边的老挝丶柬浦寨等小国,中国动动手指头就可以吞并了,想怎么奴役也可以。

tnq 发表于 2014-5-28 10:44:36

wisele 发表于 2014-5-28 10:12 static/image/common/back.gif
((( 俄罗斯这个民族,凶残、不知信义为何物,翻脸比翻书还快。)))

如果换成了盎萨人,一样成立, ...

这反映出来的是人类的愚昧和野蛮!应该存在各个人类中!

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-29 00:52:25

tnq 发表于 2014-5-28 10:44 static/image/common/back.gif
这反映出来的是人类的愚昧和野蛮!应该存在各个人类中!

中国文明内敛,核心是秩序,个体在集体中各安其位,强者对弱者有保护义务,所以更能包容别人。

西方文明张扬,核心是竞争,个体在集体中脱颖而出,强者压迫弱者天经地义,所以排他性强。

加入实用主义的竞争意识后,中国的优越性就体现出来了。

tnq 发表于 2014-5-29 08:40:09

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-29 00:52 static/image/common/back.gif
中国文明内敛,核心是秩序,个体在集体中各安其位,强者对弱者有保护义务,所以更能包容别人。

西方文 ...

三纲五常是秩序的一种表现,不利于强者出头,社会进步。

中国经过新中国改造后应该还算好的!

空穴来风 发表于 2014-5-30 08:40:49

Hubert2000 发表于 2014-5-24 11:41 static/image/common/back.gif
问题是,从中国历史来看,与俄罗斯接近,给中华带来的都是灾难。晚晴时期,李鸿章与俄国人签订了中俄密约, ...

此一时彼一时,当时和现在除了民族没变,国际环境大变了,如何能作为参考呢

tdyxssrs 发表于 2014-5-30 12:01:53

西南一闲人 发表于 2014-5-27 11:29 static/image/common/back.gif
呵呵,每次看着这种拿着地图YY的人,我都想说“不拿我金帐帝国地图出来的都是卖国贼”

那元地图出来说事--自古以来,还让别人活不。{:4_238:}

tdyxssrs 发表于 2014-5-30 13:21:51

西南一闲人 发表于 2014-5-24 23:55 static/image/common/back.gif
微博上都在传美国页岩储量大幅度下调的消息,如果是真的老毛子以后很快会喘过气来的,那时两国关系还会有变 ...

中俄天然气的价格是和石油等相关产品的价格变动为参照,建立的浮动价格,长期是不影响的--随行就市,即期可能有一定的影响,就看价格调整的具体要求和时长了。

kingwang2009 发表于 2014-5-30 13:32:25

tdyxssrs 发表于 2014-5-30 12:01 static/image/common/back.gif
那元地图出来说事--自古以来,还让别人活不。

穷则搁置争议,达则自古以来。

as500 发表于 2014-6-1 11:29:38

本帖最后由 as500 于 2014-6-1 11:33 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-27 19:06 static/image/common/back.gif
一边倒,打开了外交局面,独立自主,拿回东北,朝鲜战争把武器换了一遍,之后的156工程奠定了中国的工 ...
1954年到1956年是赫鲁晓夫争夺苏共党内权力的几年,作为党的领导人,赫鲁晓夫争夺权力的过程几乎与斯大林相同。对于中国的援助,大多是斯大林在世的时候签署的,赫鲁晓夫增加的项目是15项,斯大林签署的是141项;因此赫鲁晓夫对华争取只是权宜之计。至于朱可夫被拿下之后,双方的裂痕已经不需要掩盖。之前,赫鲁晓夫对斯大林评价的让步也就没有了。至于苏共希望中国在亚洲顶住资本主义压力?更主要的原因,也许还是斯大林希望壮大在亚洲的共产主义事业,因为在亚洲,资本主义并没有优势!

而当下,资本已经渗入到除军队系统以外的各个领域,在吞噬了整个国民经济之后,所谓“二茬苦”,不是吃不吃这么简单了,在饿死多余的劳动者和维持较低劳动力价格之间,资本的选择是很清晰。两个30年,完全是不同方向的30年,不能割裂的是这个国家的伟大人民而非建设国家的目的。

至于因病返贫、老人碰瓷、警察队伍家仆化等等,只是品尝了资本的诱饵之后,刚刚到来的阵痛吧。一言以蔽之:现在到了付账单的时候了。

as500 发表于 2014-6-1 11:32:55

玩钉耙的悟空 发表于 2014-5-27 19:07 static/image/common/back.gif
没有经过斗争的团结不可靠。

斗,即是彼此斗,也是内心斗;斗是入口,发现问题。之后,是批,批评、批判;是扬弃的过程。最后是改,是升华、质变的过程。

张国焘说,老人家发动文革有很大一部分是基于哲学的思考。这一部分超过50%。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-2 10:08:00

as500 发表于 2014-6-1 11:29 static/image/common/back.gif
1954年到1956年是赫鲁晓夫争夺苏共党内权力的几年,作为党的领导人,赫鲁晓夫争夺权力的过程几乎与斯大林 ...

“效率优先,兼顾公平”实际成为“只要效率,不要公平”,狂飙突进30多年后,点刹进行中

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-2 10:19:25

tnq 发表于 2014-5-29 08:40 static/image/common/back.gif
三纲五常是秩序的一种表现,不利于强者出头,社会进步。

中国经过新中国改造后应该还算好的!

能在中国文化环境中脱颖而出的人,普遍比西方人更有智慧。

as500 发表于 2014-6-2 11:03:17

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-2 10:08 static/image/common/back.gif
“效率优先,兼顾公平”实际成为“只要效率,不要公平”,狂飙突进30多年后,点刹进行中

不太清楚你所言点刹的意味是什么。当下,两个问题需要解决。一,是在思想领域的不争论;二,是对所谓市场作用的正确认识。在思想领域,不争论已经导致党内严重的意识形态混乱,求神拜佛、追求享乐是表象;在经济领域,资本戴着所谓市场的作用恣行无忌,医疗、教育的乱象病入膏肓。

而今,经济高速增长若无良策,已经无望;习总所谓好吃的肉都被吃掉了,也是此意。为收拢民心计,为团结党计,高调反腐是权宜之计也是被逼无奈更是避重就轻。

毕竟高调反腐不如有效反腐。

健恒 发表于 2014-6-2 12:20:35

两条路线:共富路线与少数人富裕的资产阶级路线

投机客 发表于 2014-6-2 17:28:31

as500 发表于 2014-6-2 11:03 static/image/common/back.gif
不太清楚你所言点刹的意味是什么。当下,两个问题需要解决。一,是在思想领域的不争论;二,是对所谓市场 ...

倒是想转向,只是车速太快,只能点刹,要不然会翻车的。
现在明知过剩,仍要小放水继续生产,只为维持系统,把日子过下去先。
思想领域一直左右之争,也没不让争呀,经济领域,医疗教育是朱相搞的,温相做过调整填坑,效果还是有的,只是他填坑的土是从房产坑里挖来的,这坑只大不小哇。

zilewang 发表于 2014-6-2 17:49:25

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-2 10:08 static/image/common/back.gif
“效率优先,兼顾公平”实际成为“只要效率,不要公平”,狂飙突进30多年后,点刹进行中

当前的反腐,已经不是单纯的反腐,更不是简单的权斗,是王朝发展到一定阶段,对制衡某些利益集团所做的努力。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-2 18:36:17

as500 发表于 2014-6-2 11:03 static/image/common/back.gif
不太清楚你所言点刹的意味是什么。当下,两个问题需要解决。一,是在思想领域的不争论;二,是对所谓市场 ...

医院是医改路上的碉堡,学校是教改路上的碉堡,怎么炸,不是我们这些江湖好汉能知道的。

过去GDP10%左右的高速增长不可持续,一种看法是在6%-9%之间震荡,另一种看法是在5%-7%之间震荡,正在写这个帖子。

as500 发表于 2014-6-3 08:48:23

投机客 发表于 2014-6-2 17:28 static/image/common/back.gif
倒是想转向,只是车速太快,只能点刹,要不然会翻车的。
现在明知过剩,仍要小放水继续生产,只为维持系 ...

面对异常的道路突发事件,有经验的老司机,没有惊慌失措,冷静的采取点刹,降低车速。处理的稳稳妥妥。

前提是,现在的党和政府是这样的老司机吗?习总手里的政治资源能够控制住这部高速行驶的破车吗?

文化领域指导思想缺失、经济领域百姓为鱼肉,现在情况政府比77年未必更好。之所以还能高枕安眠,只因为13亿人民在拼命向前,这就是所谓:制度红利!

现在党和1945年的党有一点是相同的;现在的党需要的是总学委。
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